為什麼暴雪已經有了線下的 WOWTCG,還要製作線上的爐石傳說?

額,忘了說,我問的意思是blz新出的《爐石傳說》。兩款卡牌遊戲,一款線下的(魔獸世界卡牌TCG),一款線上的(爐石傳說)。

還有一個提問因素是:為什麼暴雪不直接把魔獸世界實體牌做成online呢?


這種思考邏輯簡直是人類發展停滯的罪魁呀,笑。

1、實體TCG卡牌一直以來雖然做了很多推廣,但是因為各種原因還都是小眾的人群,即便是《魔獸世界》的玩家也有很多沒接觸過TCG卡牌的,但是PC和PAD本身的用戶數量巨大,卡牌遊戲市場廣闊,所以做一個規則更簡單的線上卡牌遊戲進行拓展沒什麼難理解的。

2、TCG卡牌從學習(規則的講解和指導)到玩(找個人陪你一起玩)在現實中都是有門檻的,而做成線上遊戲的《爐石傳說》通過新手教程和規則的簡化可以讓學習過程變得比較簡單,同時你也不愁對手。

3、除了拓展市場本身外,PC和PAD上本身有大量沒接觸過《魔獸世界》的用戶,做出一款相對輕度的遊戲讓這些玩家對卡牌背後的《魔獸世界》有所了解併產生興趣,應該也是暴雪的一個目的吧。


直接回答比較難。給你說說TCG怎麼沒的,你就明白了。

TCG消亡其實和規則無關,線上遊戲反而可以讓很多線下機制實現起來更容易。本質問題還是錢的問題。本身TCG換代理就影響了收入。新代理為了賺錢,搞了個「退環境」的機制,也就是舊版牌逐漸得不讓用了。雖然對休閑玩家影響不大,但畢竟風氣不好。而新版牌大量湧入沖淡了舊版比例,但新版牌在某些類別的卡牌上設計出了問題(任務類卡牌越做越坑、快攻類盟軍做得越來越像技能),導致組卡的套路被帶壞了。各種無腦快攻流都出現了。

由於刮刮卡的設計,另一個更大的定時炸彈埋下了。

我認識一些圈內人士,是誰就不說了。但是真實情況是以我國國民的消費水平和休閑習慣,卡牌就不是一個擁有大市場的行業。所以牌店依靠玩家買卡牌盈利是很困難的。而且,我國代理極其不負責任。某人惡意吃進了絕大部分的卡牌,這種類似於黃牛黨的行為竟然被官方默認了!

於是這人成了代理的代理。牌店的進貨價格水漲船高,還半被強迫得買牌貼補代理的虧損。

這麼一對比,牌店老闆就不好好賣卡了。轉而改為自己開封掉好幾箱卡牌,賣刮刮卡。由此催生了極其畸形的刮刮卡經濟。TCG成了刮刮卡的附屬品。炒作行為愈演愈烈。高價卡越來越多,買牌的都是炒作者。這種泡沫經濟早晚要破裂。

TCG最後幾版,開發者已經沒有了誠意。卡牌設計完全無視平衡性和遊戲節奏。完全是圈最後一筆跑路的節奏。

當最後一版問世後,泡沫破裂。絕大部分高價卡都成了爛白菜價。

所以TCG死於監管不力、營銷失敗、代理違規、理念失敗、心態不端正。

TCG本身沒有問題。這麼好的卡牌遊戲沒了,吾痛心!嗚呼哀哉!

正因為如此,暴雪也不會照搬TCG做一個網遊。畢竟爐石簡單,做麵包可以賣大錢,幹嘛坐佛跳牆?TCG也有很大外包成分,暴雪內部一些人不待見也情有可原。


楚總說的很對,但是有一點沒提到,我來提下:

魔獸tcg自始至終都不是暴雪出品,是暴雪授權外包製作。暴雪享有所有的原畫、規則設計(好大一盤棋),但是只收取冠名費而已。


可以參考萬智牌和旅法師系列遊戲。

暴雪做爐石傳說會起到推廣魔獸世界卡牌的作用。


不請自來,在知乎註冊賬號以來一直處於觀看學習狀態,此次斗膽貢獻處女答只為反對目前(截止筆者發稿時)排名第一 @李印 的答案。

不過首先,為了表示自己不是因為反對而反對,以及不是因為跟某些老牌TCG玩家有仇而反對,先來回答題主所提出的問題。

如果各位曾經跟國外公司合作新項目,同時自己公司又有一個性質類似的老項目的話,合作公司多半會提出一個Sunset計劃。Sunset寫作日落,讀作歇菜,就是讓你將自己雷同的老項目先行停止,以確保新項目的順利進行,這是再正常不過的商業行為。

而對於WOWTCG和爐石的情況,看看之前WOWTCG當年固定時間出新版本但依然慘淡的銷量和盈利,再看看爐石到現在開一年多隻出30張新卡卻依然有人沒事幹直播開個幾百包的盛況,你就會明白暴雪做出這種決定的原因很簡單,不過就是人見人愛的小錢錢而已。作為「親愛的用戶」,你都已經點擊同意承認暴雪是爹了,就別指望他能做出什麼為了給玩家奉獻一個精品遊戲而壯士斷腕幹掉一個爛遊戲之類的事情了。

再重複一次,小錢錢,沒有別的。什麼東西在小錢錢面前都是扯淡。

下面開始逐條反駁目前(截止筆者發稿時)排名第一的答案:

1.
關於WOWTCG是否依賴WOW的問題,不好意思,您在說這段的時候扮演的角色更像是一個牌販子而非一個卡牌玩家,因為WOWTCG對於WOW最大的依賴就是刮刮卡,而只有牌販子才回去頻繁地關心刮刮卡。而對於我們這些只想安靜地打牌的人來說,刮刮卡很多時候算是一個驚喜,一種適當降低玩牌成本的方式,僅此而已。

2.
接上一話題來說核心玩法的問題,因為我們買牌只是想玩這個遊戲,只是因為這個遊戲好玩,跟您幾位為了開幽靈虎大賺一筆的目的不同,所以我們更能發現這個遊戲的有趣之處。一個遊戲核心玩法的優劣不是簡單的一句「不夠吸引人」就能評判的,魔獸里陣營和職業的設定雖然在平衡性方面對於設計師來說是較難把握的(也確實出現了很大的問題),但也帶來了某些TCG所不具備的變數和多樣性。此外,WOWTCG中還有其他TCG遊戲中沒有的PVE副本模式,WOWTCG的副本是很有趣的,但問題是沒有相應的比賽支持,沒有獎金,沒有小錢錢,在各位老牌TCG玩家中自然也就「不夠吸引人」了。類似的特色還有很多,要知道,WOWTCG再怎麼「不夠吸引人」,再怎麼「走下坡路」,也好歹延續了21個版本,要知道刮刮卡從大概第13個版本開始就不行了,難道幽靈虎的威力這麼大,光靠自己就能維持一個遊戲苟延殘喘不成?

3.
最後說到美術,這應該是在下最有底氣的一方面了,排名第一的答主對於WOWTCG的美術風格評頭論足,頭頭是道,但是,沒圖您說個Justin Bieber啊!不說別的,直接上圖:

(這張牌是魔獸卡牌第一版中的聯盟盟軍李若·傑克因斯,同時也是爐石中的火車王里若艾,您看從身材到能力都如此類似,當然我說的是挨了一刀之前的火車王)

我覺得這一張圖足以用來反駁排名第一的答主提出的三個觀點:


「WOWTCG一開始就愚蠢地blablabla」:不好意思,在我們這個小圈子裡,普遍公認的最經典的畫風就是包括這張Leeroy在內的第一版艾澤拉斯英雄傳的類美漫畫風,其中很多原畫您在暴雪畫廊中還可以找得到。請不要因為您習慣了某老牌TCG的哥特式畫風,就來隨隨便便對另外一個遊戲的畫風評頭論足;


「配色表太嚴格限制了藝術家發揮blablabla」:不好意思,請問您在這張卡的原畫里看到代表聯盟的藍色了嗎?畫里的主人公哪怕換成個唾沫橫飛的獸人也完全沒有問題吧?話說對顏色有嚴格要求的不正是某老牌TCG么?


「爐石人物是暴雪統一畫了blablabla」:不好意思,這方面在下總結過,而且是一張牌一張牌地在WOWTCG里找原畫,現在爐石出一張新牌,基本10分鐘之內我就能找到WOWTCG里的原牌。目前爐石里的牌(包括牌帶出的Token在內)90%以上的原畫都來自於WOWTCG,剩下的10%左右包括小說封面、之前的宣傳畫甚至是預告片截圖等等,可以說爐石唯一的原創畫,應該只有被當做NGA爐石區窗帘的那張侏儒跟獸人對戰的畫而已。卡牌設計都只有那麼點人,暴爹怎麼可能會在美術上做二次投入呢?

好了,該說的都說完了。再次聲明在下並非是針對排名第一的答主,也並非是針對某遊戲玩家,只是覺得一個自己曾經愛並且現在依然在愛的遊戲被人如此蔑視感到非常不爽,於是才怒答此題。您覺得我們愛的遊戲沒有價值,我理所應當就要反駁,言辭不當之處,還請您多包涵(反正我也不會改)。另外我個人習慣是不回複評論,如果有人肯花時間評論我的話。

最後,關於您是什麼時候寫的這個答案,我真的並不是太care啦。

——————————我是火車王!哦不對我是分割線———————————————————

感謝 @李印 同學的大度,自己寫完之後看了一遍發現有的地方說的話真的是有夠刻薄,但希望能得到理解,畢竟我們WOWTCGer都不同程度地遭受過一小撮某老牌TCG玩家的惡意攻擊,難免會有overreact.

感謝贊我的朋友們,處女答就有這麼多人贊感覺好嗨森~


因為爐石公測了,下面有評論朋友也說了一些我這個和實際情況不一樣的地方,就這樣吧,本身寫的時候也是在沒什麼情報的情況下進行的推論。看一下實際和推論的差異也是有趣的不是么?

——————————————————原文

瀉藥,寫點乾貨,背景知識請自己放狗。

其實我個人覺得,這個和萬智牌,MO,以及DOTP不一樣,MO就是照著現實的萬智牌做的,好似一個QQ麻將大廳,提供了很多方便的功能,比線下的萬智牌實體只強不弱,主要是比賽頻率是線下不能比的……而且規則清晰不會作弊也不用自己洗牌啥的,方便玩家交易,DOTP則主要是一個推廣機制了,因為萬智牌的基礎太龐大了,新人根本消化不了,因此出一個簡化版本(主要是限制了自己組牌和縮小了牌池,以及簡化了響應的時機)來進行推廣是很合適的。以及,MO的界面和操作設計之丑,網路體驗之差,空前絕後,完全不能給外人看,DOTP正好把面子功夫做足了,適合推廣,操作也變得人性化,無論是電腦還是觸屏都非常流暢。事實上在商業上DOTP在多平台的成績也都不差。但MO才是巫師海岸賺錢的大頭,2010年的時候我記得MO就和實體卡牌的收入持平了(插入一個以前調研的數據,2012年Q1MO的收入是45000000刀(付費率100%的道具收費網遊,嘻嘻嘻……)

扯回魔獸TCG的話,魔獸TCG本身定位很失敗,一個遊戲沒有玩法上的核心優勢,靠賣刮刮卡吸引用戶嘛,雖然有人會覺得運營的很成功,但作為遊戲設計師我只能呵呵呵。這種依賴魔獸世界的模式註定了它的生命力是在走下坡路的,因為遊戲本身不夠吸引人。同時魔獸卡牌最開始愚蠢的學習萬智牌的路線,去找了一堆知名畫家來畫自己的卡,最後發現效果不好,原因很簡單啊因為魔獸的配色表實在是太嚴格了,限制了很多藝術家的發揮,實際上至少我個人覺得魔獸卡還沒魔獸自己的原畫好看。

於是,要上手游版的TCG的話,暴雪做了一個正確的決定,就是重新搞一個品牌,而且這個品牌比較娛樂輕度,可以方便的換皮,以後還能出星際版和大菠蘿版。從目前公布的內容看,至少比魔獸TCG有以下幾個優點:

1.從卡牌換成token了,比大部分卡牌遊戲看起來更精緻,同時縮小了戰場,讓上手機成為了可能(DOTP也只上了PAD)

2.人物終於是暴雪統一自己畫了,效果更好

3.簡化了一些魔獸TCG里很煩的判定和操作,更容易在手機上玩

總結一下就是,魔獸TCG本身就不怎麼好,暴雪大爺要朝著移動端戰略轉型,開一個更棒的產品線是必須的……

最後說真的我個人是很煩魔獸卡里一堆兵可以隨便亂打還每個都要計血的模式的……給用戶的選擇太多了,反而顯得毫無策略性。希望在爐石傳說里這個能改成1拼1對著乾的模式……


邀請了@李印 來回答這個問題,他對萬智牌在線(MagicOnline,下稱MO)很有研究。

線上卡牌遊戲對實體卡牌的促進,MO是一個正面例子,現在很多玩家通過MO賺到美金,且MO會產生很多實體牌很難達成的賽制。

萬智牌通過更重單機的《旅法師對決》和在線的MO兩大項目拓展了自己的受眾,作為更有電子化資源的暴雪搞爐石傳說簡直順理成章。此外還有一些理由:移動平台在卡牌遊戲上相性更好;暴雪在電子卡牌上可以同樣和魔獸世界互動,不僅僅是和實體卡牌互動——簡單地例子比如抽取遊戲內寵物;更好的新手引導和教學;更多樣的收費方式……以我的看法,每個TCG遊戲本來就都應該有在線版,沒有才奇怪哩。


因為wowtcg的規則太硬核太嚴密(對於絕大多數輕度玩家來說),上手的門檻不論是技術上還是經濟上都不低,因此直接移植很難做到像現在的爐石這麼成功。很難說暴雪是因為發現wowtcg無利可圖才轉做爐石,還是為了給爐石讓路才停掉tcg,不過其中被坑最慘的肯定是我等幾箱牌在手秒變廢紙的牌手。


卡牌不是還有實體么 網遊連實體都省了 多好 賺的都歸自己了 成本再低也是成本啊


他們根本就是兩個遊戲,從用戶群體定位、設計思路、遊戲規則上差別巨大。唯一相同的也就是他們共同採用了魔獸的背景,共用了大部分美術資源,而且還都是卡片收集形式而已。

所以他們跟魔獸爭霸、魔獸世界、魔獸tcg、爐石傳說屬於魔獸系列的。

至於為什麼不做魔獸實體卡牌online是因為一個用戶轉化的問題。

先出實體卡牌,然後做一個online版本,那麼遊戲的大部分用戶是實體卡牌的部分玩家+一部分online新玩家,然而實體卡牌玩家佔了是大多數。本身實體卡牌無論在用戶數還是設計上就少的可憐,再把這部分用戶進行細分貌似很不明智。

直接出一個魔獸背景的爐石傳說遊戲,吸引到的用戶完全是網路上沒玩過這種遊戲類型的玩家,同時一部分實體卡牌用戶也可以吸引。但是大部分用戶還是來自於網路。


線上的目標人群更多,更賺錢。


暴雪認為現在TCG的形勢不太樂觀,已經明確表示放棄線下TCG了。


固步不增的桌面實體卡用戶群,以及撲撲滿很容易開發進來的新增用戶,為何不圈進來收錢?不開新戰場簡直是踐踏商業化這個詞啊……


因為前者沒人玩


瀉藥,但還是可恥的匿名了吧。

第一,TCG 已經早解約了

第二,爐石,內部原來叫天馬,作為暴雪內部移動端創意比賽的獲勝者,也是偶然之作。這個比賽就做了一次,喲點坑,任何提交的作品,版權歸公司,獲勝者獎勵2000美元,注意,所有版權歸公司哦,無論是否選上,也就是說,你靈光一現,出了一個點子,報名了,落選了,以後你想出來自己做,滴!你犯法了!

第三,出來後,公司很久都沒想做移動端,怕影響主營魔獸世界,而且初期就三個人做,不過暴雪還是厲害,後來覺得不錯,隨便堆點人就能出一大作,美術,設計,數值,人才一大把

第四,聽創作說,最初定位輕量級遊戲,買卡,大概200刀就能集齊所有的卡

最後一點,暴雪愣是談下了蘋果商店,可以合服並且自己戰網賣的物品通用,我大企鵝苦求了多年,也要分服,Q幣不能通用,還是自家人方便


呵呵,排名第一的真乃神邏輯也,就如星座大所說,親一定不是一個或者至少不是一個完全的魔獸卡牌玩家,作為一個玩魔獸卡牌但是不玩山口山線上的玩家來說,刮刮卡這種東西哪裡是我玩卡牌的動力?真正吸引我的,讓我感到快樂的是魔獸卡牌的種種機制,也就是親大力批判的那些,真是不好意思啊,您大力推崇的爐石,2周刪遊戲。


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