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在現實生活中的無理數是怎樣存在的?

這個問題深深困擾我多年…即使大學了也忍不住總會折磨我… 嗯,sqrt{2} 乃無限不循環小數對吧…它卻可以用直角三角形那個兩邊都是1的開根…那這麼說這兩個1的頂點連線就有了這麼一個存在於現實里卻無限的東西…好奇怪怎麼做到的?還有pi 也是…周長為pi 的圓,是怎麼存在的? 那些整數,總有無限循環或者不循環的數無限接近它們,但是偏偏就差一點點就達到了,那麼這是有限的數字里可以包含無限的東西嗎? 當初就是數學白痴…好折磨…希望大大們可以解答…呃…不要說太深奧,我數學不好…跪謝,收下我的膝蓋…


謝腰

1.

無理數在現實中隨處可見

你隨便拿一根棍子,那麼它精確的長度是無理數的可能性極大。

因為棍子的長度對應一個實數軸上的實數。

而實數軸上"幾乎"都是無理數。

一般測量的時候因為保留一定的小數位數,所以呈現的是有理數。

2.

不需要糾結實數的10進位表示,只是實數的一種表現形式罷了。

題主你不要糾結十進位表示是無限的這一點。因為即使是你能夠很好理解的有限小數在十進位裡面也可以無限。

比如2.33

我可以表示為:2.3299999999.........

3.

說點正經的。

題主可以可以就把無理數理解為,直角邊為1的等腰直角三角形的斜邊長。

或者方程x^2=1的一個解。

但是從分析的角度我們應該理解為,度量空間的完備化。

因為Q上的數列不一定都收斂到Q上,所以將它完備化變成R。如此一來。R上的柯西列都收斂,並且收斂到R上。

從數論上可以找到證據,比如有理數都是有限連分數表示。然而如果把一個連分數的項一直加下去,來一個極限,那麼結果就是一個無理數。

4.

題主看問題不能靠感覺。數學的邏輯是這樣的:

世界上的數都是有理數→

發現x^2=1的解不是有理數(假設是令x=p/q,推出矛盾)

哦,原來這個世界上有不是p/q形式的數(有理數)

→原來這種數的十進位表示居然總是無限不循環的,好神奇~

原來無理數那麼多,打開新世界大門(⊙o⊙)

→(有一天又發現)

x^2=-1的解居然既不是有理的也不是無理的

...................(此處省略一大堆字)

總之人們對數域的擴充就是這樣進行下去的


樓主問了個很好的問題。回答是,這件事有點繞,得捋。從小到大,有的東西我們被不同的老師教了好幾次,比如a的平方根既是平方是a的那個小數,又是面積是a的那個正方形的邊長;如果我們兩句話都信,就必須多信一點,那就是這兩種說法是一樣的。論證這個相容性的數學非常繁瑣,題主不要去理它。我先用平方根的後一個定義(幾何定義)來試著回答2的平方根如何「存在」於現實中的問題。

這個過程就是題主描述的直角三角形那段的作圖化。給了一條線段長度為單位1,可以用尺規作等腰直角三角形,那它的斜邊長度就是2的平方根。為什麼呢?因為勾股定理,但注意,這裡勾股定理說的平方也必須照正方形面積理解。我們的意思其實是兩個邊長1的正方形裁成幾塊可以湊成一個新正方形。(事實上這個割補也可以用尺規作出來。)總之,假使我們的直尺和圓規都理想,那作圖得到的新邊長就是根號2。你拿單位1的線段去量它,每次量不盡的十等分再量,每量一次就寫下一個小數位,就得到了無限不循環小數1.41421…唯一的遺憾是,現實里我們的直尺不是太直,我們的圓規不是太圓,我們的筆頭還有粗細:新正方形是一個馬馬虎虎的正方形。結果這串數寫著寫著就寫不下去了,根號2就這樣存在於馬馬虎虎的現實中。

那題主的困惑又是什麼呢?大概是所謂的潛在的無限。其實上面的過程中,線段都是定的,每次寫下的小數位也是定的,存在於現實中的一定是有限的一串數字。數學定理只是預言你一直理想地寫下去的話,數字串永遠不會周始而已。不過數學定理並不在經驗世界中,而叫作有實在性,換句話說,根號2是不是有理數是不以人意志為轉移的。

圓周率的事情更麻煩,因為弧長和面積不能由割補定義,需要極限和積分,還要定義三角函數。總之也是有各種東西需要定義,正確定義之後,圓周率的無理性就是一個實在的定理。


比方說,他發明過開平方的機器,那東西是一個木頭盒子,上面立了好幾排木杆,密密麻麻,這一點像個烤羊肉串的機器。一側上又有一根木頭搖把,這一點又像個老式的留聲機。你把右起第二根木杆按下去,就表示要開2的平方。轉一下搖把,翹起一根木杆,表示2的平方根是1。搖兩下,立起四根木杆,表示2的平方根是1.4。再搖一下,又立起一根木杆,表示2的平方根是1.41。千萬不能搖第四下,否則那機器就會嘩喇一下碎成碎片。這是因為這機器是糟朽的木片做的,假如是硬木做的,起碼要到求出六位有效數字後才會垮。他曾經扛著這台機器到處跑,尋求資助,但是有錢的人說,我要知道平方根幹什麼?一些木匠,泥水匠倒有興趣,因為不知道平方根蓋房子的時候有困難,但是他們沒有錢。直到老了之後,衛公才有機會把這發明做好了,把木杆換成了鐵連枷,把搖把做到一丈長,由五六條大漢搖動,並且把機器做到小房子那麼大,這回再怎麼搖也不會垮掉,因為它結實無比。這個發明做好之後,立刻就被太宗皇帝買去了。這是因為在開平方的過程中,鐵連枷揮得十分有力,不但打麥子綽綽有餘,人挨一下子也受不了。而且搖出的全是無理數,誰也不知怎麼躲。太宗皇帝管這機器叫衛公神機車,裝備了部隊,打死了好多人,有一些死在根號2下,有些死在根號3下。

王小波《紅拂夜奔》

注意加粗的部分(我知道不必要轉載這麼多但這段太好玩兒了我忍不住)。


《什麼是數學》第二章前兩小節(這個說得最好,最推薦)

康托爾、哥德爾、圖靈——永恆的金色對角線(rev#2) (從 大道至簡——康托爾的天才 開始往下看三個小節,看到 實數集和自然數集無法構成一一對應?!

跨越千年的RSA演算法 (開頭部分)

對角論證法

希望有幫助

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Diagonal_argument.svg

算了我貼上來吧:

算了我還是不貼了,要看自己打開鏈接找。


數學的"世界"與我們的現實世界並非完全重合。

現實世界中有無理數嗎?沒有數學意義下的嚴格的無理數。一個邊長為一的正方形的對角線長度不是無理數嗎?可是有嚴格的正方形嗎?有長度嚴格為一(m)的宏觀物體嗎?

現實世界中有無窮大嗎?宇宙或許都有始有終。你說呢。

我們對現實的測量永遠是不嚴格準確的,這可以解答你的疑惑。

數學是現實的抽象與外延,數學中的概念未必有現實中的對應。

無理數是什麼?

99.9%的人這輩子都不會知道無理數的本質。人們對於實數的直觀認識是不完備的。即便是數學家們,他們也用了上千年的時間才搞清楚了實數到底是什麼。

樓上講進位什麼的完全就是在扯淡嘛!

10進位,2進位都是我們用來描述實數的一種工具都不是本質的東西。

下面講講無理數的來歷:

此處假定已經有了整數的定義。

有理數:兩個整數的比值叫做有理數(0當分母請自動排除),整數也是有理數哦!

下面不考慮負數

以下是關於戴德金的定義的描述

無理數:嚴格的說無理數是一種叫分劃的東西。比如,所有平方比2小的有理數的集合我們將它定義為根號2。

沒錯,你沒有看錯真正的無理數是一種有理數的分劃,然後可以定義這些分劃的運算,不能細講了,打住。

要想詳細了解抱歉我只能推薦你去看數學分析。

通俗化的解釋?抱歉,沒有。數學基礎這東西,沒法通俗化。

數學基礎跟你通俗化地講只會不三不四。就像樓上的答案一樣,逗了半天圈子啥是無理數還是沒說,就事論事,不是人蔘公雞。

總結一下吧,不了解無理數是啥就不要再瞎想了。

啥?你非要搞懂無理數是什麼。

好啊,去看數學分析啊。

看不懂,不想看,想要通俗的解釋?

騎自行車能上火星嗎?

不能。

好孩子!

可我還想懂無理數是什麼,555555。

一本

糊你臉上。

就這樣咯,拜拜


瀉藥,我覺得 @沉默的羔羊 的答案已經很通俗了

當然你的想法其實是和Hippasus發現無理數的時候的感覺一毛一樣,這種喪心病狂的感覺直接導致了我們的小Hi被其他畢達哥拉斯學派的同學們給沉了。

「數學」作為一個體系來說,其實主要解決的問題就是把這些我們無法理解的東西通過數學變換、模型和理論逐漸變成可以理解的,可以處理的,和可以操作的,這個思路無論是畢達哥拉斯學派試圖通過抹殺無理數,還是到今天試圖解釋世界的各個方面,都是一樣的。


題主你知道得太多了!畢達哥拉斯學派的希伯索斯就是因為發現sqrt{2} 的存在被自己人弄死的,無理數的發現也引發了第一次數學危機。

簡單來說三角形的三條邊是一個實在的、可感的東西,用它來描述數學是一種近似表達,私以為數學是一種純粹理性的東西,其在很多方面往往是與我們的現實經驗存在衝突的,從感知的角度去理解數學只是為了滿足現實生活的需要。就像高維空間在數學上講只是簡單的概念,但從感知的角度去解釋卻是困難的。


喜歡排名第一的答案。確實思維定式是一個理解上的巨大障礙。

如果說題主的問題在於怎麼可能存在一個無限不循環(或循環)小數,那麼讓我提一個問題吧:如何在長度上存在1?或者1是怎麼在長度上存在的呢?

整數並不是只說明數量(不連續),比如一個蘋果,同樣可以表示長度這樣連續的東西。其實在現實中沒有正正好好一米的東西吧,除了定義一米的那個鉑金棒之外。我們只能做出1.0000000000082642786……或者0.999999992637264572……這樣長的東西,也就是說在質疑無理數存在的同時,我們也應該質疑為什麼整數存在。

換一種說法。正因為長度是連續的,如果我們真的恰恰找到了1,那麼如果要到2的話其中必然要經過1.2,1.3,1.4以及根號2,永遠不存在1.4到1.5的跳躍。所以在數軸上一定有一個點的數值是根號2。

所以……呃……連續在數學上是個很神奇的東西。建議了解一下連續和極限之類的概念。

極限(limit)Limit of a sequence

補充:在提問中說有無數無限不循環或循環小數逼近整數,其實有很多有理數的數列最後的極限是無理數。

看到一個類似的問題,或許有幫助呢 如何證明根號 2 的存在?


占坑,想好了過來答,這幾乎已經不是數學問題了

整理一了一下回到開頭先回答,再闡述觀點

解:現實生活中到處都是無理數,所謂的有理數、整數都是你設想出來的。

觀點:

其實,你以為現實生活中的數字都是有理數嗎?都是整數嗎?

拿把尺子量個什麼東西~~~~~(我往下看了看又覺得尺子不夠用)

比方說一元硬幣,國家規範,一元硬幣直徑25毫米,拿尺子,用0那根線對準一頭,尺子另一端對另一頭,25mm,沒有錯。

假如用放大鏡去看呢?0那根線那麼粗,你把尺子有沒有放到圓點上,25mm那根線又那麼粗,根本不是完全準確的25mm。

用遊標卡尺呢?千分尺呢?肉眼看上去沒問題,放大到顯微鏡上看,差遠了去了

現實生活里根本沒有準確的數值可用,所有有理數都是理想中,概念上的。

這個觀點自從我懂得了分子的概念我就開始這麼覺得了

假如說參考芝諾的做法,把一枚硬幣滾動,從它滾動過大概在10mm的地方和滾過超過50mm的距離上,硬幣肯定滾過了一個長度絕對精確為25mm的點,這件事情肯定發生了,25mm這個長度的確存在,但是在哪一刻滾過的長度才是25mm,這一點又是無法回答的,所以精確的25mm仍然是人為的概念。

我這種想法是不是不可知論啊~~~(讀書少,就聽過這個名字)

那麼整數的概念呢?一個蘋果,兩個蘋果,這不是整數嗎?難道還有

3.1415926535897932384626433832795028841971593993751058209749445923078164062862089986280348253421170679821個蘋果嗎?(我就會這麼多不知道錯了沒)

還真有

比方說高中那時晚自習學校停電,我喜歡的那個女生在這張桌子旁邊站著,她是一個人,後來她往前走開了,我又走到了那張桌子旁邊,我又是另一個人,那麼這裡是不是有過兩個人?

不不不不~~~~她是一個人,是由各種元素各種原子組成的,那些原子之間不是完全綁在一起的,最起碼外圍有些原子就會飄動,在空氣中痙攣了一般地飄動啊飄動直至被別的物質吸引住了,我走過來,有些原子就飄蕩到我身上來了,那麼這些原子在她身上時,她是一個人,它們飄蕩到我身上,我身上的原子也飄蕩到不知什麼地方去,怎麼可能還是兩個人呢?


我不是大大呀,不知道可以回答一下嗎?並且我的數學也不好。

說圓吧,可能我們見到的圓都不滿足數學裡定義的圓的標準。可能都是通過很多邊形近似畫出來的(以前畫CAD無聊把一個圓放大到很大,結果弧線就變成直線了)。還有啊,我在用圓規畫一個直徑為1的圓,這下不是多變形近似了吧。按道理是畫不出來的,為什麼最後畫出來的了?

以前,我一般是這樣畫圓的。先順時針畫大半個圓,然後逆時針畫大半個個圓。這樣,兩個大半個圓就拼成了一個整圓。可能,我一共畫了4cm,但是圓的周長只有 π cm,沒關係,對不對,重疊的地方就讓它重疊吧,反正我畫了一個圓,哈哈哈哈。

數學不好,但是我知道我的生活中有很多的近似和誤差。所以,我才能見到圓,和直角邊為根號2的三角形。


德國科學家克羅內克說:「上帝創造了自然數,其它都是人的作品」。

數學是人發明的,基於幾個公理的邏輯體系,所以是個抽象的東西,所以像圓周率之類的數字因此而存在。

而數學定理都是有前提的,前提一變,結論隨之,比如非歐幾何中,圓周率就不等於π。

自然界中有離散的1,2,3,比如一根木棍,兩根木棍,但是2cm長的木棍誰也不能保證嚴格是另一根1cm木棍的兩倍長,

同樣1cm直徑的石頭圓盤,截面周長也不是嚴格的π cm,

大多數數學概念,只存在於抽象世界。


1/3化成小數,再×3,不得1。但如果是3進位表示,就不同了。

——————————————

1/3就是1/3,不是0.33333....。根號2就是根號2,不是0.414....。小數都只是近似,不能還原。只是在不同坐標系中的映射,並不是同一個東西。


樓上很多答案是誤導。

科普:

有理數即整數和分數,分數可以表示為有限或無限循環小數。

無理數,可以用有理數逼近的數(有好幾種定義,此處不再詳述),也可以表示為無限不循環小數。

嗯,sqrt{2} 乃無限不循環小數對吧…它卻可以用直角三角形那個兩邊都是1的開根…那這麼說這兩個1的頂點連線就有了這麼一個存在於現實里卻無限的東西…好奇怪怎麼做到的?

sqrt{2} 並不是無限的東西。你只用兩個符號就將它表示了出來,怎麼能說是無限的?只是表示方法不同而已。

還有pi 也是…周長為pi 的圓,是怎麼存在的?

關於圓周率是無理數的證明,請自行百度。(為何不能存在?)

那些整數,總有無限循環或者不循環的數無限接近它們,但是偏偏就差一點點就達到了,那麼這是有限的數字里可以包含無限的東西嗎?

「無限接近它們,但差一點就達到了」這是不正確的。

在極限的意義下,「無限接近」=相等。(0.9999……=1)

關於無限的處理是用「極限」定義的,而「極限」的思想就是用有限逼近無限。對於無法用有理數表示的量,可以通過有理數的逼近來表示,這樣就將有理數拓展到了無理數。

「無限不循環」不代表「無限的東西」。

事實上,有些數確實不能{用有限的信息}精確表示出來。無理數集大於有理數集,超越數集又大於代數數集。但不能表示不代表不能存在。數軸上絕大多數點都不能表示,但他們依然存在。而這些數的性質通常是我們不需要關心的。

順便多說一下,任何代數數都可以用有限多個有理數表示(多項式方程係數)。

如果僅僅想要對數學理論做一了解,推薦《數學:確定性的喪失》,是一部很有趣的科普著作,可能對題主有幫助。


你有這樣的疑惑很正常,數論的發展歷史就是先出現有理數( 畢達哥拉斯 (Pythagqras)),後出現的無理數(希帕索斯(Hippasus))。人類對無理數的接受過程也花費了很長時間,希帕索斯還因他的理論而被人丟到海里,淹死了。

回到正題,sqrt{2} 是無限不循環小數,這類數不能表示成兩個整數之比,但可以在數軸上標出來。是客觀存在,但也是難以精確度量的。之所以把這類數叫無理數,就是因為它與人類天性中存在的"萬物可度量"的觀念相違背。反映到數軸上,無理數就填滿了有理數之間的空隙。

至於你說的,」有限包含無限「,恐怕已經進入哲學的範疇了,不是數學家可以解釋的了。


你的小學數學老師一定告訴過你:「不在同一平面的東西是不可比較的。」無理數的無限是指它展示出來的數值是無限的,而它確切的大小是有限的,因此是可以被一段線段表現出來的。所以無限隱藏在有限之中這個描述是不準確的,一個是看到的數值,一個是確切的大小。兩者不是一個平面的物體。


題主我想你可能誤會「無限」的意思了。

sqrt{2} 無限的意思是指長度是無限的,而不是說值,它的值是固定的,只不過我們難以測量罷了。

舉一個不是很恰當的例子,宇宙中的星體有無限多個,但是它們都是實際存在的。你可以說星體是無限的,但是不能說因為它們是無限的,所以就是虛無縹緲的。

pi 也一樣。

還有,理工科的任何結論(公理除外),都是通過嚴格的證明得到的,也就是說唯物。事實是怎樣的,結論就是怎樣的。正是因為人們發現了邊長為1的直角三角形斜邊長度為sqrt{2} ,才有了以後的東西;正是因為數學家們通過近似圓形,再通過圓形的周長和半徑比較,才發現了pi 。它們都是本質存在的,不過是人類發現罷了,人類只不過起了個名字。這些不是人類發明的。

以上。


數分靠背題過的文科生嘗試從文科生的角度答一下:

1. 不是因為周長為pi 而圓存在,而是圓存在然後它的周長為pi ,並且是在人類的知識體系下它的周長為pi ,外星人可能就不這麼算。地球上數學家一算,噢原來周長為pi 的圓半徑為1/2啊,然後n年以後的小學小學老師就開始出題了:已知周長為pi 的圓其半徑為多少算不出來抽你?

2. pi 是無理數而1是整數,只是因為這個體系內是如此定義的,完全可以定義pi 為「1個」新的單位,但是你所說的那個圓並不發生任何變化。

3. 「差一點點就碰到了」……好!可!愛!的!說!法!

這個世界不能沒有我們文科生,不然……文明會失控的


文科僧的思維真是沒法理解。

你首先要理解,什麼是存在。

然後要理解,很多存在的東西,不是以你的感受為中心的。只是一種抽象的概念。我下一個定義,邏輯上沒問題,這個東西就存在了。

抽象,你懂嗎?不要這麼自己,想簡單一點,就是它大小確定,且存在,只是不能用有限的小數點的方式來表現它。


sqrt{2},approx,1.4142,所以有 1.4,<,sqrt{2},<,1.5,我們能給出一個明確的上下屆,這東西當然不是無限了。

你大概想到 Arithmetic coding 那邊去了。Arithmetic coding 說白了,就是可以把一段信息編碼成一個實數,所以會有蒙外行的段子說「一個圓周率中包含了世間萬物,包括你的身份證號,不列顛百科的全文,乃至世間一切問題的終極回答」之類,which 不能說錯,但是個毫無意義的結論。

你如果找一個無理數,找一套 codeword,按照 Arithmetic coding 的方法硬解,是能解出一些信息來的(雖然會搞得跟「瓦特太母耶斯耶特」一樣變成按字面來看熵值超高的亂碼)。但這是在特定的語境下,用特定的方法,從一個無理數上得到的信息量。這與這個數的數值大小沒有任何關聯。

如果你看不懂的話,看過忘掉就算了。


在紙上畫一個數軸,用飛鏢扎,分分鐘扎出幾十個無理數不是事兒


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