您見過的最不走心的辯論賽組織失誤是什麼?
您見過的最不走心的辯論賽組織失誤是什麼?
嗯,必須強行黑一波中國農業大學,在組織失誤方面登峰造極。
先是2012年3月24日,農大自己舉辦的北京24校賽上。在自己的主頁公布了比賽時間和地點後,參賽隊員、評委趕到現場後,發現現場空無一人!好在教室是申請過了,於是熱情的北京辯手自力更生,自己搬桌子、買水,自己計時、當主席,把比賽給辦了。
農大後來的解釋是,他們內訌了,所以才這樣。內訌了...內訌了...內訌了....那你們不辦了宣布一下啊!評委參賽隊都來了看到空教室是什麼鬼?
接下來就是2015年11月全國聞名的「華辯京區」事件了,細節太多,參考如何看待華辯北京賽區對外經貿對傳媒、北大對中財兩場比賽的爭議事件? - 辯論 - 知乎 和 如何看待中國農業大學因比賽爭議被取消華辯世錦賽承辦權? - 辯論 - 知乎。
給大家一個簡要梳理版:
1、主辦方農大採用了極其奇葩的7票制度,一個評委7票;
2、主辦方賽前沒有做過評委培訓,導致有的評委以為自己有21票,引發北大VS中財的比賽爭議;
3、在中國人大的辯手比賽前,把手機等物品交給主辦方託管,主辦方滿口答應,然後比賽結束後人大發現手機根本就沒人看管且被偷了,這件事情最後鬧到了法院;
4、在對外經貿VS中傳的比賽結束後,主辦方允許了評委改票,導致比賽結果逆轉,並因此引發了對外經貿VS中國傳媒比賽爭議;
5、經過多方大佬(李主席、張佳鵬老師等)從晚上十點調解到凌晨五點,多方達成共識:比賽重賽,當時農大應允;
6、結果幾天後,農大表示那個調解是什麼,我們才不接受嘞;
7、調解過程中,農大答應賽前評委公示,結果依舊沒公示,兩周的時間只找到了三個評委(其中包括爭議評委黃神),在參賽隊質疑、南審干涉時,農大表示我們就是請不到評委你能咋地?有本事取消我們承辦權啊!
8、於是,夏局取消了農大的承辦權,後來李主席和張佳鵬老師改找了北師大承辦。
大陸政策性辯論比賽中,性質最為惡劣,破壞力最大的比賽無疑是:「2012年第二屆人民電器杯全國大學生政策性辯論推廣賽」詳細經過:
辦一屆政策性辯論推廣賽,推廣的卻是錯誤的做法和理念;為了面子拒絕更正錯誤,還搬出各種奇葩人情理由和稀泥,最後把學長噁心得心灰意冷退圈了事。關於人民電器杯全國大學生政策性辯論推廣賽判準的討論和建議
人電杯事件中的人情鑒於本次事件及其後果,從此往後,本人將不再參與和辯論有關的任何活動Learnings from Leaving
搞政策辯的扭曲奧瑞岡的最基本精神,學辯論的不以講理的方式處理公共事務,這個無論從性質上還是結果上都比普通的辦賽不走心、自己復活自己、甚至內定冠軍等黑幕惡劣得多了。
深以為恥。————————————————————————————————————————鑒於人人網需註冊閱讀,下面將四篇洪一瑋學長的日誌全文轉載:「關於人民電器杯全國大學生政策性辯論推廣賽判準的討論和建議」
寫在前面:
首先,從正常中國人處事的角度,我要向@嘉 辯協 @張浩蓓 道歉,這篇文章無論如何都會給你們的工作帶來麻煩,我在此鄭重得向你們道歉。我不是故意為難你們,我知道你們很難也很辛苦,辯論專業上的考慮失當也是不知者不為罪。一個典型的中國大學好學長,就算不幫你們,也不會扯後腿,更加不會寫這個傻逼文章,對不起。
但是,我不是個好學長,好學長們愛義理更愛你們,他們會挺你們會幫你們,會為此妥協很多東西。我是個壞學長,我愛你們,但更愛義理,我是個傻逼,不近人情還自己把自己當回事,你們恨我也是我活該。
最後,我也不是一個典型的中國人,我心裡有一個結,就如同喉頭有一個鯁,我就會暴跳。我不管結果,也不管大局。即便得罪所有人,即便自作多情自討苦吃,即便其實說不定當事人也不在乎。但是我在乎,我一定要說我想說的,爭取我想爭取的,至於能不能實現,我倒真不在乎。
背景:
於8月3日我收到本次賽事主辦方的評委邀請函,邀請我作為本次比賽的評委,並要求我撰寫判准。我記得當時除了要我撰寫判決心准外,主辦方並沒有其他評委要求準則給我。我要承認當時我也沒有認真確認過這點,但是今天我仔細檢查了郵箱,確定是沒有。當時我隨即提供了判准,以為一切如常,屆時我按照我的政策辯比賽心准判決就可以了。
8月26日,第三場初賽,是我第一次做評委的那場。我突然發現桌上有一個評分單,是按照整體框架分和個人表現分分別評分的。個人表現分的總分(共125分)遠大於整體框架分(共25分)。這對於政策性辯論,奧瑞岡比賽而言,是絕不可以接受的。從程序上說,對於個人表現問題評委們的判准裡面都甚少提及,而對此的主觀成分太大,很不合理。而從政策辯奧瑞岡比賽的原理角度出發,這是違反根本原則,完全不可以接受的。試想,如果按照這個評分單,個人表現略好,講演和辯駁能力略強的隊伍,就會勝過在需根解損stock issue上打贏的隊伍了。如果這樣,政策辯和傳統辯論還有什麼區別??不也變成朗誦會,脫口秀了么?
當時我只是不滿,但沒有很在意,因為很多比賽評分單都是這樣,可能是贊助方或者校方的意思,我一般陡是不予理會,按照我自己的判准來判決。所以,最後提交評分單的時候,我只填寫了最佳辯士和勝方,評分單上是空白的。主辦方對此很為難,告訴我他們是循環賽,可能要計算小分,不可以不寫。出於保障比賽繼續進行的原因,除了讓最佳辯論員有所凸現外,其他所有分數我一律打勝方為反方的一倍。賽後,該場比賽的負方福州大學提出,我和別的評委的尺度相差太大,致使他們的小分明顯吃虧,對他們一勝一負的隊伍來說,於出線很不利。我覺得這是有道理的,同意用其他評委的平均分代替我的分數,但是同時這也暴露了本次比賽評分單在流程上的弊端。隨後,我聽其他評委說,25日也發生了類似的事件。我當時就覺得這是不對的,可是馬上就要評判第四場初賽了,沒有時間多做考慮。第四場是蘇州大學和北京師範的比賽,賽後我們評委投票後進行討論了,知道大家投票投了2:1,判了蘇州大學勝利。點評結束後主席宣布結果,宣布為北京師範勝利。我非常震驚。這時另外一個判決蘇大贏的評委說,他以為個人評分是不計入勝負的 ,所以框架分打給蘇大高,以為就是判蘇大贏了。個人小分是憑印象打的,根本沒有算過,因為個人分比重太大,可能小分就壓過框架分。我對此非常不能接受,當場就咆哮了。
論說:
政策性辯論是一項傳承了一百多年的古老運動,有其自身不可妥協和改變的規則和準繩。
專業的角度,我就不贅述了,通俗得講,政策辯和我國這二十年來流行的所謂傳統辯論的核心區別是:政策辯的雙方嚴格得按照共識過的定義,各自依照切實的計劃和證據進行辯論,沒有朗誦會,沒有定義戰,沒有脫口秀,哪怕一個隊伍全部由口吃者組成,講演能力為0,只要掌握了更優的證據,更好的邏輯組織,就一定取勝,口才和表現再好,邏輯和證據上輸了,就肯定輸了。這是政策辯的靈魂和鐵律,換句話說,這才稱得上政策辯!
試想,如果一個隊伍真的按照這個評分單的五倍分差去分配準備的時間和精力,83%的精力放在個人表現上,只有17%的精力放在框架和計划上,那麼這說不定還不如質量高的傳統辯論!!這樣的比賽,能做到推廣和普及政策辯么?這個叫那些沒有學長,沒有老師,靠自己苦學政策辯的院校辯士們何以自處?學了半天講道理,搞到最後講道理比賽還是不講道理的,到最後還是口才好的能贏比賽,這還成什麼世界!!
我要對其他的評委說:
你們不認同我堅決要求改勝負結果的理由,一個是顧全大局 - 不要給已經很繁瑣的賽務工作再添麻煩,一個是程序正義 - 既然主辦方提供了這個評分單,你也沒有當初拒絕評判,就應該服從主辦方的決定。對於顧全大局說,我沒話可講,我是個傻逼,只講義理,沒有那個水平講大局。對於程序正義說,我要講:如果評分單是程序和標準,你的判准就不是程序和標準??你來評判比賽之前承諾了按照自己的判准來判,可沒有承諾按照評分單來判! 評分單是到了賽場才看到的!你如果依照評分單來判勝負,就絕對違背了你自己的判准,那你的程序正義在哪裡??!你這麼多年學的政策辯的義理,在哪裡???!!!
我要對陸彬說:
你把我的心血還給我
我要對自己說:
政策性辯論是一項傳承了一百多年的古老運動,有其自身不可妥協和改變的規則和準繩。
如果把政策辯的運動看成一個人,那麼他就是我青年時代的導師,我傳承了他的技藝和學問,誓願捍衛他的精魂和風骨。今天一個推廣政策辯的比賽這樣來判勝負,背棄了他的魂和骨。
我要向所有學習政策辯的同仁們說:
如果你也認其為師,就和我一起捍衛他的魂和骨,如果不認,就不要以之為名!
倡議:
1,所有第一輪初賽的判決結果全部作廢。把所有評分單公開給每個參賽隊伍領隊。勝負按照框架分來評,每個評委評框架分高的隊伍得一票,每場比賽票多者勝利。讓比賽的勝負還一個政策辯本來的面目!
2,請看到本文的同仁為我轉發,贊成我的倡議的隊伍領隊可以在本文下面回復。
3,如果所有隊伍都贊成,可以要求主辦方更改。
4,如果有任何一個隊伍由於偏好個人得分理念主張不和,或者已經獲得了既得利益而不贊成,那麼此議作廢。
5,如果第4點發生,所有附議我的隊伍,如果有需要可以找我,我願意幫你們做政策辯教學。 絕不需要你們承擔任何教學費用,江浙滬的學校,路費住宿等我亦自理。
洪一瑋
2012.8.27
「人電杯事件中的人情」
關於人民電器杯全國大學生政策性辯論推廣賽判準的討論和建議
http://blog.renren.com/blog/266094458/867863577
如上這一篇,是我數日前和幾位評委商談破裂,義憤之下的作品。這篇文章,在人情上是不對的,但是在義理上是正確的,於我而言,政策性辯論的義理第一,無可更改。
第二屆人民電器杯政策性辯論推廣賽D組初賽結果及其爭議的解釋
http://blog.renren.com/blog/328845599/868619330
這一篇,是我和楊隕電,謝梁良商議並共同撰寫——和各方各面電話打到死,終於達成共識。剛剛通完稿發出去。這篇完全代表我的實務主張,共參考。處理實務,牽涉許多的平衡和妥協,而即便如此也不可能人人如意,再次向所有有所犧牲的,沒有照顧到的方方面面致歉。我們信仰辯論的力量,所謂矢志不渝。因而在行動上,我們十數年不計利益,不計得失,積極推廣政策性辯論。辯論是一項偉大的公共活動,如果閉門自賞,則一無所用。所以,堅持原則的條件下,我們要積極投入,但是通融得辦實務,實務第二。
義理和實務都做完了,才有餘力講人情。對我而言,人情第三,但又不能不講。
首先,我有錯。
當日和謝梁良,張智勇一同商量改判未果後,我憤怒異常,情緒失控。我想管這件事,但是又覺得自己沒有管的立場,一時恍然失措。這是實務和義理衝突,所以我選擇了義理回家發布檄文。而仔細反省,其實不如當時就有捨我其誰的精神——即便沒有立場,也要為義理堅持立場到底,和所有評委以及主辦方不厭其煩得溝通,仔細商量後續的對策,可能也不會發生後來的事情。
其次,主辦的辯協嘉定分會同學們有功。
雖然這次比賽在過程中有很多問題,但是這不是你們的過錯。辦這個比賽對你們而言,就好比叫五歲小孩舞50公斤的大刀,可能舞得好嗎?不可能。但是有這個勇氣去舞,能夠努力舉起來,就是了不起的成就。要知道,我大二的時候,連貼個海報也會貼錯,叫胡驥炯去貼海報,他肚子疼用來擦屁股了。張智勇大二的時候來做我新生杯比賽的評委,遲到好久還抱著個球,臉上像賣炭翁一樣全是黑的。我們年輕的時候比你們荒唐多了,我們不如你們。而且,作為政策辯這項活動最老的推廣者之一,我更要衷心向你們致謝,沒有你們的付出,就沒有任何的比賽,沒有任何的推廣,我們這些無用的人,除了閑暇發個文,還能做什麼呢?再次感謝你們。所有指責主辦方的人,大家捫心自問,這些學弟學妹既不是專業的辯士,在其中也無利可圖,就是一顆赤心而已,你們何忍苛責他們?現在,比賽的協調歸於我們,你們大可以來苛責。我們該當舞起大刀,舞不起,乃是我們無能有過。
再次,表達對所有不知道情況卻妄加評論之人的嚴重不滿。
如果你們熱愛辯論,就請在義理上自尊,在實務上投入精力,在人情上自愛,不要說些不知所謂的廢話。如果不愛辯論,趁早別摻合,浪費自己和別人的時間精力。
最後,嚴重譴責所有在這次比賽中評分失誤,不負責任,以及有其他失當行為的評委。
人,應有所擔當,知錯即該。士,則有所不為,有所必為。
洪一瑋
2012.8.29
「鑒於本次事件及其後果,從此往後,本人將不再參與和辯論有關的任何活動」
鑒於本次事件及其後果,從此往後,本人將不再參與和辯論有關的任何活動。洪一瑋2012.8.30
「Learnings from Leaving」
1, Inner heart/outer heart, inner rule/outer rule, pole driving/penetration driving, Human"s heart is structured and powered by.
2, Everyone is understandable, every action is reasonable. If you can"t make clear, you are in danger and blinded.
3, Emotion blocks your rational thinking. If you want to think, try all your best to get rid of emotions, if you want to enjoy emotions, fuck and yell, cry and laugh, but don"t think.
4, Successful actions need and include emotion. But it"s always strictly in control
5, Every heart is a complete whole, you can handle others, influence others, but never synchronize them.
6, Expel halo effect from any judgement, friendly while dealing, sincerity with character, appreciation with talent, respect with dignity
7 Politics exists everywhere, everything of reality is politics. It mixs everything that belongs to humanbeing, no pure idea, no pure interest. If you want to get anything, you consider and deal with everything. No pay no gain, no single pay no single gain. if you want something, you pay variously and get back variously. What you want just included in, but you never get it separately.
洪一瑋2012.8.31
論不要臉,這幾年國內沒人比得過西南政法大學舉辦的第32屆重慶市賽。
作為一個辯論氛圍濃厚的學校,對比賽的組織極其不上心,明明有團市委的支持和中國移動的贊助,全程用儲藏室和會議室來辦比賽。會議室只有十幾人的座位,導致各校趕來的觀眾只能在會議室外面等候結果。這件事情被噴後,主辦方還來噴說辯論要什麼場地。
但這不是最無恥的。
最無恥的是,在半決賽西南政法大學輸給了西南大學後,照理應該按照半決賽結果進行決賽。結果主辦方突然宣布,要舉辦一輪網上投票復活,復活出來2個隊伍,和原本半決賽獲勝的兩個隊伍再打一輪半決賽,勝者晉級決賽。
果然,西南政法大學順利復活。原本在半決賽中獲勝的兩支隊伍對此極其憤怒,宣布退賽,於是西南政法大學和另外一支復活隊伍直接晉級決賽,於是西南政法大學奪冠。
這就是宇宙無敵的主辦方無限續命復活流。此外西政主辦的「天倫杯」全國政法院校辯論賽也經常引發爭議,那個沒有石錘就不撕了。但「校園之春」這件事情在當時人盡皆知,各種證據俱在,希望永遠留在華語辯論的恥辱柱上。
拋磚引玉,排名分先後
3、將比賽的正反方的座位、正反方提示牌,評分表設計列印分發和提示信息、主持人介紹,四個環節都有小小的瑕疵,幾個細節沒有處理好的後果就是,輔導員們把分數打反了。一個隊伍132分領先,結果被判成132分落敗。還好,最佳辯手還是保住了,因為這是填姓名不分正反的。
2、在華語網辯群看到的,某行政比賽辯題發混了,正方帶著西部大開發引資比因知更重要的觀點過來,反方帶著西部大開發應該以人為本的觀點過來(對方是以自然為本)
1、某省級團委支持下某運營商贊助下的32所高校的大型省賽,主辦方教室也借不到,,從初賽到複賽要麼是儲藏室,要麼是會議室,評委和選手比觀眾還多,觀眾不是沒有,那個學校也是20多年積澱的辯論名校,觀眾全在走廊上等結果呢。
辯手在社交網站吐槽,主辦方工作人員,用一個註冊一天的賬號上來罵,辯論是為了辯論真理,為了真理席地而坐也可以比賽,為什麼鄙視在儲藏室辦的比賽?
謝邀。想必是那一年北京賽區的華辯預選賽吧ˊ_&>ˋ不再贅述
某比賽的某地區賽的某承辦方自己復活自己,然後跟主辦方說不復活自己校團委就會不高興,校團委不高興比賽就會辦不下去,所以為了比賽的順利進行必須復活自己…………
新社團第一次組織對外比賽,第一屆徐州市激辯風雲對江蘇師大……
最快的速度批了各種手續,免費拿了幾百人的報告廳,比賽也準備得很不錯……
一切都那麼美好……
當江蘇師大代表團(大約80人,辯手+觀眾+老師)到了校門口才發現(被江蘇師大代表團提醒了)……
我們並沒有對比賽進行宣傳,也就是說,一個觀眾我們都沒有請……
於是乎,把江蘇師大代表團帶到二樓瞎侃……
另一邊趕緊打電話給各個兄弟社團借人……
半個小時借了200多個,總算把報告廳坐得不那麼空了……去年被邀請去外地評一個比賽,因為報酬不錯所以欣然答應,賽前只告訴了時間地點這些信息。
我自己評比賽的經歷也算豐富,看到是一個半民間半官方的組織辦比賽的,猜測應該是企業或者政府內部的比賽,或者是市民辯論賽之類的。
當時看在報酬不錯的份上,我覺得辯題是什麼,辯手是誰都不重要,也就沒有多問。結果,到了比賽場地,赫然發現,居然是小學生的辯論賽,還大多是小學三四年級的學生。當時我簡直驚呆了,評過初中生高中生大學生中年人比賽的我,第一次,評小學生的比賽。過程不多說了,雖然那些小學生的表達能力比我小學時候好多了,但是由於年齡原因比賽還是挺,「折磨」的,主辦方居然也沒有提前告知我,給我一個心理準備,不過看在酬勞的份上,這些都不重要~說個自己的親身經歷吧,第六屆華辯世錦賽四川賽區預選賽,主辦方在一輪跪後沒給任何說明復活自己然後二輪跪;決賽前沒有公布評委名單,到比賽現場我們才知道決賽三位評委分別是:該校團委書記(比賽全程玩手機),該校藝術系某教授,該校學生會副主席。 在比賽點評階段,藝術系教授評委稱」一場比賽下來沒記什麼東西」「辯論就要手舞足蹈」並批評我方比賽發言時不應該總是看評委而要」指著對方的鼻子辯論」orz
終生難忘打完比賽,評委合議完,代表老師上來說「辯論什麼的我也不懂……」我TMD簡直驚呆了好吧,你不懂,你為什麼來,你怎麼評分???更精彩的是這老哥「辯論我不懂那我就從服裝說說吧,辯論是紳士的遊戲,紳士的裝扮很重要,有的辯手穿了條牛仔褲就來了…」然後就判我們輸了,輸在一條牛仔褲。一片唏噓中這場碾壓局被翻盤了恭喜OMG
08年的時候,去清華的清鋒明辯做評委,那年頭清華好像確實不太重視辯論賽,賽場準備也不是太充分,比賽打到一半的時候,評委的桌子垮了···垮了···垮了···我整個人都是懵逼的···
因為說的是自己經歷過的。
要吐槽一波上海高中生東亞銀行杯金融賽。
賽制是這樣的,40+個學校,評委給每個學校打分,分數最高的8個學校晉級。
可是,比賽的對手不一樣,評委的給分不一樣,時間段不一樣。
我們抽到了不太好的時間,第一天的第二場。。也就是說評委要聽10+場比賽,而我們就是第二場。分數可想而知。
最終我們排名第10,與晉級擦肩而過。
哦,差點忘了說,有四個學校因為對手棄權而滿分晉級喲。呵呵噠。知乎上在校的大學生所分享的絕大多數比賽都是。
尤其是「作為一個XX辯手是種什麼體驗」之類問題下面的回答,一個個答主不以為恥,反以為榮。
在賽場上抖機靈的(說些與辯題無關的事);表白的;插科打諢的;才藝展示的;在自以為的「優勢」局面下認輸的;甚至還有說一句「這個辯題沒有意義」,然後不打招呼擅自棄權。
覺得這樣自己很厲害嗎?你確定進的是貴校的辯論隊而不是話劇社?本人見過最和諧的比賽場面坐標:煙台。賽事:黃金聯賽。比賽雙方:中國農業大學煙台分校,煙台大學。當周主辦學校:濱州醫學院。兩個學校認認真真的準備了一個周,到達比賽現場發現,好巧好巧,大家竟然都是正方!是的,主辦方通知錯持方了。最後比賽雙方愉快的交流了一下一辯稿,並約定有空一起約電影什麼的啊
學校十六個院來比賽,總決賽時候找了一群老師領導,最後點評時候說「你們說的很好,但是你們的觀點不對,所以我沒投你們。」
看看就好,別當真這一年,A市B校承辦世錦賽XX省預選賽我是初賽評委,自掏腰包顛顛地坐火車趕了過去四個評委,算分一場比賽,好死不死是B校與醬油C校的C校小優我與另外兩個評委(其中一個是我省赫赫有名之大神)談笑風生達成共識,認為C校必勝,於是點評中也從邏輯、攻防、框架、操作等多個方面透露出「C校贏了」這一欽定的感覺。然而打臉了,B校贏了。後來才知道,那個一直不做聲的女評委讓B校高了對手近四十分,逆天改命!嗯,這不是陰謀,是我們水平不夠後來嘛,B校一路斬將奪旗,決賽對陣本是高手卻淪為醬油的D校,投票制。B校團委書記/XX教授/XX主任等領導出任評委。B校5:0碾壓,捧起了放在自己學校的獎盃。再後來,B校代表我省出戰,世錦賽正賽一輪游。可惡,辯手都可以自帶評委為什麼不可以?
辯題是"理在情先還是情在理先?"賽前跟正方隊說你是情在理先的正方,跟反方隊說你是理在情先的反方,辯論賽開始了許久發現咦怎麼兩邊辯著辯著觀點一致了?
最不走心的…那就是「百家爭鳴」杯了…覺得不走心的理由就是我 非專業人員(我是學物理學的)被拉去當主席了…然後隨便給我安了個什麼名號就上台了雖然感覺自己就是在念稿子但是也不能這麼亂來吧!!
舉辦方:我們必須要贏,否則團委老師會生氣的
獎金拖了一年零一個月才發
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※如何評價2015年華辯預選賽北京賽區半決賽,中國人民大學vs中國傳媒大學的比賽?
※如何評價武漢地區現在的辯論水平?
※你認為辯論賽是勝負更重要,還是對問題討論的深度更重要?
※您進入辯論圈之後,對您幫助最大的人是誰您是否或者如何準備將他對你的幫助傳遞給其他辯論愛好者?
※大連理工大學的劉一楓,郭航初的辯論水平如何?