已經有殲20了,三代機還有必要生產嗎?


臟活累活還是二代和三代去干,七爺八爺表示他們還能飛幾年。

二三四分代只是一個技術指標,和所執行任務以及在戰爭中扮演的角色沒有必然聯繫。

例如七爺八爺經過現代化改裝後,也就是能夠配上合適的現代裝備後,掛載現代空空導彈,那也是能捅死人的,而掛載各種裝備(如吊艙)後所能執行的任務還是很多的,如偵查、驅逐、反裝甲(?)等等。

至於四代機神乎其神的隱身性能,只是雷達隱身,而雷達又分許多波段與工作方式,所以其隱身是相對機載雷達來說,據稱中國地面雷達有觀測過f22,。

並且,如投放激光制導炸彈、衛星制導炸彈、反輻射導彈、末敏彈、雲爆彈、區域外巡航導彈等等戰場支援、地面打擊任務,又或者如護航、領土巡邏等等保護類任務,就目前四代機產能來看,估計還得是三代機或者二代機來干。

以目前停產的f22來說,總共沒超過200架,不可能完成空軍所有任務。

而之所以沒有繼續投產,因為性價比太低。

舉例:

如中國的99式主戰坦克,造價不到300萬美元,一架f22(當年就是1.5億美元)得換五十輛...這還沒算導彈錢、燃料錢、保養錢,也就是說得幹掉半個坦克團......而這種任務殲轟7這種二代老爺掛個末敏彈來幾趟就解決了,甚至土鱉的炸逼專用末敏彈都有了,性價比非常高。

中國末敏彈實驗 在線觀看 - 酷6視頻()

ps:先進坦克也是有反制手段的。

又如反防空雷達任務主要依靠發射反輻射導彈,殲10到位敵人雷達開機,發射導彈就好了,殲20飛過去,.......這就尷尬了,人家被動雷達、警戒雷達、主動雷達心知看不到,乾脆不開機,反輻射個屁啊。當然,最好就是四代機在前偷偷進入,三代機在後當誘餌,引誘對方開機,四代機通過作戰數據鏈獲得數據,發射反輻射導彈消滅對方,這也是我說的,臟活累活還是要有二三代機來乾的意思。

四代機說到底最重要的是隱身性能,而大部分任務中恰恰並不介意是隱身還是不隱身的。

除非到地面防空部隊打二代機三代機一捅一個準,一打就掉的地步了,二三代機才是真正退役的時候。冷兵器來說的話,投槍也沒隨著弓箭的出現而淘汰呀,但到了熱武器出現之後,他倆就.......

畢竟,螺旋槳飛機都還有應用的價值,何必急著把三代機下了呢,洒洒農藥也好的。

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順便說下我對四代的理解。

當前世界四代戰機的數量級(實際上說的就是f22)所說明的其目前的作用是戰略級的。

首先其動力,也就是超音速巡航的能力,使得三代機扔完炸彈就跑的可能性降低,也就是說減少了反應時間,而且同時,三代機撤離戰場也不再安全,你全速逃離人家四代機都能追著你六點鐘方向給你來一發。而且相對於以往導彈在追逐到尾程時,地方可以機動擺脫來說,四代機完全可以在導彈攻擊全程操控與修正導彈,三代機面對四代機的追擊,基本上箔條幹擾導彈雷達基本沒啥卵用,四代機在越追越近的情況下,其強大的機載雷達分分鐘就燒穿了箔條幹擾。()形象說就是「要想從此過,留下買路財。」

然後是隱身、高速、高機動帶來的突破能力,例如台灣......貌似不需要,如果需要的話,在情報支持下,送閻蔡相會不是問題。例如戰區中敵人的機動遠程火力系統如美國的M270、俄國的龍捲風、冰雹等等,往往藏在縱深且伴隨相當多的自衛防空部隊,這時,四代機突破敵人的機動防空系統摧毀目標就成了相當有效的手段。也就是說四代機作為目前非常有效的破防手段,對高價值目標具有相當大的打擊能力。形象的說就是「千軍萬馬之中取上將首級」。

當然其超高成本的同時也集合了相當多的高科技手段,如相對殲十,二十一個打多個基本不是問題,因為無論是在硬體還是軟體上四代機對三代機基本處於碾壓狀態,如殲十編隊作戰一般保守採用一對一跟蹤,而從殲16開始,據稱已具備多個目標制導的能力,也就是甩出去一堆導彈,並且能單機制導多個目標。形象的說就是「這樣的敵人,我要打五個。」(這裡應該是火力通道什麼是火力通道?_百度知道)

當然這一方面,隨著技術的升級,有些功能,十爺、十一爺也是可以掌握的。

所以綜上來看,f22啦、殲20啦最重要的都是在制空方面擁有著恐怖的能力,戰略上對奪取與控制制空權有著不可替代的價值。

但是制空權本身還是向戰爭服務的,而在掌握制空權之後,目前大量的對地支援、對地攻擊、護航掩護任務往往仍舊是由其他機型來完成。而同時,各種任務的不同也會有各種各樣的不同的需要,如預警機、加油機、運輸機、轟炸機等等,或許以後二三四代這種稱呼會逐漸弱化,因為技術指標和其角色沒有直接聯繫,例如殲轟7對地面部隊扔下的炸彈往往比天上一萬年看不到的殲20威懾力更大......

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關於臟活累活。

從飛行員角度看的,傳統上,有著空騎士的說法,飛行員們嚮往著騎士對決,現在雖然不同了,但是空軍王牌飛機上面也絕對不會畫上自己炸了多少坦克、多少雷達車、多少門火炮。所以在各種任務中,奪取制空權,消滅地方空中力量往往最容易獲取榮譽的任務,是好活。其中開著殲16揍一隊米格21這種戰鬥簡直就是千里送人頭,禮輕情意重啊。

而什麼是臟活呢,對地攻擊啊,空對地好打是沒錯,問題是人家有防空啊,毒刺、薩姆、紅纓、飛弩、長劍、西北風、標槍......從小到大,現在把各國用的防空導彈擺一擺,很嚇人的好吧,這還沒算防空炮......桃子沒摘到,反倒容易扎了手,這就是臟活了。

累活是什麼,一般情況下在控制了制空權的情況下,接下來就該洗地了,洗地很累,依土鱉現在炸逼屬性來看,對面陣地不先放放煙花聽聽響,陸軍大爺們是不會從修到99級的工事裡面發起衝鋒的。這就...累了......

「我營2點方向有敵方直射重火力封鎖,需要空軍支援!」

「妖妖酒收到」boomshakalaka

「我營12點方向有敵方裝甲部隊,需要空軍支援!」

「妖妖酒收到」boomshakalaka

「我營11點方向有敵方步兵陣地,需要空軍支援!」

「妖妖酒收到」boomshakalak

「我營3點方向有敵方民兵湧來,需要空軍支援!」

「WTF!你們哪個營?」

「250獨立坦克旅直屬運輸營。」

「!!!!!!」(機炮驅散)

形象說就是現在我們發現「這是個推塔的遊戲,五個人頭不是最重要的」,但是我控記不住自己要搶人頭啊。(空軍不成文傳統是擊落五架就是王牌,是lol的ace就是王牌,這就是為什麼pentakill後面跟ace的意思。)

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感謝老司機 @楊斯文指正「美國的龍捲風」這一錯誤。

感謝王煜博指出「火力通道」的問題。


1.j20太貴了,不僅生產貴而且維護費,行駛費也遠超三代機,因此中國也只能保有少量的四代機,所以為了保衛廣闊的領空必須要有大量的三代機,三代機和四代機高低搭配使用。

2.j20的作用是奪取制空權,是作戰的尖刀部隊,像護航,巡邏,對地攻擊等等任務還是需要相應的三代機,就好像一個公司買了勞斯萊斯,但是肯定是接客戶領導用的,買菜拉貨還是得用卡車。

3.對於很多臨國,比如緬甸,越南,寮國泰國以及中亞各種斯坦等等,三代機已經足以吊打他們,四代機主要還是用來對付美日韓這種裝備了先進美式裝備的國家,殺雞用牛刀純粹屬於浪費資源。


殲十六的活20是幹不了的

殲十五的活20也是幹不了的……


我看電影,王師都是門上掛個炸彈,炸開後進去突突突,沒見過炸開後還把敵人身上粘個c4砰了的。


所有圖片均來自網路,侵權立刪(不過是學生,會有延遲。。。)

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一,殲20能執行CAS任務么?

能肯定是能,但是殲20飛一趟的耗費能和豹爺飛一趟的耗費比么?

而且豹爺飛一趟能解決的,殲20飛一趟還不一定能解決事

五爺表示老子的活你更幹不了了,山鷹才能接老子的班

二,殲20能執行戰場遮斷任務么?

還是那樣,能肯定是能

但是為什麼要讓殲20去干呢?

費效比啊!載彈量啊!

殲20是空優機和踹門機啊!

豹爺、殲16還有轟6,這都是炸彈卡車啊,防區外一波衛星制導炸彈幹完事情,是不是比殲20飛個好幾趟要好得多?

這些傢伙可不用加刷隱身塗料

(看見這彈艙大小了不?看見這機翼大小了不?是當炸彈卡車的料么?)

三,殲20能去東海上空跟本子「玩耍」么?能去環繞寶島么?

肯定不能

不是說技術上不允許,而是戰略上不允許

除非戰爭爆發,否則殲20能不暴露在敵軍雷達下就決不暴露

暴露出來就是自己上趕著給人以後抓住自己的機會

(航空畫東海驅鬼,侵權立刪,不過我是學生,可能會有延遲。。。)

四,我們能用殲20維持一隻現在這麼巨大的機群么?

肯定是不能的

美帝也就一百來架娘娘,生產線都關了

七爺到現在還有近千架,三代機根本不夠使啊

而且陸軍都快餓死了。。。

所以綜上所述,殲20再多,也不能停止三代機的生產,不僅不能停,還要繼續提高產能,大力生產!

將來很長一段時間內的PLAF,將以殲20、殲16以及殲11系列為攻勢制空主力,以殲十系列為國土防護主力,以飛豹轟六以及可能的新大轟為遠程打擊力量的一隻世界尖端空軍

當然,還有我們的山鷹們

將是一隻能在任何地域任何方向和任何敵人掰手腕的強大力量!

陸軍粉捧完一波空軍趕快找地哭去。。。。


為什麼有布加迪威龍,一汽重卡還在生產?


你都能吃起鮑魚燕窩了,還要吃米飯嗎?


美帝勒緊褲腰帶才造了187架F-22,剩下就用升級版的F-15,16,18。你能指望軍費僅有美軍1/4的中國只生產J-20么。現在飛機單價越來越貴了,甚至某些飛機的單價都能趕上某些護衛艦了(咳 三哥陣風)。

俄羅斯、中國和歐盟依然都在大量生產三代機(北約標準四代),歐盟直接放棄了隱身戰鬥機的研製。


目前來看四代機實在太貴了,飛機貴,訓練、維護、彈藥更貴,殲10飛一個小時大概是10萬,殲20就不知道要翻幾倍了。美國爸爸牛逼不?川普還嫌F-35貴呢。

就算在未來幾年內,四代機也只能小批量裝備,作用也是隱身快速突防,搞掉對方重要的雷達、指揮、防空設施等;或者滅掉對方的空中主力機型、預警機一類,奪取制空權,作為一個尖刀的存在。

打掉了對方的防空設施,奪了制空權,就是三代機們一擁而上群毆的時候了,打起群架來相比四代機,價格便宜量又足。如果是打小國弱國,別說三代機了,五爺七爺八爺也能出來溜溜,弄幾枚新的制導炸彈洗洗地,那價格就更便宜了,烏泱泱一大片,想想也帶感。

所以四代機要生產,三代機也要生產,只是不再需要那麼多了,能逐步替換掉老的戰機就行了。好些飛行員們和八爺老夫老妻那麼久,也該換架新型戰機重燃激情了。


我們已經有99了,59還要繼續改嗎?


最簡單的栗子 還記得南海撞擊嗎?因為對方是螺旋槳飛機 我們是噴氣式飛機 我們不能低速飛太久,容易失速。

我們現在飛釣魚島也是這麼乾的 拿個轟六飛一圈,速度慢 你小本子的f15速度快 飛慢了容易失速,對發動機也不好,嚴重影響壽命。 本子就是有苦說不出


先聲明觀點,有必要!

第一是使用成本,j20一類的4代機在生產成本和使用成本都要遠高於3代機。小國還好,飛機少點無所謂,但是以中國的國土面積和未來的戰略等,必須維持一個千架以上的機隊,若果全用隱身的4代機,會破產的!

第二是任務類型,j20是空優戰鬥機,當然對地攻擊的任務肯定能幹,但是還是但肯定不是最合適的,不只是成本問題,在機體設計方面就沒有優先考慮這方面。事實上4代機的主要優勢就是奪取制空權的任務,戰場支援什麼的用j20根本就不合適,不只是成本,關鍵是效率,畢竟術業有專攻嗎。

其實歸根結底還是還是錢,而且很多任務場景中並不需要隱身性能,那麼j20的優勢會小很多!

明明就出門買個菜,一般人走著過去了,土豪開了量豪車去了,逗比開著大卡車過去。對於很多任務場景來說j20就是去買菜的貨車,浪費、低效還不方便。


已經有清華北大了,一干末流985,211,普通一本,普通二本,職業學院還有必要存在嗎?


先說結論:沒有必要

中國只有一個對手,中國所有的安全問題剖析,到最後基本都落到:「與這個對手對抗」的結論中。

基於這個推論

三代機能夠與之對抗嗎?

三代機能夠在這個對手生產的飛機威脅下,有效保衛國家嗎?

干臟活的三代機,真的能逃脫對手漏網之魚的打擊嗎?

飛機是要用幾十年的,如果你這款飛機入伍不到十年就要被周圍的軍機碾壓了,這時候你就要考慮你對此的投入,是否真的合算。

中國是世界第一工業大家,並且這個大國正在向強國轉變,我們有理由相信,憑藉我們的工業實力,配合足夠的採購數量,J-20的成本能夠降到一個合理區間。一味的壓縮四代機數量,只會更貴,更難維護。一味地保留三代機,只會在相同戰力的要求下,部署更多飛機,養更多的飛行員,攻擊效能更低。

所以我認為,只要J-20能解決某些關鍵子系統的產能問題,擴大生產速度將是必然的。現有三代主力戰鬥機,將不會追加任何訂單。

除非

我們某個小對手,等不到下個十年啦

(喂,醒醒!)

以上就是下在的一些夢囈,諸君海涵啦


有了炮也不能不要槍啊


沒文化不可怕,沒常識最可怕!


都已經有勞斯萊斯了,豐田還有存在的必要麼?


前些日子新聞說空軍進入全三代機時代,不久中緬邊境炮彈就落下來了,這回你們不像當年一樣有這種低成本,低保養要求的J7了,這樣一個架次的成本是蹭蹭往上漲啊~我們也窮(滑稽


之前看過殲八如何大戰三代四代問題下的一位答主的答案,該答主認為配合預警機,殲八與僚機殲二十相互配合。預警機及地面雷達發現地方目標,由殲八發射中距蛋,殲二十負責制導至命中。

首先我國中長期沒有跑到大洋對面搞事情的客觀條件,所以空軍的主要戰場還是國內及周邊國家,在自己的地頭上,使用地面大型雷達與預警機是合理的,而殲八帶中距蛋等於把殲八變成了殲二十的空中蛋倉,殲二十完全可以只帶格鬥蛋專司制導,還能提高帶油量。

所以,小夥子,你說還要不要八爺_(??ω?? 」∠)_


飛機有飛行小時數的,越好的飛機越貴,那單位時間的花費也越貴,那麼

跑幾百公里就為打一窩火箭蛋搞死一窩土匪這活20爺是肯定不會接的,那就給7爺啦,伊拉克好像還從巴西買了幾個巨嘴鳥攻擊機,就是這個理


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