怎樣判斷一個古代民族是屬於文明人還是屬於蠻族?

這大概就是近年網路上常常用來開玩笑的「人獸分界線」吧,那麼一個古代民族需要滿足哪些條件才能夠跨過這條「人獸分界線」呢?


原題限定為「古代民族」,這題目就比較好答了,柴爾德和曼塞爾提出了一個人類早期文明的12項標準,大概可以用來參考:

1.大型城市中心

2.通過農業的剩餘生產力支持的手工工匠、商人、官吏和祭司

3.直接生產者將生產剩餘貢獻給神祇或祭司酋長

4.紀念性建築

5.擺脫體力勞動的統治階級

6.記錄信息的系統(文字)

7.較為精確的實踐性科學的發展

8.紀念性藝術

9.作為奢侈品和作為工業物質的原材料的穩定進口

10.農民、手工工匠和統治者共同構成一個社會

11.社會的穩定性通過神廟和墓葬儀式的完善予以表達

12.國家組織居於主導地位,並且恆定不變

但問題是,對文明的判斷很複雜,很難通過抽出共性標準組合來定義的,而且其中提到的很多定義,其標準也存在分歧,譬如有些考古學家對城市的定義相當苛刻,導致埃及和瑪雅的城市不符合他們的標準而只能叫鎮子。

標準的好處是全面、成體系,易達成共識,且方便基於標準來批判推動學科進步,總比某些知友一回答考古問題就扯到的「證偽論」要科學得多。


應該是以最高文明水平為基準的。進入和高等級文明同發展階段的就算文明社會了。

在古代脫離部落時代就算進入文明社會了。

像印第安人組成易洛魁聯盟後也有人認為這就是國家了。

19世紀包括中國在內的古文明全部跌落到野蠻文明也是一樣的道理,國標升級了,老車不滿足排放標準強制淘汰。別忘了奧斯曼帝國500年前還差點把歐洲統一呢,到19世紀就已經P都不是了。


在兩個國家敵對的時候,生產力落後的國家不得不進行較高程度的動員以保證戰鬥力不落下風,而生產力強的國家卻能養得起閑人去搞文藝活動。

所以在先進國家的字典里,野蠻的意思就是打打殺殺,不懂藝術。而落後國家的字典里就沒有野蠻兩個字——他就沒字典!


首先確實要限定成古代大民族(距今&>=500年),這個問題我也思考過,

從目前通行的結果來看,得出判斷方法方法不難。

方法如下:

1、定義當前最高文明,無疑是 海+西+白+新

2、將目標文明鼎盛階段與最高文明置於同時期(主流的傳承順序大致為希臘羅馬神羅歐美)相比

3、不管目標文明的真實情況如何,考察它和最高文明的關係,主要是相距距離和敵友關係

以遠近和敵友做排列組合,各文明結果如下:

鄰近且敵對,中小蠻族(多里亞、維京、凱爾特)

鄰近且友好,中小文明(克里特、邁錫尼、威尼斯)

遙遠且敵對,蠻族(波斯、匈奴、蒙古)

遙遠且友好,文明(巴比倫、亞美尼亞、東羅馬)

特別遙遠且關係不明的,要看心情:

可能是超級文明、也可能是極度野蠻(中國、亞述、赫梯、亞特蘭蒂斯、瑪雅、印加)

敵友間的搖擺者,無論遠近,不同時期分別是文明的蠻族、或者野蠻的文明(斯巴達、迦太基、努米底亞、哥特/條頓等等)

友多於敵、近多於遠,征伐難度normal的埃及地區,偏文

不敵不友、巨遠無比,征伐難度beginner的印度地區,特文

而敵多於友、遠多於近,征伐難度nightmare的阿拉伯地區,偏野

and,因為懶,以上提及的古代文明,一律省略了前綴「古」字(除中華文明及其衍生物無需省略「古」,這個文明依然健在,活久見了所有,真tm也算人間奇蹟了)


看髮型


無法判斷。無論多高等級的文明,都無法掩蓋人類天生的獸性。


餓不死!

——有分工!

你看中國歷史上大饑荒的時候,人吃人太常見了,什麼二腳羊啊,小孩老人婦女被吃的多。我寫的都覺得恐怖。

你看游牧民族,就有人經常餓死,抵抗自然災害能力較弱,所以其天然就會崇尚武力,去掠奪財富。


看他抓了你以後是生吃還是烤著吃


文明與蠻族需要一個參考系,以誰的視角、在什麼年代來看。在東方就是華夷之辨,西方也表現為文化認同與否。如果以當代人的視角來看,應該就是社會、科技、文化的綜合發展水平,以及對於人權的基本尊重。

一戰時期德軍在比利時大規模殺害戰俘,導致英美媒體強烈譴責,發問:「你們到底是德意志人還是匈人的後代?」後來德國常被冠以Huns的外號,丘吉爾在演說里也用這個本來是說蠻族匈人的詞指代納粹德國。


——蠻族就是,哥要干你了,哥要搶你的錢,殺你的人,你就是蠻族。


文明是不斷升級的,先進與否是相對的,所以文明人和蠻族的標準也在不斷變化,不存在一個明確劃定誰是蠻族的標準。

另外,蠻族往往是優勢文明對劣勢文明的蔑稱,他們忘記了自己也曾經是蠻族,他們不肯相信現在的蠻族未來也會成為文明人。


可以自行生產單位,可以建造城池,可以與其他城邦或文明進行外交,以及見到蠻族就是干。

沒錯,我說的就是《野蠻5:萬惡的舊世界》(? ??_??)?


有沒有藝術和神話


生產力+軍事能力。


黑一下,必須匿。

文明人的標準:

不殘害女性外生殖器,不完全把女性當成自己所有物不讓她們以真面目示人,不一直揪著一個·過去很久的概念不放,不把一個人的話當做神諭。


我僅僅從人文主義來談論,一個文明的國家中大多數公民會同情弱者,雖然不一定會伸出援手,但他們會為別人的不幸而悲傷,為別人的幸福而愉悅


主要看其處理問題的方式是用野蠻的武力還是運用智慧 是否有對周圍世界的思考 是否有一套文明的科學的管理體系


有足夠文化底蘊吧,看了大神回答感覺自愧不如


與野蠻相對的文明根本不是實證概念,比如希臘人就自認文明人,波斯人為野蠻人,文明人就是自己人,野蠻人就是非自己人。希臘人比較自豪自己是自由人,而波斯就是大王統治。波斯怎麼認為希臘人不知道,不過大概也是野蠻人。不過繼承希臘的歐洲大發展,肯定現在更傾向希臘的敘事。所以文明是非常神棍的東西,前提是有一群人原意遵循文明的原則,甚至原意為文明的原則獻祭。現代人認同西方,肯定不只是西方富強,而且西方提出一種原則,願意為之犧牲。這玩意其實是神學。區分文明與野蠻取決於你認同什麼樣的神。


關鍵看城市發展史。印加文明沒有文字, 是結繩記事, 但他們的確是文明。連最近發現的土耳其的Gobekli Tepe遺址都被認為是文明了, 而這是一個沒有農業的文明, 發現者們都紛紛說要重新審視柴爾德等人的舊定義。反過來說, 迪拜的樓再高, 很多人都不把它當文明看。

標準化定義都是不完善的, 最後都是在定義標準上扯皮。用黑格爾的話來說就是, 所有事物都是它現狀和它的不再是的狀況。脫離歷史談文明的定義都是遠離真相的。


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