電競項目的熱度及被接受程度,能否在百年內超過奧運會項目?
類似wcg但是影響力非常巨大的項目。VR模擬戰爭之類的比賽估計比看足球賽更讓人激動吧。這樣也相當於變相軍事競賽。
電子競技到底能不能進綜合性運動會,不是個社會問題,而是個法律問題。
我在手機遊戲做電競項目可行嗎? - 知乎 這個問題里已經做過一次相關闡述。 @孟德爾 書記說電子競技規則變化快,那為什麼變化快呢?其本質原因還是遊戲規則的最終解釋權——也就是修改規則的權力——不在行業協會手裡,而是在商業公司手裡。就這一條,奧運想都別想。假設有朝一日,遊戲公司和國際電聯、國際奧委會產生了衝突,到底聽誰的?上哪兒打官司?怎麼打?暴雪說冰槍要退環境,國際電聯投票決定保留冰槍到2019年,這個遊戲還怎麼搞?
遊戲公司和奧委會,到底誰是誰的爸爸?
到底誰是爸爸的問題,直接影響到了一個運動的生死。咱不說遊戲,傳統體育俱樂部和體育行政機構的爭端都屢見不鮮,更別說一個最終解釋權下放到公司,可以由公司為所欲為的項目了。退一萬步講,遊戲的代碼版權是歸公司所有,一個閉源項目,代碼都是黑盒,你怎麼保證公平公正?
我認為唯一有可能進入奧運的電競項目,一定是國際電聯發起,進行國際招投標的一個開源遊戲項目。雖然是由承包商完成,但是源碼公開,任何人都可以查看以保證絕對公平。每次涉及到規則改動的版本升級都需要各個國家駐國際電聯代表投票決定。其他商業體育項目,比如國際汽聯,已經在試圖平衡商業和競技的道路上走了很遠,有很多可以借鑒的地方。
我知道電競老幹部是什麼意思,「等綜合性運動會沒錢了,他們會來求我們的」。亞運會有可能,奧運會我覺得最近幾十年都別想。
此外,參見我的另一個回答
現在的電競俱樂部缺乏哪些人才? - 知乎你練了6年dota,告訴你出lol了,又練了1年,告訴你出dota2了。
現在又開始王者榮耀和爐石這種類型的遊戲了。
你學20年數學告訴你數學沒用了,還有人去學嗎?
商業就是商業,就別和體育混淆了。
lol是騰訊的lol,爐石是暴雪的爐石,奧運是全人類的體育。
看起來比較偏激的言論確實容易引戰啊,看看評論區真的很有趣…
爐石和lol這類的遊戲說是電競確實是搞笑了。
但我認為不管是VR設備還是其他電競項目,以後都很有可能入奧,這是肯定的。
電子競技作為一個整體,肯定是大有前途的,但是其中的每一個項目,每一種遊戲類型,都是毫無前途,必然會很快完蛋的。
電子遊戲最大的問題就是不穩定,項目和規則天天變。奧運會一屆能調整兩個項目就算不錯了,電子競技如果也是四年一屆,那平均二屆就要全換血。過往所有體育產業的經驗都無法沿用到電子競技上。
以商業性著稱的自行車、賽車行業算是進化很快的了,選手可以做十年以上,培訓、裝備可以形成穩定的產業,哪怕未來賽車被賽飛機取代了,也仍然是駕駛範疇。電子遊戲不同項目之間共通性極小,哪怕是同一源流的RTS和MOBA,差異也比籃球乒乓球大多了。而同一類遊戲只要時間夠長也可能發生質變,25年前的FPS,和現在的FPS簡直沒有半點相似,連操作方式都不一樣——那時候FPS都不用滑鼠。
而且遊戲這東西是有版許可權制的,就像 薩尤克 說的一樣:「現在的比賽完全變成了遊戲廠商本身的盈利工具。不管是Valve、暴雪還是騰訊,只要旗下遊戲失去市場競爭力或者公司本身出現危機,相關的遊戲比賽也會隨之徹底消失,什麼都不會剩下」。而傳統體育比賽,不會有人認為豐田破產了賽車就消失吧。
以上還都是細枝末節,電子競技與傳統體育的根本性差異在於,遊戲的觀眾也是與遊戲本身綁定的,這個行業唯一能繼承的就只有運營部分,選手和觀眾全都要從零開始培養。電子遊戲的規則極為複雜,玩家只有親自玩過才能熟悉,這就使得觀眾轉換類型的成本極高。電子競技選手或許會花幾年去適應新遊戲,玩家呢?80年代的遊戲玩家放到現在都是電競選手級別的精英,學過十幾個遊戲類型了,但是現在還能跟著學MOBA的屈指可數,因為實在太累了。至於普通玩家,你們只要看看網吧還在玩CS1.6和傳奇人就知道了,他們還停留在十年前呢。可想而知,下一個遊戲類型興起後,現在的MOBA玩家80%都不會再跟進。好在遊戲的普及速度極快,新遊戲只要1年多就能發展出上億玩家,但是畢竟整個市場都推倒重來了。從歷史規律看,一種遊戲類型的生命大致在15~20年之間,這也就是電子競技項目的壽命極限了。
BBKING說電子競技產業很穩定,其實是偷換概念。東芝今天贊助長跑明天贊助圍棋,足協的官員改天去當籃協官員了,和運動本身有什麼關係?知乎的玩家群體相當年輕,如果你們像老玩家一樣經歷過幾個王牌遊戲類型從誕生到稱霸到衰亡的全過程,看世界的方式就會發生變化了。
如果只說未來的可能性,我認為有可能,但是那時候地球上生活的到底是人類還是AI都難說了。
目前來看不可能
根本原因是版權,更直白的說是利益
電子競技的本體——遊戲,是遊戲公司開發出來的,而遊戲公司的目的是盡量多賣幾份遊戲/遊戲內的道具人物。
基於此,遊戲公司可以隨時根據利益導向,變更角色強弱,操作方式等一切屬性而不需要經過任何一方的同意
舉幾個例子
遊戲公司可以為了多賣幾個DLC,加強新角色的同時削弱老角色
遊戲公司在遊戲推廣期可以大量授權甚至倒貼主辦方來辦比賽,但是一旦有了經濟利益,隨時可以終止或者索取高昂的授權費用
遊戲公司可以因為某一地區市場前景廣闊但是頂尖玩家水平一般,有意識的針對該地區玩家的喜好調整遊戲的內容
等等
看到一條評論說的很精闢
「足球是人類的足球,星際是暴雪的星際」
哪怕真的電子競技成為奧運項目,或者影響力遠遠的超過了奧運的一天真正到來了,也絕對不會是大家想像的樣子。不會是某個項目達到了這個效果,要達到這個效果,也只會是電子競技整體達到。這種情況是電子競技的本職決定的,電子競技,本質上來說,屬於粉絲經濟。遊戲受到了歡迎,吸引了大量的玩家以及看客,然後第三方和廠家意識到了這一點之後,通過對自己項目的電子競技投入,促進粉絲以及玩家的熱情,從而延長自己遊戲得受歡迎程度以及受歡迎時間。故而電子競技和傳統體育,在這一點上存在著決定性的不同,電子競技的每個項目,都有一個對自己有生殺予奪大權的爹,廠商。而傳統體育,沒有這種負擔。這就導致了一個問題,電競的推廣,事實上似乎受限的,是受到廠商自身利益的制約和影響的。而廠商的利益,和電子競技行業的整體利益,又是有微妙的衝突的。暴雪當年為了自己的利益,硬是要搞死韓國星際電競組織,就是電子競技行業利益與廠商利益衝突的絕佳體現。同時電子競技行業內部,不同遊戲之間的差距過大,也是一個嚴重的問題。不可能出現長期穩定的項目,練了幾年,要出成績了,遊戲黃了怎麼辦?這遊戲是無敵的存在,換了一個遊戲,雞了怎麼辦?沒有足夠的保障,就很難穩穩的立足。而且不同遊戲的市場,有時候都是不共通的,粉絲對立不和家常便飯,部分遊戲之間提都不願意提對面。要把他們整合起來,不比統一全球容易。故而電子競技行業,在接下來的很長一段時間之內,還將是遊戲本身的附庸,而不是足夠獨立的行業和體育項目。除非終有一天,出現了一個有絕對統治力的,完美到不需要變動的,有絕對吸引力,且沒有爹的遊戲,電子競技要在奧運站穩腳跟才算是十有八九。但是那樣的遊戲,真的是遊戲么?
醒醒吧,WCG都死多少年了。現在所謂的電子競技,不過是依附於遊戲廠商的廣告活動而已。
遊戲電競之所以現在要掛體育的牌子,純粹是借雞生蛋而已,而體育也樂得和這樣的新興產業合作,其實二者從骨子裡就不一樣,起碼目前是這樣。
一個是遊戲公司制定規則,一個是單項賽事聯合會制定規則,怎麼尿到一壺裡?
等電競真的發展起來,有巨大的市場份額和各個層面受眾而不被分流,電競肯定要獨立的。
其實現在也挺獨立的,你不能見比賽就說是體育吧?
-------------分割線----------為避免出現一些誤會引來無腦噴,我還是說的詳細一些。
1.我上面說的規則是該項運動核心運行程序,它分為構成性規則,規範性規則,技戰術規則,輔助性規則。這裡的規則放在電競里用大白話講就是玩法。這個玩法核心是不是掌握在遊戲公司手裡。
2.一項成熟的體育項目,其背後必然會有一個成熟的體育單項組織。如足球之於國際足聯,乒乓球之於國際乒聯。這些聯合會有權利修改比賽規則(既核心玩法,不是什麼賽制啊)每年都會修改。而且這些聯合會有一個非常nb的地方,就是旗下有賽事版權,如國際足聯的世界盃,國際乒聯的世乒賽。如果電競要進入體育這個體系會面臨很多問題:
第一.核心規則由遊戲公司把控,難道要把暴雪這些公司納入單項聯合會。第二.即便納入,那麼單項聯合會屬於非盈利團體,難道遊戲公司也要變成非盈利民間社團?3.我這裡說的分流指的是,電競是一個整體概念,它內在包含moba,fps,sports,ftg等龐大內容,每一種遊戲類型的玩法那是天差地別,這好比體育包含足籃排乒羽網一樣。看見沒有,電競這個詞條其實和體育是對等的,現在要把電競置於體育框架內之內,這些問題就全會出來。所以這就是我說的,電競其實是之於體育而獨立的。
4.我上面這篇回答完全沒有貶低或者不認可電競,相反我的意思是電競和體育是兩回事,我們現在總把電競往體育上靠,那是因為我國政府在進行一些動作(等下我會解釋)。事實上國際上從來沒認可電競是體育,巴赫(別說你不知道巴赫是誰)前不久還剛重申電子遊戲是不可能進入奧運會的,不是看不起,是玩法不一樣。
5.為什麼這兩年我國開始把電競放入體育框架呢?很簡單,就是要賺錢而已。遊戲產業是一個很龐大的產業,近年來我國經濟下行,國家迫切在尋找新的經濟出口,這些年體育產業也好遊戲產業也好,國家都大力支持。但遊戲有個問題,就是前兩年國家打壓的太厲害,普遍輿論認為是洪水猛獸,所以要讓遊戲背靠體育,提升一下社會的認可程度罷了,你還真以為國家要像搞體育一樣去運作電競啊?那是行不通也是害了電競的。電競一旦在國內認可度達到一定水平後,它必然會脫離體育語境。因為體育那個框架和電競是兩回事,體育也不可能主動去適應電競。只有永不更新的遊戲,才有作為電子競技的價值。不過這麼一款deadgame的人氣去奧運會沒問題嗎?
就不把電子競技和田徑這種簡單的競技之母比,就和規則也很複雜的籃球比。
為什麼籃球的庫里三分那麼准?首先是天賦,其次是他常年累月的投籃,肌肉記憶讓他能夠以固定的姿勢出手命中。
如果籃球跟電子競技一樣,三個月一小改三分線往外挪1厘米,半年一大改籃筐提高1厘米,庫里就需要反覆調整自己的肌肉記憶,這手感分分鐘就廢掉了,庫里肯定成為一代鐵王。
為什麼電子競技選手基本上打不了很久?原因就是規則總是變,需要反覆適應規則,在歲數稍大無法快速適應之後,必然會退休。
其實說,籃球就如同moba遊戲的5VS5,電子競技只能選遊戲公司給你設計好的角色,既然是設計好的固定角色就充滿套路,而籃球運動員是能夠自己設計自己的角色。
等啥時候電子競技能做到大規則固定,以戰術為核心玩家自己設計角色,才能和傳統競技相提並論。
所以結論就是,不能。
百年內?
就算2217年100米依然是那樣跑,無非就是計時方式更先進以及運動員的成績提升了
你說2217年,還有LOL,DOTA,王者榮耀嗎.
看看97,看看SC1,看看CS,甚至去看看WAR3吧
除非出現一批保證全球火爆、經久不衰的遊戲,不然很難。就算超越了也是曇花一現。
畢竟足球籃球過一百年還是可以玩,但你見過一個遊戲堅持100年的嗎?
不能
電子技術發展速度遠高於人類體質進步速度。90年代大都還是2D橫版遊戲吧00年代3D已經普及了10年代到目前VR還在不斷發展。這短短20年,淘汰的遊戲比比皆是,但是有淘汰的體育運動嗎?幾乎沒有。電子競技最大的威脅就是遊戲開發商和電腦技術。
我不是很明白題主的問題,超越奧運指的什麼?
如果以體育競技項目來說奧運是最高級別的賽事了。
足球世界盃可以說是最接近他的競技項目了。那麼如果問我電子競技的某個賽事或者賽會在未來有沒可能達到世界盃的熱度,我覺得是有可能的。
這個和答案里一堆說運營商的問題,說遊戲本身的生命周期短根本沒有關係好嗎。
作為一種新的競技項目和娛樂項目,電子競技遠沒有達到他的成熟期以及爆發的時候。
不要單獨以某個遊戲為論。到時候人人都是冬瓜大的腦袋,四肢萎縮,只有大拇指有點發達。奧運會說不定就停辦了。
毫無可能。人類發展史,也是智力的進化和體能的退化史。電子競技走的是智力,所以太無力,1億個其他行業走了智力,還全部都比電子競技更有用。
電子競技能提供的,別的智力行業能提供,電子競技不能提供的,別的還能提供。
說穿了,支持電競進奧運的,請站出來說一個電子競技獨有的對人類發展有幫助的優勢?
奧運為什麼有,是因為更高更快更強,是智力社會所需要的價值觀。先說結論,超過是必然的,100年前連電都是沒普及,現在離了網路基本沒法呼吸,而且這個期限跨度太大,討論起來沒有太大意義。
至於遊戲規則變動問題,其實傳統體育競技也沒那麼誇張,聽起來奧運會很高大上,實際上也不過是誰拳頭大誰有理。
在歐美強勢的田徑項目上,單跑步一項就有什麼100米、200米、400米、4x100米,4x400米,800米,1500米……還有歐美拿牌大戶僅次于田徑的游泳項目,什麼自由泳、蛙泳、蝶泳、仰泳、混合泳和接力各種姿勢比一次,其實游泳本意目的不就是誰游的快誰牛逼么?我大中華民間廣為流傳的狗刨為啥不上?
那為什麼咱們打乒乓球不能分為11球、21球、31球、41球……乃至1001球馬拉松?中國強勢的跳水為什麼不能分成3米、4米、5米、6米、7米、8米、9米……各種來一次?
所以嘛,打遊戲和運動一樣,開心就好,傳統項目沒有您說的那麼形而上學,新興的電子競技也沒有那麼下里巴人,至於說版本輪換規則修改,那您說說看乒乓球規則為啥頻繁變動?
不太可能,傳統體育項目生命力很強。電子遊戲今年星際明年魔獸後年LoL。隔行如隔山。
電子競技是一個偽命題,就和棋牌遊戲一樣。
圍棋、國際象棋、橋牌可以是智力運動會項目,
但是斗獸棋,飛行棋,跑得快可能嗎?
要說可能,星際統治了十幾年電子競技市場,現在被商人搞下去了。
要是星際能復甦(目前有這個跡象),還可能有得看。
至於那些僅僅被資本捧起來的moba類、手游什麼的,想都別想。
醒醒吧
還百年
十年之後回過頭看看這個問題
自己也就有答案了
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