狼殺中應該怎樣發言才能稱之為好的發言呢?
新人接觸狼殺,老被說發言不好,到底應該怎麼發言才叫好?
之前和桌游吧的小夥伴玩的都是深水局,這幾天突然有幾個新人也加入了我們,一下子就感覺發言上的差距出來了,這幾天晚上也是在和基友聊天,也提到了這些,就趕緊碼下來。
正文:本文用來討論的狼人殺局均是標準局,不含第三方。話是人說出來的,一個陽光的發言必定出自一個陽光的人。所以要想有一個陽光的發言,必須先做好自己的身份。舉個例子,一個被坐定先知查殺的狼,縱使自己發言再好,也免不了被推,反之如果是金水民,縱然發言很差,我們也會說他愚了,等等也不會推他。有趣的是,每一盤結束總有人會說「我發言那麼好,為什麼還要推我」巴拉巴拉,我都想告訴他們:你在發言之前你的身份做好了么?還是說你的發言既能表達你的邏輯又能做好你的身份?只可惜後者太少,即使是狼人殺老手,同時達成這兩個目標,都不可避免的會話多,漏洞也是越多。所以對於新手玩家,第一步要做的就是做好自己的身份,然後再去說自己的邏輯。如何發言才能讓別人相信你是好人(做好身份)?這就有很多方法(taolu),但是說到底可以歸結為三點:
- 你是在幫誰玩遊戲 (心態)
- 你的這個說話是給誰的(遞話)
- 你是不是在找狼
- 你在幫誰玩遊戲。這是一個大家經常不注意的點,有些老手也會不注意的犯這些錯誤,導致被推出局。其實說到底就是你是在幫狼人還是在幫好人玩這個遊戲。再舉一個栗子,lyingman中有一局開局真假預言家,女巫帶隊,此時狼的pdd卻說提出:「白天推掉一個預言家,晚上毒一個預言家。」我們來分析pdd的心態:首先用一個出人票和一個毒藥換掉一隻跳反狼,本身就是虧的,其次如果白天推出真的預言家,晚上狼刀在女巫,女巫是自救還是出毒?如果自救,假的預言家又能多說一輪話,所以很明顯,pdd是在幫狼人玩遊戲。但是身為pdd狼隊友的JY卻第一個站出來去踩pdd和不反對pdd的水民,一下子做好了自己的身份,從而活到最後。在此局中,pdd只是提出了一個意見,甚至都不能算作踩,卻被票出了局。幾乎踩遍了全場的JY卻獲得了除了女巫最高的讚譽,此後即使JY漏洞百出,也沒人能把他推出去,因為他的身份太好了。其實這一把在我們看來是一個典型的一狼悍跳,一狼跟風,一狼做深的示範局,但是可能因為細節做得不好導致最後失敗,再次不多提。作為一個平民,你開始要做的就是把自己身份做好,去踩發言心態不好的人,僅此而已。
- 你的這個話是給誰說的。狼人殺是一個信息不對稱的遊戲,狼人和好人信息不對稱,神和民信息不對稱,同一句話兩個人聽意思是不一樣的。。大多情況是遊戲進行到殘局時前置位狼會要求神牌帶隊,如果好人照辦,狼人則有了擊殺目標或排除目標,如果沒有,末置位狼會酌情選擇穿女巫衣服,或者去踩前置位狼把自己做成深水狼都是有可能的。這種水平的狼在中低端局裡,一隻不怕,兩隻不敵。聽話聽音,作為一個民牌,在這種情況下不要去找神,例如「求神帶隊」,「希望神能多說一些線索」,往往找神的都是給狼人指刀的。神自然有自己的安排,作為一個民,只要把自己的身份做陽光,自然而然的就會有神來找你,拉你的票,這時候就要你去判別究竟誰是好人了,再次不多提。
- 你是不是在找狼。初入狼坑的時候,一個老玩家就給我說過,如果民一個人眼裡無狼,那很有可能他就狼。一開始聽這話的時候,感覺好不嚴謹。如果他是民,那他怎麼知道誰是狼誰是好人,如果他是狼,他隨便踩幾個人,也沒有什麼辦法判斷他說的真假啊。但是玩一陣就會發現,這條公理出奇的准,絲毫不講道理。不管是你用這個方法去做好身份,還是你去觀察其他人的行為,效果都很好,所以我才把他單獨提出來做成一段。
但是說到底,狼人殺是一個社交遊戲而不是一個競技遊戲,所以你發言差未必是就是壞事。在狼人殺吧大多數的人還是喜歡和菜鳥玩。而且作為一隻老狼,你往往是被首殺首驗盲狙的人,活著不好么
生蚝君告訴你,怎樣做一個陽光的村民?
前言
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------蚝門—生蚝君 (僅以此文送給我蚝門的徒兒以及熱愛狼殺的你們)
ps.大部分舉例基於狼殺3.0配置(3狼:2紅狼1種狼,5神:熊狐狸綉劍女巫丘比特,5民:2姐妹2白民1守衛)
正文
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------在我的認知里,當今狼殺從1.0-4.0,都是一項靠顏值、推理、以及發言取勝的遊戲。顏值,我是幫不了你了,出門右拐找爸媽;推理,記住基礎邏輯,多參與,會有老司機教育你的。脫離具體劇本講推理都是耍流氓,我今天就不耍流氓了。發言,新手會因為發言不好被踩成餅,到底狼殺中怎樣發言才能稱之為好的發言呢?關於狼殺的發言,生蚝君有幾點提示。
一、不使用髒話
雖然使用髒話作為感情副詞,能夠達到強烈的表達效果,但絕大多數情況下,它只會讓使用者顯得軟弱無力或者垂死掙扎。
打個比方,一個被熊咆哮夾出來的小明發言:「艹!我真的是好人,你們相信我,他肯定不是熊。」 我只想對小明說,也請你相信我,你肯定能被投出去,即使你是好人。除此之外,不使用髒話還有一個更重要的原因,不紳士也不優雅。
如果實在被逼得無奈了,也做不了劇本了,一個華麗麗的爆狼,會顯得特別帥氣。二、我是好人
說到上文中的小明他說了一句「我是好人」
場外,顧名思義就是不在遊戲內發生的事情,與邏輯無關的推理叫場外。
」他坐我隔壁,昨晚狼出來的時候他動了,他是狼!「 」昨晚法官讓狼出來的時候對著那邊喊了,狼在那邊!「 這樣的發言不僅弱,而且還影響遊戲,如果有優秀的玩家在場,肯定會馬上制止這種行為。因為這樣的推理模式是無法論證也無法反駁的。 如果你只能這樣發言的話,我建議你可以玩一個遊戲,叫「丟手絹」。(微笑臉)四、不使用資格論
「我是好人」「我感覺他是狼」以及「他那麼會玩,他應該是狼」, 簡直是狼殺爛發言排行榜的前三名。
人家「感覺他是狼」至少還代表了一個玩家的第六感。 你一個「他會玩他是狼」的邏輯我就不忍吐槽了。 基本等同於:胸不貧何以平天下,你胸大,你先下。 這樣的發言會遇到兩種對抗:第一種,老司機心裡苦,但老司機不說;第二種:老司機手握老乾媽把你噴成火雞。五、提前思考
請在看到自己身份牌的時候,就思考你接下來的動作和發言了。一個順暢不卡的發言會顯得更加可信。
比方說你是狼,你的發言果斷自信,「我是狐狸,我查到5號有狼,從裡面出。」 和一隻狐狸,思考半天,看來看去,然後說「我才是狐狸,我查的是欸....,對,是7號,7號才有狼....欸,他不是狐狸,大家不要信啊」 這兩者的發言,我相信先跳狐狸的那隻狼已經在發言上顯得更加可信了。 所以,請提前思考,好嗎!六、站在大部分人的視角里想問題
無論是狼與否,發言站在大部分人的視角里,去說服他人才有可能成功。如果非要從自己的角度出發,那也得帶領大家進入你編寫的劇本里,從你的視角看到的視野和他們自己所掌握的信息對稱好,這樣才能達到說服的目的。
舉個栗子,有個人,叫做3號位的小明,故事是這樣進行的。
1號發言:我是一個平民過 2號發言:我是一隻熊,熊咆哮了,那麼1號和3號是有狼的,我要拍兩邊。如果有熊和我對跳的話,從我們中歸,50%的幾率歸出狼,如果沒有的話,從我兩邊走,翻出來一個不是另一個請女巫毒掉就可以了。 3號發言:我才是熊啊,前面2號肯定是狼了,把它投死先,過。以上栗子中,請問誰是狼?
其實,答案還是2-3號出狼的概率是各50%,但是在發言中,明顯2號的發言就要比3號的好。 原因就是因為他站在了大部分人的視角里想問題,不急不躁的把邏輯說乾淨,把劇本講清楚給所有人聽,大家能接受。而3號的發言,就很急躁,根本不理會大家的接受程度,像一個沒有掌握丈夫出軌證據的妻子,到丈夫所在公司大吵大鬧的樣子。一點也不可愛。七、尋找對立面
和新手們玩的時候,我經常會說的一句話是「要不不聊,要麼聊乾淨。」聊乾淨指的就是把邏輯聊清楚,這才是這個遊戲的樂趣所在,我實在不明白一直過過過發言,在遊戲中毫無存在感,猥瑣的躲在角落看庭前花開花落雲捲雲舒的樂趣所在。
沒到自己發言的時候,觀察傾聽別人發言的關鍵信息,和自己的信息進行對稱,從中尋找矛盾,站好自己立場,最後到自己的位子,你自然而然就有話要說了。 說的內容就要從對立面說起。(以下對立面建立在沒有配天使牌、第三方等比較複雜邏輯的情況下) 如果兩熊或者兩狐狸對跳,那麼很可能產一狼一熊或者一狼一狐狸,你是什麼?應該出哪個? 如果熊很安靜,狐狸也不跳,到你的位子了,應該做些什麼有可能逼狼出來露出馬腳? 如果你是女巫,你救了一個人了,他說他是熊,兩熊對跳,我應該幫誰說說話?要不要報自己身份? 如果這些對立面都沒有,那麼肯定平民有多啊,狼人慫了就逼死他們啊,小笨蛋!八、做一個陽光的村民
最後,給大家一個最基礎的建議,那就是要有一顆找狼的心!
無論你是不是狼,你的發言只要看起來像是在幫好人找狼,即使你是狼人都會顯得特別陽光特別做好呢。2016-05-05 二更
感謝大家的贊,讓我稍微有多了些動力再更新,最近遊戲中又發現了一些比較讓其他玩家不舒服的發言方式,希望大家也引以為戒。
九、貼臉發言
所謂的貼臉發言,我不知道是誰起的名字,但定義如下:以一個玩家的風格、發言、外貌等與遊戲角色技能無關但與個人相關的信息推斷玩家。
舉個栗子我長的這麼帥,這麼可能是狼。你看8號和9號,9號妹子那麼萌這麼可能是狼,肯定是8號啦。我覺得2號玩家要是真預言家的話,玩法不會這麼low,他肯定是狼。看,這樣的發言就很讓人受不了吧,是不是很想給這樣發言的玩家來一拳,所以,以後發言請注意哦。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- END自己玩的局不多,但是有在網上看別人玩,長了一點經驗,在這裡寫一下。第一,任何一個事件都可以從正反兩個思路來說。比如,一號玩家踩了二號,有可能是一號二號玩家屬於相反陣營,因此一號攻擊二號。也有可能是一號二號屬於同意陣營,一號借著踩二號來模糊自己身份誤導敵人。而玩家要做的就是充分利用這種判斷走向的靈活性來想辦法把局勢往對自己陣營有利的方向引導,而不是死腦筋認定某種發言一定代表某種效果。第二,真相併不最重要。很多人覺得狼人殺是一個類似偵探推理的遊戲,把真相找出來然後說出來就大功告成了。很多玩家往往抱怨,我明明講的是真相,為什麼我的隊友都不相信我,他們真傻帽。但是實際上,僅僅說出真相是沒用的。如果不能把局勢往有利方向引導,那麼說出真相也完全沒用,如果可以把局勢往有利方向引導,好人選擇說謊也是可以的。比如說平民穿已經死了的神的衣服來確保自己不被投出去,雖然歪曲了事實也騙了好人,但是確保了投出狼的機會變大那麼這種騙好人的行為也是好行為。如果只是簡單說出真相卻沒有足夠信服力,那麼即便沒有欺騙好人,這個行為也是壞行為,不能抱怨隊友不懂你,這是你的鍋。第三,盡量做到有全局觀,而不是僅僅從個人角度來判斷別人身份。很多玩家判斷別人身份的依據往往是通過別人對自己的態度,自己是好人,那麼踩我的一定是狼人,保我的一定是好人,這種單方向的思路就容易導致判斷失誤。發言還是應該盡量拋開個人恩怨,從全局的角度分析為什麼某些人會踩和保某些人,才更會對好人團隊有幫助。第四,適當的時候選擇挑明身份,可以對局勢產生推波助瀾的作用。狼人殺在前半部分是一個注重隱藏身份的遊戲。然而到了後期,人數縮水之後,有時候會變成類似象棋或者圍棋這樣的明局勢策略遊戲。狼人並不見得總是要全局隱藏身份的,某些時候甚至可以選擇明狼出來打。神身份和村民身份也是如此。但是時機的選擇很重要,要謹慎分析場上剩下的人數和票數,確保萬無一失。第五,說話要留有餘地,尤其是狼人。比如一號二號兩個預言家對跳,一號查殺四號。三號想要支持一號狼同伴。但是這個時候最好不要死踩四號,因為四號有可能是獵人,那麼一號預言家就被打臉,跟一號報團的三號就容易受到懷疑排水出。因此不可以一上來就說,四號一定是狼,一號氣勢更像預言家這種把話說死的話。要留有餘地給自己留好退路。
常玩狼人面殺的路過,也算是我們這撥人裡面玩的比較好的(自認)
首先要反對大部分狼人問題下的大部分回答,這些回答都提到了「高端局」這個詞
都玩到高端局還來知乎問個屁啊!!!!(摔)
正題~
低端局裡面,最有趣的是一幫人都玩過狼人,而且敢於發言不怕背鍋的局我曾經試過和一幫女同學一起狼,一點意思都沒有,全場就是我一個人在說話,一旦我去做MC,遊戲就根本沒辦法進行,要玩這種局還不如玩《犯罪現場》算了╮(╯_╰)╭又TM跑題了。。。
低端局裡面你要做的事很簡單,放開思維,了解每個職業的用處並且最大限度發揮,同時把規則吃透。狼人:狼人作用很簡單,每天晚上砍一個,砍死全部人就算贏。
注意:1、狼人可以自殺,自殺作用主要用於騙女巫的葯(作為女巫我曾經識破過狼人騙葯的把戲呵呵呵呵) 2、要懂得賣隊友,一旦隊友第一回合就被預言家拉了出來,千萬不要試圖去救(高端局倒是可以裝一波逼,但是低端局大部分玩家都先入為主,盡量別嘗試) 3、要裝就裝村民,裝得太多死的可能性非常高。 4、要裝預言家的請趁預言家沒出來的時候先裝一波,理由還是先入為主。。。 本人人品不咋地,甚少做狼,而且因為本人在一起玩的同伴裡面算是比較會玩的,所以當狼都會被第一個查驗,所以並沒有什麼精彩的局可以分享。。。。預言家:預言家就是每天晚上看一個人的內褲顏色啦~
注意:1、看人數算自己跳身份的時間,一般我們9人局(因為一個人去了MC),三個狼(就是這麼奔放),所以一般來說第二回合就可以確定勝敗了(第一回合狼殺一個投票一個,第二回合開頭狼殺一個,場上就剩6人),所以如果第一天晚上有人死,就證明女巫的葯還在,你大可以第一天就爆身份,那麼第二晚你絕逼不會死(葯),至少能看兩個人(就算死了也無妨,因為我們是前三個死亡有遺言)。至於為啥這麼奔放。。。。。先入為主啊親,這是低端局女巫:女巫就是毒一個救一個
注意:女巫應該是整個低端局中最難玩的職業,用我的話來說就是持有生殺大權的皇上。然而女巫唯一要注意的就是救命葯如何用,什麼時候用,然後另一個就是毒藥小心點。。。當然,如果你像我另一個同伴一樣運氣爆表的就當我沒說(此人最高記錄連續三場女巫第一晚就毒藥,連續三次毒中狼人,還試過連續兩場預言家第一回合就驗到狼)獵人:自己死了可以帶一個人下地獄
注意:皇軍自己人!別開槍!一般來說我們就是這個配置玩的
這種局好玩的地方就在於發言不嚴謹,很多時候會出現漏洞,玩起來成就感爆表~~
所以我們該如何說話呢?
1、表忠心,狼扮村,人扮人那是廢話了。最好是能表一下職業,至少說句「其實我是個有職業的人」,這樣容易讓隊友辨認↑先入為主2、狼人別BB太多,因為低端,很多時候狼人太過自主,沒辦法很好的說謊(漏洞),所以大概做個指證就行了,村民最好別說太多廢話,死了不可惜,浪費一次投票才叫可惜
所以上面這麼長一串都並沒有點題,然而沒有具體情節我也是沒辦法點題多看幾期《lying man》真的對你有幫助。
如果小夥伴都是新手,而且很多人都掛機「民,過」「聽警長的,過」氣氛極其沉悶的時候,不要試圖去把他們都出了...
這個時候可以適當聊一下場外,我室友當狼,整個晚上嘎嘣嘎嘣的吃東西.....狼殺人的時候反而停了...當場就被聊出去了…笑點爆棚...初期適當的場外可以讓你的小夥伴們注意保護自己身份,而且了解場外的質量通常不高(我室友例子除外……)什麼是質量高的發言?平民的話注意場上所有人的發言和表情,要有證據的踩人。比如我老是被首刀,法官宣布我死在第一夜的時候大家都會幸災樂禍的笑,場上只有過一輪警上發言聽不出什麼發言。那怎麼聊遺言? 我會在法官宣布死人的時候快速關注大家的表情,有一臉嚴肅的,有裝驚訝的,基本直接踩出局......(反常表現基本是狼,但是所謂反常是指與他本人常態不同,而非與眾不同)未完待續建立對立面是中高級玩家的玩法,建議低級玩家不要使用。如果看不出對方身份好壞,踩人別踩死。如果是個初級玩家拿到平民,看不出別人的身份,強行建立對立面的話,無論對方什麼身份,只要對方發言比你強,下的就是你。作為初級玩家,給同幫中的高級玩家少添亂是最重要的一點。
無論作為什麼身份,記得聊清楚自己所有行為的邏輯,無論你抬誰踩誰上不上票上不上警退不退水,假邏輯聊多了自然就會出漏洞,真邏輯總有人能聽明白。
我們的桌游俱樂部玩狼人的時候,發言階段是1分鐘發言。有卡密時間(出處新世界的卡密,扭轉全局的經典發言。延長發言時間為3分鐘),很這種規則的強迫下,每個人的發言開始偏向於更加具有邏輯性,因為你說話沒邏輯的時候,1分鐘時間是不足以表達你的想法的。
言歸正傳,什麼是好的發言,我個人理解是分為兩種。首先,我抽到一張平民牌。
發言位置不好不壞,坐在中間,你得到的情報很少。情況一,「我是普通村民,我沒有情報,聽警長歸票,過」(這是平民里最糟糕的發言沒有之一)情況二,「好了,終於到我發言了。我的身份是一個種莊稼的。剛剛選警長的時候我選了某某,第一是看他發言如何如何,對於警上的某人有懷疑,我認為他身份不做好」
(同樣的不知道真相的普通群眾,這個發言聽上去就覺得是在幫好人玩的發言。狼人一開始是喜歡發言的,說得多錯得多。而且你話語中的踩某位並不是要你真的踩,而是輕踩一腳,看看他發言如何,好人被冤枉和狼人被踩的反應其實區別挺大的,仔細看就看得出來)
好的發言是能給人有引導的信息,假如你是狼人,也能引導別人去另一個錯誤的方向,而不是怕說錯話,直接一句我是普村就完事。有一回10人局:預女獵 3民 3狼 1炸彈人,我是8號民警上1號炸彈人跳預言家 2號民跳預言家 5號跳預言家查殺7 6號狼悍跳預言家查殺5,發言順序1256選警長我棄票,6號3票當選5號0票5號當狼總玩臟套路大家不信他,哈哈第一晚3號獵人死開槍帶走2號,從4號開始發言輪到我發言:6,7沒有明顯的發言漏洞,但是我信5號真預言家,為什麼?5號起跳預言家沒有拍前置位跳預言家的1、2號,報出警徽流和查殺警下7號,指出1號炸彈人,勸1、2號退水。如果他是狼人悍跳,為什麼不狠踩前置位發言不好的1、2號,為什麼不報後置位6號查殺卻去報警下7號查殺,1、2做不成預言家那6號就是預言家,所以狼悍跳一定會去查殺警上6號而不是發警下7號查殺把7號放到自己的對立面。所以五號不是狼人悍跳,是真預言家。再看剛才五號的發言,號召大家出7號,在5號是真預言家的情況下,出掉7號,號召女巫不救兩個預言家,如果狼人刀5,那6號白天必出,看他怎麼飛警徽,如果狼人刀外置位,女巫開藥救人,還是民推在先,所以五號的發言是沒有問題的,出7號是在他是真預言家情況下的正確選擇。如果五號是狼,號召大家出6號可以廢掉警徽流,刀外置位神牌,實在抿不出神刀7都比出7的收益大,出6比出7最少也能多廢掉警徽流。五號沒有打狼收益最大的打法所以他不是狼。6號查殺5號保7號則符合狼人悍跳的邏輯7號發言說5號查殺他所以6號必是預言家跟6號出5,然後就過了,發言划水沒有實質性內容,有狼面綜合以上,我認為5號大概率是預言家,所以站隊5號好人信我和5號的,一定要出7不能出6,這裡有新手所以提醒一下,好人千萬不能分票過
這裡是12人屠邊標準局 預言家 女巫 獵人 白痴
民 找出你認為的狼 指出其發言或則行為漏洞。不要去找神,求生慾望不要高。以上兩個行為容易被狼人抓住,踩你出局神 預言家 慢慢練吧,有一種所謂的預言家心態。我總結的就是,驗人邏輯合理,比如如果一張預言家牌你第一天驗了一個才開始玩的新手玩家,驗人邏輯就有問題,不過還是可以驗,放在第二天,理由是以防他被狼人抓出抗推,多給狼人一個輪次。所以我要驗驗他。驗人可以有稍微弱一點兒玩家,但不能全是。 還有一些基礎心態就不說了。真預言家的狀態在警上應該是一個相對輕鬆的(不是嬉皮笑臉!),而不是那種苦大仇深的。
女巫。 第一天窩著,後面看情況。第二天務必用藥。 獵人。剛! 白痴,可以藏著,也可以露出一些小漏洞。 看看誰來打你,狼人非常喜歡死死抓住一些小漏洞來打你,最後一翻牌 ,真相大白。狼人。狼人可以打的很悍,全場踩,你聊的不好,你也不好,你的邏輯漏洞在那裡,你可能是張狼牌,這種牌有時候很容易被誤認成一張神牌,自然不會有人出你。我不算專業吧 但是業餘局大概也玩過50幾把 勝率超70% 給你幾點我的愚建1.一定要說足夠多的話,不管你是什麼身份,一定要把自己想的,看出來的,分子出來的都說出來。尊重點遊戲的都知道划水的一定要死。2.如果你是強神或者非隱狼,發言一定要事先想好自己要說幾條,一定一定要捋清自己的思路。要說的堅決,說的清晰一些,把自己的思路想法說清的就是好發言。3.要表態,說出自己心中誰是好人誰是狼人。至少在我心裡不表態的都是划水,都不是好發言。4.首先聲明這點我並不支持,但帶有情感和語氣抑揚頓挫的發言絕對比念經式的發言有說服力。再說點對新手的小建議吧,狼悍跳要絕對堅決,盡量發查殺。玩隱狼就全當自己是好人玩吧。
私以為什麼發言方式都可以,也不存在所謂的「場外」。只要遊戲一開始,任何的聲響、表情、動作都可以是假的。好的發言其實就是套路,不按套路打就會引發人的誤解,就不是好的發言,但是都有套路(默契)了還玩個什麼勁兒呢?
對狼而言,不被投出去的發言就是好發言~
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