蘇35的117S發動機究竟處於什麼水平？

01-05

如題，在知乎上一直找不到相關的回答，在百度上各有說法，有的說非常先進，是毛子最好的發動機，我朝現在拿不出這樣的東西，三元矢量啊，飛火推一體化什麼的，好多黑科技的趕腳。也有人說推重比不到9，比我們好不了太多，這個應該是真的，據我所知，推重比過10的發動機中俄現在都沒有，那麼在同類型的發動機里117S稱得上優秀嗎？另外總有人說中國引進蘇35是為了發動機，117S的借鑒意義很大嗎？我們在航發上面受西方的影響更大吧？

前略，瀉藥的說

既然邀請有希了，有希就來吹一個吧

根據俄羅斯官方的報告

The 117S engine thrust has been increased by 16% (up to 14500 kgf) compared to the base AL-31FP engine, the ultimate life has been increased twice (up to 4 000 hours), keeping the same weight and overall dimensions. Such high parameters are attained thanks to application of:
? new high-tech LP compressor with increased air consumption and efficiency
? high efficiency turbine with increased reliability and improved blade cooling system
? new digital engine control system integrated to aircraft flight control system

177S發動機對比原始型AL-31FP發動機（有矢量噴管），增加了16%的推力，緊急最大推力14.5（壽命大減為代價）噸，非緊急狀態下14噸；尺寸不變，最大壽命增加了2倍，達到了4000小時。新發動機用了新的低壓風扇提高了進氣量；新的高效率渦輪和葉片冷卻系統提高了壽命；整合了新的數字控制系統（digital engine control system）。這個實際上就是數字全權控制系統，（full authority digital engine control，FADEC)的說

從這些特徵來看117S，並沒有對核心機（高壓壓縮機，高壓渦輪，低壓渦輪）進行大的改動，而是一款基於AL-31F深度改型。通過增加低壓壓氣機的進氣量（進口直徑從905mm增加到932mm），這導致117s的重量會比AL-31F增大，雖然推力增加了但是上述的改動帶來的新結構重量的改變使得117S的推重比從AL-31F的7.8下降到了7.5（俄標）。總而言之，言而總之，它還是AL-31F的說。老毛子把它改名叫al41純屬面子…

俄羅斯自然也明白這個問題，所以117s他們叫做4++發動機的說。

同樣級別的發動機我國也不是沒有

太行（ws-10b）最新改型也能達到14噸推力，矢量推力和數字全權也是現有的技術。可以說中國在這方面並不存在和俄羅斯的代差的說。

以上

最多渦扇10B水平，軍推9噸級（10A只有8噸級），加力14噸級

推重比8（據說按美標算還不到8），不會達到10，連9都達不到。

F119的性能軍推超過11噸，加力17噸以上了，F135軍推13噸，加力有19噸以上。

中毛都沒有F119級的發動機，但是再給中國四五年時間，估計就能開始小批量生產渦扇15，基本上和F119一個級別。

瀉藥，雖然有點晚才看到

既然說到毛髮是什麼水平，那看毛子的官網給出來的數據應該算比較權威的吧。那就看下人家土星廠怎麼說的

（其實al41什麼的就是117s的馬甲啦，人家也寫的很清楚這就是su-35s上那個玩意）

反正大概基本面板數據就是14.5噸的加力推力（傳說中的特殊模式，至於正常使用能到多少不知道，估計也就是14噸多點的水平），8.8噸的軍推，壽命4000小時的水平吧，這幾項數據在國際上大概就是勉強跟上GE廠F110-GE-132的水平（可能117s軍推略大一點，不過是靠風扇擴直徑搞出來的，壽命是毛子號稱的，不過即使是號稱值也只是抓住了GE產品的尾巴而已），其實說是4代++發動機算是言過其實了，說白了就是普通三代航發的一般改進版本（這個發動機代數美俄標有差距，理解就好）。

（好吧其實我也看不懂毛文，不過毛文頁面的信息量比英文頁面多一點，我還是貼個英文頁面吧）

恩，這樣就很清楚了，這玩意本質就是al31f，換了個風扇，小改了下壓氣機，換了數字控制系統，估計還改了下加力燃燒室的構造，屁股後邊焊個三維矢量噴管，至於對發動機性能最為關鍵的壓比和渦前溫度，毛子隻字不提有啥提高（要有一百k渦前溫度之類的提高，按毛子的尿性肯定說出來大吹大擂一番，參考下邊禮炮廠講AL31FN series-3）。考慮到毛子13.5噸推力的AL31FM1機空重都有1520kg，考慮到117s還得擴口徑換風扇和加推力矢量模塊，即便是毛子官網雞賊地不標註發動機重量，就算按14.5噸那個推力算，推重比估計最多勉強過9（這裡又有毛標美標演算法上的差異，啊，還是不要太糾結這些問題了）。因此可以合理推測，這玩意核心機結構基本上沒動過，也就是外圍的東西做了點改動，所以實際上並沒有比目前毛子賣給我們J10B用的AL31FN series-3，或者國內的WS10系列有代差，說有什麼特別先進的玩意的都是毛粉瞎吹。

先看看目前我們有的玩意的水平吧，國內的WS10具體數據捂得很嚴，不好界定，不過看目前部分官八股的說法，用了些五代發動機的技術去改良過，應該加力推力到14噸這個水平問題不大，整體應該能和AL31FN series-3平起平坐，不然輪不上大規模裝備到J11B、J16之類上邊的。

而AL31FN series-3大概水平，還是毛子禮炮廠官網說話吧。

註：原版al31推力12.5噸，這裡增加1噸也就是13.5噸，考慮到117s那個14.5噸是雞血模式出來的，實際上推力差異應該不是太大。

恩這很明顯說了就是J10改進版上用的，而且要注意的是，這裡說測試的時候渦前溫度提高了25K，而且已經在用數字控制系統了，讓客戶很滿意巴拉巴拉……你看這樣的小改進都夠毛子吹大段的牛了……要是117s比AL31在那些核心指標上有很大的提升，不長篇大論吹一波才怪。

因此實際上117s本身並沒有比我們手頭上的東西提高多少……最多只能說好一點……

而且這句話是放在一兩個月前說比較妥當，而前兩個星期央視已經官方確認了峨眉機，等於變相宣布WS15峨眉研發工作完成，進入量產和試用的階段了。峨眉這種正兒八經的五代機，光是渦前溫度就能甩三姨夫200k以上（詳細可以參考關於渦輪葉片工藝之類的官八股），比117s這種打雞血4代機改不知道高到哪裡去了。

哦，順便說下那兩個東西。

一個是飛火推一體，其實這玩意更多是在飛機本身的系統程序編程上實現的火控飛控發動機一體控制的。對於發動機本身而言，只要是採用了數字控制系統，能夠接入飛控系統進行操控就行了，並不算髮動機的什麼高技術。

至於三維矢量噴管，這個主要是我們之前一直沒有推力足夠大的發動機，裝這個始終會增加點死重和減少推力，整出來並不見得有太大性能提升，反而會加大飛控的複雜程度，所以一直沒有在什麼機型上實裝……至於說我們拿不出來，除了一句呵呵外，我就只想貼一張圖……

好吧那張圖貼了會敏感……反正懂的人都看過那張90年代試驗矢量噴口的圖

作為補償就貼個航展圖吧

所以買su35完全只是為了看看毛子還能在su27上玩出什麼花來，還有趕在印度越南之類買之前買點研究下什麼性能和充當假想敵，順便友情給毛子的軍工續一下而已……說買su35是為了117s發動機這種三姨夫改？naive！！

也就那樣了……改進型的三代航發的水準，遠遠比不上正經的四代航發……推比7點幾，14.5t推力要應急模式才能達到，正常加力推力也就14噸……壽命不管，推力曲線也不管，只看紙面參數大概介於F110-GE129到GE132之間。有消息稱WS-10B推力介於99M1和M2之間，那估計也就是14噸左右推力，相差倒也不大（雖然10B還沒大規模裝機）。

然而……標稱推力122KN的AL31F實際推力曲線跟標稱推力只有106KN的F100PW220差不多。117S作為雞血版31F估計也就那樣了……

除了矢量其餘都不如99M1，雖然都是AL31改。

據說是31f的拉皮雞血版

目前從大推來看，戰鬥機我們一直是走著美系核心的路子，大飛機則是俄系核心。發動機家族化是趨勢，兩種核心都有潛力，我們並沒有盲目押寶。

飛火推中國早就有啊

垃圾水平，不如兔子WS15

飛火推一體化關發動機什麼事