牛交所怎麼樣?
希望大家提一點意見。
更新:知乎團隊跟進的飛快, 吃了個飯發現@orange paranoid 的乾貨回答已經恢復,牛交所的兩篇公關文也已經被降權摺疊,部分點贊殭屍號也已經被知乎的反作弊系統flag出來,牛交所在知乎上大量發送內容的營銷主號,由於刷贊嚴重已經被封禁。給 @知乎小管家 、話題運營和反作弊團隊點贊。
關於牛交所兩篇文章涉嫌刷贊的證據,我依舊會保留在下面。創業維艱,作為一個投資人,本無意對一家創業公司的業務指手畫腳,知乎作為高知人群聚集的渠道,優秀產品的口碑宣傳大家向來也喜聞樂見。但PR還是應該守住合規合法的底線。我們見過的優秀公司,大都認可」先打磨好產品體驗再做大規模推廣「 的邏輯,否則潮水般的差評和口碑的崩塌,不僅會讓推廣費用付諸東流,摧毀平台的調性,難看的留存和復購也會堵住下輪融資的大門。作為一個需要對業餘投資者負責的投(di)資(xia)平(qian)台(zhuang),信用的價值無需多言。
據了解,這兩天當事公司也變著法子對我和其他高票答主進行了硬的軟的公關行為,私信的內容就不曝光了,但看的出來公司創始人的「情商」真是挺高的。我不知道當時為什麼我的回答沒有被摺疊,被踩的數量也比較少,而 @orange paranoid 的回答成了眾矢之的,被大量點反對,還被舉報侵權而摺疊了一段時間:難道是因為公司經過人肉調查,發現我是身處投融資圈溝通渠道的美元基金從業者,而 @orange paranoid 是一個TMT圈外的合規從業者?其實,知乎的精神不是認人的title,而是「認真」。如果公司把用來危(買)機(贊)公(買)關(粉)的時間花在認真梳理法務結構上,也許今天咱們這些文章也沒必要寫了。
好了不多BB,期待公司專註本職業務,堵上合規合法性的漏洞吧。
-------針對牛交所「危機公關"的更新-------------
@orange paranoid 的高票回答,提供了很多有意義的事實,不知道為什麼原因被管理員界定為侵犯公司權益而被摺疊了。我把這個回答截圖放在下面。
其中,牛交所自稱「世界前XX資產管理公司都登錄牛交所」的宣傳信息,截圖自牛交所公開官網;關於施羅德法務部門對於牛交所虛假宣傳的complain,也來自其任職的公司的一手信息。這些事實和 @周清 的答案中「牛交所在中國境內銷售公募基金,但並不持有公募基金銷售牌照。這是中國證監會明令禁止的。」的觀點也相對應。實在是不明白侵犯了哪些公司和個人的合法權益。
我們來看一下 @orange paranoid 的答案的點贊用戶情況。可以看到點贊用戶基本都有比較多的使用痕迹,其中不乏一些大、小V用戶和金融領域知名用戶,比如 @親愛的龍哥 @粥不懂 @陳雨桐 @Danny W @肥肥貓 等。
@orange paranoid 是一個有14000多粉絲的賬號,但即使是這樣,牛交所還是一個比較小眾的話題,因此,經過較多高權重的社交節點的分發,這個回答才達到100贊出頭,還是比較合理的。
@orange paranoid 回答的點贊用戶:
我們回頭看一下,這個問題下面的牛交所相關人士 @DonaldZD 和 @牛姐 的回答,點贊的都是一些什麼用戶呢?比如說 @DonaldZD 這個回答,本來沉在底部,這兩天 在@orange paranoid 的回答被摺疊的同時,他的回答突然獲得了很多贊同。當然,毫不意外,全部是來自於下圖這些三零用戶。如果點進這些用戶的profile頁面,你會發現,除了在同一時間(6月20日中午左右)一水的點贊牛交所話題下兩個牛交所內部人士的回答外,他們點贊的其他營銷號回答的行為,也是高度相關的,比如我截圖的這幾個號,都點贊了「九寨溝段子手」的幾個回答,很大概率是刷贊淘寶店養著的殭屍號池。
恩,DonaldZD是一個380粉絲的賬號。在沒有明確社交節點的分發下,他的回答瞬間升到100多贊,很難解釋的通。如果我們對這兩個回答的點贊用戶的註冊時間、點贊行為相似度、點贊時間集中程度做更多的分析( @蘇莉安提供過非常強大的工具),疑點只怕會更多。
@DonaldZD 回答的點贊用戶:
賬號1:
賬號2:
賬號3:
賬號4:
看到這裡,我基本已經對駁斥他們回答中狡辯他們虛假宣傳的內容都沒有了興趣。作為知乎6年的老用戶,我想先請 @知乎小管家 關注這一類的惡性營銷內容,凈化知乎的討論氛圍,畢竟我們都不希望沒有太多專業知識的普通投資者由於知乎上的軟文營銷被忽悠到這類平台上,遭遇不公正的對待。而真正寫出事實的回答卻被別有用心的商業機構惡意舉報而摺疊,無疑是更令人痛心的。
---------原回答-----------
昨天正好和幾個一線美元VC,國內fintech布局很廣的人民幣基金和一線FA大廠的朋友聊天時看到了這個問題,這個項目的合規風險和虛假宣傳問題基本是大家的共識了。聽說CEO同志昨天心急火燎的在朋友圈人肉高票答主求刪帖,那可能確實捉急了點。
公司的投資價值不說,從用戶的角度,看了這麼多互聯網金融項目的投資人,都是不敢把錢放在這家公司裡面的。且不說牛交所在資質,合規上的問題和其適(虛)當(假)P(宣)R(傳),說實話,頂尖互金公司在合規和風控上也時有一些瑕疵,因此,大家日常使用中主要還是看該公司有沒有戰略股東的持續背書(至少我們在BAT的朋友下輪不投前可以告訴我們啊)。現在問題是牛交所就是一個拿了幾百萬美金的A輪項目,且海外資產配置概念本來就是一個比較偏的賽道,在金融領域項目投資熱潮過去、資本管制變嚴的環境下,拿到下輪融資困難是不小的,能不能等到洗白的那一天這個問題(由於海外公募基金在國內都定義為私募而不可公開發售,不可能留一個洞給牛交所這類公司去鑽,這個洗白的可能性幾乎為0),肯定是不適合拿自己的零錢去賭的。
利益相關:TMT行業投資從業人員
謝邀呵呵呵。
知乎運營經審核已經恢複本帖。另牛交所花錢買贊的軟文均被摺疊。
我所述是事實而已。由於我司就是以下圖片中的公司之一,發出的郵件我在cc列表裡,並不存在惡意攻擊牛交所的行為。如果某CEO依然不服氣,不如自己開帖洗白。大概一兩個月前吧,Schroders的Legal head給以上截圖裡的所有公司LegalCompliance發了郵件,問"any of you have strategic partnership with 牛交所?"
這幾家公司都外資,甚至都不是JV,在中國境內不能銷售任何公募產品。就算牛交所做FoF的結構再分銷給零售客戶,Legal也至少要出面讓他們簽個MOU吧……結果BlackRock,Vanguard, Franklin Templeton, State Street 紛紛表示從來不認識什麼牛交所,這就有點打臉了。
當時幾個Legal head嚷嚷著要去告它們,但是網站上客服的聯繫方式打了和沒打似的,最後也就不了了之。
看到這個問題下有幾個牛交所出來寫軟文的,倒是感興趣地想問一下:你們是借了哪個QDII通道,在扣除通道費後還有網站上宣稱的17.64%平均年收益啊?
最近花時間研究了牛交所。有些觀點真的不得不說出來,普通投資者還是需要一些風險提示的:
法律風險:
1、牛交所提供的兩條人民幣換美元的途徑有是違法/違規風險的。利用支付寶中匯款時,引導投資人向外管局謊報匯款用途為商務考察,而實際用途則為外管局明令禁止的海外證券投資。微信充值則是借用第三方支付牌照,以經常項用途來申報,實際則是做資本項下的投資,這也是央行明令禁止的。
2、微信兌換的綜合匯率(費率)比人民銀行官方牌價高4%,竟然比通常的地下錢莊費用還高(2%)。
3、牛交所在中國境內銷售公募基金,但並不持有公募基金銷售牌照。這是中國證監會明令禁止的。
4、所謂的星展銀行資金託管,其實資金並不在投資者的名下,而是在一個叫Corres International的實體名下。我打電話問了牛交所,給我的答覆是投資者就是這個公司的股東,但是沒有任何的股東協議或者類似協議提供證明。資金投出去卻沒有自己的名分,說是股東又沒有股東協議,很難保證這筆資金是絕對安全的。極端的說,如果牛交所出了問題,這個錢能不能拿回來心裡完全沒有底。
市場/基金產品的風險:
1、牛交所推薦的主力產品為美國和其他國家的公募基金。看起來其推薦的很多基金過去一段時間的收益都很高,但實際上的風險在這裡:
1)牛交所的排序方式是按照收益最高的排在前面,而且不允許改變排序方式。以這樣的方式排序,挑選幾十隻基金,總會有高收益的產品。即使是被股民罵過千萬遍的我大A股,按這樣的方法去挑,也能挑出一大堆收益率30-40+%的公募基金,附一個鏈接為證:(http://fund.eastmoney.com/data/fundranking.html#tgp;c0;r;s1nzf;pn50;ddesc;qsd20160328;qed20170328;qdii;zq;gg;gzbd;gzfs;bbzt;sfbb), 但真正買過基金的人都知道,你剛買完的冠軍基金,通常都會跌的一塌糊塗,因為在某一個時間點,總有運氣最好的一支基金。但運氣通常是不可持續的。因此,看一支基金短期的表現,無法預測未來的表現。
按照牛交所的說法,還可以選擇不同時間段來看基金的表現,最長可以看5年。選了5年的時間段後,就會發現基金的表現遠遠下降了,甚至低於同期股指的表現。
2)美國的股指過去都在狂漲,道瓊斯過去一年漲+17.4%,標普500一年漲+15.1%,納斯達克更是一年漲+22.4%。股指都這麼大漲幅,基金表現好一點,也就不難理解了。事實上,美股的這輪牛市自2009年3月以來,已經持續8年了。道瓊斯這輪牛市漲了3.2倍,標普500漲了3.5倍,納斯達克更是漲了4.6倍。
其實不僅是美股,在美聯儲和全球央行超寬鬆貨幣政策的刺激下,全球的股市都跟著一起起舞。看看下面這個圖,全球股市這輪牛市的起點是黃色圓圈標記的2009年初。綠線是大家都熟悉的美國標普500指數,白線是摩根斯坦利MSCI全球指數(MSCI World)——業界內被廣泛認可的代表全球股票走勢的指數。過去20年,全球市場曾出現過若干次非常明顯的下跌。沒有隻漲不跌的市場,過去的上漲無法保證未來繼續上漲,尤其是已經持續8年的牛市,現在又遭遇到了加息。
學過投資的人都知道,在加息通道中,股市通常都會下跌,因為債券的收益率在上升,大資金更偏好債券類產品,資金會從股市移出。非美國市場有可能下跌幅度更大,因為美元很強勢,除了加息影響外,大量資金在特朗普減稅號召下,可能會賣出非美市場的證券,回歸美國市場。在美聯儲未來2-3年持續快速加息的大背景下,全球股市隨時有回調的可能。
從過去50年的統計數據來看,美國歷史上各次牛市見頂的平均時間為美聯儲第一次加息後18個月。此輪加息的起點是2015年12月,如果平均法則發揮作用的話,大家自己加18個月,可以推算出輪牛市的可能頂點就在2017年中了。見頂後,市場將可能進入長期的調整。當然,沒有人能精準預測股市見底/見頂的時間,但是在美聯儲的加息通道中,股市不會有牛市(上一輪全球金融危機就是加息刺破了房貸泡沫造成的),這是最基本的經濟學原理。歷史平均數據也給了一些線索,從第一次加息開始數18個月就好了。
美國經濟和股市是全球資本市場的領導者,當美股開始進入系統性調整的時候,全球股市(不論發達國家還是新興市場)都會進入下跌通道,關聯度極高,看一看上面的股指走勢圖就可以證明了。在今天這樣的高點,讓中國沒有很強風險鑒別能力的普通投資者去高位接盤,合適嗎?這也許相當於中國股市上一輪的4000-4500點?
保本產品的風險:
1、保本產品中,美元寶號稱保本保息的收益率是3.18%,新手標的收益率為5.88%。兩個產品的底層資產都是四支公司債:東亞銀行、和記黃埔、Dell和恆大。仔細研究了一下:
東亞銀行(23.hk):如果投1年期的美元債,yield大約在1.7-1.8%之間,遠低於美元寶/新手標宣稱的保本保息收益率;
和記黃埔:重組後已經沒有叫這個名字的公司了;我在Bloomberg上查了下重組後的幾家公司:長和(1.hk)、長實地產(1113.hk)、和記電訊(215.hk),都還沒有發公司債,不知道牛交所在哪裡買的到;
Dell:如果投期限最短的1年期美元債,yield大約在2.2-2.5%之間;遠低於美元寶/新手標宣稱的保本保息收益率;
恆大(3333.hk):期限最短的1.5年期的美元債,yield大約在4-5%之間;這是唯一一個收益率能高過美元寶收益率的產品。該債券評級是CCC+,按債券評級公司標普的原話,這支債「目前有可能違約,發債人須倚賴良好的商業、金融或經濟條件才有能力償還債務。如果商業、金融、經濟條件惡化,發債人可能會違約。」所以投資該債券須承擔潛在違約風險。
我前面研究的幾個債都是看了期限為1年左右的,當然如果看期限更長的債(比如10年或者更久),收益率會上升一些。但是這就會嚴重犧牲流動性,美元寶產品的流動性只能靠出售債券而不是債券到期實現了。在出售的時候,通常期限越長的債,越難找到交易對手,或者要支付較高的spread才能成交,這都會明顯降低收益率。
按照美元寶/新手標的描述,允許投資人隨時贖回,而底層債券的到期日是固定的,無法跟投資人的贖回日期匹配。如果要滿足投資人的不定期贖回要求,可能性包括:1)早投資的人退出時,用晚投資的人的錢來補,這個就是資金池了;但風險是如果投資人贖回量稍微大於申購量,就不管用了。2)隨時出售債券以應付投資人的贖回,但投資人就必須承受債券出售時的價格波動了;這樣以來,收益率就不是固定的了,一旦債券價格下跌,投資人的收益率就會低於預期收益;糟糕的是,未來2-3年,美元都處在快速加息通道中,每一次加息都會導致固息債價格的下跌;3)美元寶產品組合中還包括一部分現金,用來應付投資人贖回;但這樣做會大大降低產品組合的收益率,因為現金的收益率幾乎接近於0%。
綜上述,投資人不但要承擔潛在的風險(恆大違約),而且收益有可能不達標甚至本金受損(美聯儲加息後固息債價格下跌),除非是牛交所掏自己的錢補貼投資人,但即便如此也是不可持續的。
其他:
1、牛交所宣傳的CIMA基金管理牌照,其實在開曼設過基金的人都知道,只要交幾千美元,開曼政府就會給發放,幾周時間就可以拿到。
有點金融常識的人都應該明白這麼一件事
交易所
這三個字不是隨便掛的,只有經過國務院許可的才是靠譜的
任何沒有國務院許可,任何的擦邊球行為
都是侮辱投資者的智商。
所以,牛交所,單單憑藉他二呼呼的擦邊球行為,就可以判定
這是個騙子6月20日,Orange的回答終於倒下了…
緬懷一下原帖:有關結構問題的詳細分析,可參考Coco分別在周清以及牛交所分析師回答下的兩條評論,滿滿全是乾貨。最近幾日,中基協發布投資者適當性管理新規(徵求意見稿),進一步規範、收緊公、私募銷售;保監會發布違規案例,嚴厲打擊境內機構非法代理銷售香港保險產品。我看不出牛交所這類以「創新」為名,實質在行公募之實,輔以虛假宣傳,面向廣大百姓消費者或投資者推銷境外金融產品的「理財」平台,有什麼理由可以遊離在監管之外(要是再瞎搞資金池——反正無人知悉資金流向,罪加一等)。
先清p2p,再來三三四(不了解的朋友,三違反三套利四不當),搞完之後怕是離這類烏煙瘴氣的平台不遠了。大會之前,會消除一切不穩定因素和風險積聚之處。
虧我還差點信了公關私信里的創新「初心」呢,繼續摺疊吧。
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看來最近大陸監管的三三四風暴之下,雞飛狗跳哀鴻遍野,無人關注到這麼牛x的理財平台呀。
那個分析師說的什麼獨立實體虛,不妨把legal structure 晾出來曬一曬,放心自然有人看得明白
真有興趣的朋友,奉勸好好看下周清和Orange的回答。本人也是做金融的,曾經也想過創業,做海外理財服務,後來研究了下, 坑太多,監管這塊就是最大的麻煩。
實際不管美股,美元基金,香港保險,全都不受國內監管,但是國內的外管局、證監會等都不爽你,老虎富途都直接被證監會點名批評,香港保險也被保監會懟過。這樓里如果有對美股美元理財感興趣的,得先搞清楚,這些平台全都是不受國內監管機構管的。
不過,樓里撕逼的都是利益相關的吧,所謂無利不起早啊。不想惹事,還是匿了。反正我就是個圍觀的哈哈。可以查看一下「牛交所」相關的新聞報道,應該比網友們的坊間之談可信度高。 @更大的世界 文章《福布斯中國與海外平台牛交所聯合發布2017理財趨勢報告》一文中
提出 2017 年11 月3 日,由權威商業雜誌福布斯、海外理財線上平台牛交所聯合推出的《2017 中國大眾富裕階層理財趨勢報告 ─ 全球化、互聯網化》(以下簡稱「報告」)發布會在北京舉行。
演講嘉賓合照(左起牛交所CEO蘇同明先生、原外管局國際收支司司長管濤、普信集團公司中國區董事長、中國光大證券資產管理董事總經理黃韜、聯合國項目事務署中國首席代表羅響、福布斯中國主編康健、原民生金服總裁侯本旗)
本次報告指出,大眾富裕階層是指家庭可投資資產(不包括自住性房產)在100萬-500萬人民幣的人群。報告預測,中國大眾富裕階層到2017年底將接近2,092萬人。到2020年,這個數量將突破3,000萬。
11月3日報告發布會現場,牛交所創辦人兼CEO蘇同明,福布斯中國總裁吳文貴,福布斯中國主編康健,原外管局國際收支司司長管濤博士、原民生金服總裁 、平安金融壹賬通零售業務總裁侯本旗博士、美國第四大資產管理公司T. Rowe Price(普信集團)全球副總裁兼中國區總裁林羿博士、中植資本董事長段迪女士、中國光大證券資產管理董事總經理黃韜先生、聯合國項目事務署中國首席代表羅響博士等金融機構和資產管理公司負責人,針對金融理財全球化以及金融科技互聯網化,分別展開主旨演講及圓桌會議。
80後成中流砥柱,90後強勢升起,互聯網創富能力最強
報告顯現,80後在大眾富裕階層中佔比47.6%,而90後也達到了13.5%的比例。互聯網、金融與房地產成為造就大眾富裕階層人群的前三大行業,總佔比接近一半。值得一提的是,互聯網創富能力逐漸顯現,許多創業者以及在互聯網公司中位居要職的從業人員彎道超車,成為大眾富裕階層中的一員。
牛交所創辦人兼CEO蘇同明據報告指出中國境內已有28.3%中國大眾富裕階層經進行海外資產配置
28.3%大眾富裕階層已持有海外資產
此外,福布斯與牛交所在此次的調研中發現,中國境內已有28.3%的大眾富裕階層持有海外資產,牛交所預測2017年大眾富裕階層人群總數將會在2,000萬左右,這個數據意味著有超過500萬大眾富裕階層已經配置了境外資產。
原外管局國際收支司司長管濤博士演講《人民幣匯率與海外資產配置》
在全球化浪潮趨勢的影響之下,中國大眾富裕階層的「全球化」理財行為越漸顯著。而傳統較屬於高凈值人群「海外理財」和「全球資產配置」的財富管理觀念逐漸下沉,並逐漸在大眾富裕階層中持續擴散、流行。原外管局國際收支司司長,中國金融四十人論壇高級研究員管濤博士,就近兩年人民幣匯率變動與大眾海外資產配置主題進行演講。管濤博士表示「藏匯於民「正是資本外流的主要渠道,值得注意的是管濤博士強調資本外流不等於人民幣匯率必然貶值,藏匯於民依然是國家鼓勵的主要方向。未來,匯率市場化必是大勢所趨,資本外流也將會是新常態。
有超過一半的大眾富裕階層希望在未來5年內增加海外投資的比例,這一比例超過國內所有投資品種。而這其中,有相當比例未進行海外投資的大眾富裕階層期望在未來5年內首次進行海外資產配置,可以預見的是,海外投資需求將在未來5年內得到進一步釋放。
金融科技互聯網化勢不可擋 安全性、專業度為首要考慮
據牛交所創始人兼CEO蘇同明對報告分析,藉助互聯網的高速發展,大眾富裕階層得以以更低的門檻、更簡便的方式、更低的成本了解和購買理財產品;與此呼應,互聯網也成為大眾富裕階層理財的最重要的手段。
在信息獲取渠道上,大眾富裕階層非常依賴互聯網,微信成為最主要的獲取投資信息、發掘投資機會的渠道。其次,財經網站、社交媒體、搜索引擎等也佔據了不小比例,相比之下,傳統的紙媒、電話營銷以及廣告的傳播效率較差。
而在選擇理財平台上,安全性依然是最主要考慮因素。大眾富裕階層對互聯網理財方式也提出了更多期望,包含更專業的建議、更便捷的操作、以及更豐富的產品等成為主要訴求。未來,在專業建議、差異化產品的供應以及友好的線上理財體驗等方面,具有優勢的線上平台將會更受青睞。
中植資本董事長段迪女士《中國金融機構如何抓住 金融科技發展新機遇》
針對金融科技互聯網化這一趨勢,中植國際有限公司(HK8295)董事長段迪女士表示,目前較關注金融科技發展,如金融科技的無人化將會減少業務擴展中人員與地理的限制,並可進一步規避人為欺詐的風險;而在數據化方面,傳統報表風控在逐步向數據模型風控轉變,做到數據實時更新,而積累的長期數據的則可以建立長期壁壘。
平安壹賬通零售業務總裁侯本旗博士則針對金融科技做了相關演講,他表示在過去,人本取向、監管套利以及科技應用驅動了新金融,然而在未來,監管套利的紅利將逐漸消失,未來fintech的核心是科技應用。這其中智能投顧、區塊鏈技術、智能認證、智能網貸都呈現出了發展的新態勢。
美國第四大資產管理公司T. Rowe Price(普信集團)全球副總裁兼中國區總裁林羿博士
基金、固定收益、股票成首選
據本次調研顯示,基金、固定收益類以及股票產品是大眾富裕階層最青睞的三種境內理財產品。隨基金受歡迎的程度提高以及部分受益於互聯網理財的崛起,絕大部分配置了基金的投資人,並配置了貨幣基金。由此可見,貨幣基金已經成為基金投資的入門級必購產品。而在海外投資品中,基金也是大眾富裕階層海外投資的首選。美國著名資產管理公司普信集團(T. Rowe Price)公司全球副總裁兼中國區總裁林羿博士認為,在海外投資品類上,若以長期收益來看,投資海外買房收益遠不如投資海外金融資產。
在金融去槓桿尚未結束,國內金融行業監管進一步趨嚴的背景下,許多互聯網金融平台出現「資產荒」,而基金可能成為下一個理財風口。
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一個沒有取得國家相關機構認證而私自徵收智商稅的機構
不靠譜美國的公募基金不允許非美公民購買,國內又不允許無證賣基金,再者個人美元投資也被明令禁止。所有國內做海外投資的裡面,也就牛交所最牛逼了,把所有有風險的雷都頂著向前跑的公司確實牛!!!
看了下幾個答主回答,反正都格局不高,合規也要分在什麼地區合規,真要是說這個,大house就乾淨了?當年跟老虎、富圖的案子一樣,撕逼吧,不過水軍也肯定有。一句話:歡迎來到商業競爭社會!
看了下牛交所的辯解,就問一句吧,對,」不是所有的都要報備「,但如果沒報備投資者的錢出了問題不受政府監管,那投資者找誰?
賣個香港保險還唧唧歪歪的開APP了?告訴我你們的投資標的不是香港的?
一行三會最近已經騰不出手了…別添亂好么
哦,經偵打集資和地下錢莊也挺忙的。
ceo繼續洗,洗得越乾淨約容易成典型。這個和所謂的黃金、白銀、郵幣卡、古錢幣等騙子所有任何區別么?完全就是幾個人利用極小的成本包裝自己騙取國內不明真相群眾金錢的把戲,看到名字我連官網都懶得點進去看,更不想去核實和推敲,真花功夫下去把你們皮都扒了。
看這問題編輯日誌就知道不靠譜
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