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怎麼看待俄羅斯立法全面禁止轉基因?

http://finance.sina.cn/usstock/mggd/2016-06-30/detail-ifxtsatn7795851.d.html


我首先說明一下總體的看法啊:轉基因的安全性問題是一個科學問題。有多少國家同意種植和使用轉基因,並不能作為轉基因安全性的直接證據;類似地,有多少國家不同意種植和使用轉基因,也不能作為轉基因危害性的直接證據。不過,同意種植和使用的國家越多,就越有基礎提供關於轉基因安全性的更多實踐數據,從而使得決策能夠建立在一個更為理性的基礎之上;反過來,不種植本身卻不能提供任何證據,不管是安全性的證據,還是危害性的證據。

而有關轉基因的政策問題,當然不可能完全是一個科學問題,還包括國內和國際政治角力的考慮,或者以技術或非技術設限的方式,來對別國實行事實上的經濟制裁。因此在解讀任何支持或反對轉基因的政策的時候,都必須考慮這個問題。

然後再來具體看看這個新聞。在新浪美股上的新聞是這麼說的

新浪美股北京時間28日訊 俄羅斯議會上院聯邦委員會周三批准了一項法案,除了科學研究用途外,禁止在俄羅斯境內種植轉基因植物和飼養轉基因動物。

  俄羅斯衛星網報道稱,法案還規定,鑒於轉基因產品對人類和環境的影響,禁止進口轉基因商品。那些生產轉基因產品的國家出口到俄羅斯的商品都被要求按照新的法案進行登記註冊。

  法案還規定了那些使用轉基因生物的行為將受到怎樣的處罰。違反法律者將被課以50萬盧布(約5萬2000元人民幣)的罰款。

但是,這個新聞可能是不完全誠實的。看看塔斯社的相關新聞(TASS: Russia):

Russian parliament prohibits production of genetically modified plants and animals

Russia

April 24, 2015, 19:12 UTC+3

The draft law also imposes administrative liability for use of genetically modified organisms "with breach of the authorized type and terms of use"

? TASS/Donat Sorokin

Read also

Russia to protect citizens from genetically modified food

MOSCOW, April 24. /TASS/. The State Duma passed in the first reading the draft law prohibiting production of genetically modified plants and animals in Russia, except for scientific research purposes.

Penalties for use of genetic technologies in Russia may not appear earlier than July 1, 2017, State Duma deputy Kirill Cherkasov told TASS.

"It is necessary to designate the competent agency and vest it with rights to monitor and control genetically modified organisms (GMO), set up a network of laboratories for GMO identification and develop relevant procedures. Therefore this clause of the draft law will come into force in 2017," Cherkasov said. The document on the whole will become effective immediately after it is passed in third readings, the State Duma deputy added.

The government moratorium on the industrial genetic engineering and the GMO importation is currently in effect in Russia but no penalties for violations are provided, Cherkasov said.

According to the initiative, "it is prohibited to cultivate plants and breed animals, whose genetic program was modified using gene engineering methods, with the exception of their cultivation and breeding during expert examinations and scientific research work."

The government is granted the right to ban importation of genetically modified organisms and products to Russia if their adverse impact on human beings and environment is found.

The draft law also imposes administrative liability for use of genetically modified organisms "with breach of the authorized type and terms of use."

首先,國家杜馬確實通過了禁止在俄生產轉基因動植物產品的法案。但是,所謂」鑒於轉基因對人和環境的影響,禁止進口轉基因商品「的說法,在塔斯社的報導中沒有體現,塔斯社的報導說的是:」授權政府,一旦轉基因產品對於人和環境的有害影響被發現,可以禁止轉基因商品的進口「。這句話的意思是什麼?這首先給人的感覺是:是的,現在我們還沒有發現進口的轉基因商品對人和環境有有害影響。與其說這句話是對一個事實的認定,不如說是對一種擔憂的預防而已。那麼現在俄的轉基因進口情況如何呢?上面也提到了,現在是處於暫停進口的狀態。至於這個法案通過後,所謂的暫停是就此成為正式禁止呢,還是部分禁止部分進口呢,還是繼續進口,以及做出這樣的決策的依據如何,就只能等著看了。

另外,即使如此,法案仍然同意研究性的轉基因種植。這就很奇怪了:如果轉基因已經明確有害了,還需要什麼研究呢?

總之,如果這個法案在2017年7月後生效,那麼相比之下,俄羅斯對於轉基因的控制將比我國更為嚴格,但是至少一點,在這樣的情況下,俄羅斯也沒有說要禁止轉基因的研究,這一點大概跟很多反轉急先鋒的期望相去甚遠。

剛才又再細看了一下,補充如下:

塔斯社的報導時間為2015.4.25,從報導來看,應該是該法案在國會的一讀。關於新浪的這個報導,我用bing找了一下russian parliament和GMO,得到的前面的幾條相關結果基本都來自間接消息源:

https://www.agra-net.com/agra/agra-europe/policy-and-legislation/biotechnology/russian-parliament-readies-for-gmo-decision-518244.htm

Russian State Duma passes total ban on GMO crops and animals-Agricultural news-Agropages.com

Russia will not import GMO products

Russian parliament to view draft law on banning GMO food production in Russia

Russian State Duma Passes Total Ban on GMO Crops and Animals

Russian Parliament readies for GMO decision -
EU Food Law

缺少來自俄官方新聞的鏈接。當然,如果有知友能找到直接的原始消息源是最好的。這些新聞大部分是2015年底的事情,應該是該法案在國家杜馬的最後一讀時的消息。至於新浪的新聞是一個」近期發生「的新聞,還是一個」近期找到「的新聞,我就無從判斷了。

從法案的內容上看,與一讀應該沒什麼區別:禁止除研究之外的轉基因生物的生產,同時授權政府在危害得到證實的時候禁止轉基因商品的進口。

發現題主改了一個主觀立場更強烈的標題啊。那就再補充一句:從目前的報導,我看不出俄立法機構做出這一決策的」科學「依據是什麼,所以無法評論。至於轉基因是否是個常識,我看我們現在的科學教育大概也還遠未到這個水平,能夠讓轉基因相關的知識成為一種」常識「。

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補充一個:如果一定要拼政府或者名人的支持,這裡有個剛看到的:

108名諾獎得主聯名 要求綠色和平停止反對轉基因

注意,是《環球時報》哦……另外,關於文中提到的網站,上面的致綠色和平組織的公開信鏈接為

Laureates Letter Supporting Precision Agriculture (GMOs)


貧窮的家庭通常會做出短視的決策,

貧窮的國家也往往只能看到眼前的利益。

這既是結果,也是原因。


現階段來說,轉基因技術算是剛剛起步,大家都在同一個水平線上。

但是接下來,會因各國政府間的見識水平差異,迅速拉開差距,有些國家將掉隊,成為三流國家。

因為這是一個涉及並將惠及『醫學』,『藥學』,『農學』,『生物學』等等基礎學科的龐大議題。

在科學問題上,除科學家以外,任何人都沒有發言權。在這個問題上犯迷糊,斷送的將是整個國家的未來。

我要發出自己的聲音,因為我不願意看到庸眾以人數取勝。

但說實話,其實我並不在乎中國的未來,因為我跟你不一樣,我隨時可走,而且是想去哪裡去哪裡。

但我在這裡的時間裡,還是希望它不要被民粹綁架,往屎坑裡跳。


恭喜俄羅斯在未來一個很重要的技術上掉隊了。

我們每天黑「21世紀是生物的世紀」,但是黑它是站在個人命運的調度上,作為領先者會很苦逼。

但在大公司乃至國家層面上,這話可就不是笑話了。

說真的這算是重大利好消息,作為一個中國人,俄羅斯越垃圾我越開心。

我只說一點,不要說禁止種植不禁止研究。

研究也是利益驅動的,擺明不掙錢有幾個人研究。


反正我最近寫論文引用的文章沒有一個人是俄羅斯的實驗室的。

什麼,你問為什麼?

因為毛子們霸氣啊:壓根沒有很好的實驗室做轉基因研究啊,已經落後了,那就乾脆禁止了吧。


老毛子挺夠意思的,每次過河都幫著摸下石頭。

建議我國也按此辦理執行。先從簡單的做起。

1、禁止轉基因棉花的種植及進口。

2、禁止轉基因大豆、玉米、甜菜等農產品及其衍生產品的進口。

3、為了照顧一下反轉派的牌坊,保留轉基因研究。

當然這樣可能有點麻煩,咱們的耕地不足,裝不了這樣的逼。

我們不過是18億畝耕地,假設紅線不突破也就18億畝,俄羅斯不差地,農用地面積達到2.2億公頃,合算下來33億畝,目前開墾了1.25億公頃,差不多18.75億畝,人口卻只有1.44億。

以中國農民的觀念,俄羅斯簡直是農業的天堂,這個國家的農用土地佔到國土面積的12.9% ,高達2.2 億公頃,並且有世界上面積最大的黑土帶。俄羅斯已開墾的耕地面積約有1.25 億公頃,人均耕地面積達到0.84 公頃,是中國的9倍。俄羅斯歐洲部分的頓河、伏爾加河流城,遠東地區黑龍江流域,是俄羅斯的黑土區,農業自然條件特別有利於作物生長,這裡也是俄羅斯的甜菜、穀物、畜牧業生產帶。

但是即便如此,我依然不看好俄羅斯這樣的政策,成本是最簡單的商業邏輯,農產品作為工業的初級加工物,成本高15%意味著後續產業鏈難以為繼,和中國的大豆玉米加工業一樣會被外資全面控盤,不過毛熊的農產品加工業恐怕也就剩下伏特加了。


謝邀。

訴諸權威是一種由於論證的前提和結論沒有邏輯關係而產生的推論失效的不相干的謬誤(fallacies of relevance)。當權威的主張不在其合法領域內時,該主張不具有可靠性。即便權威的主張在其合法領域內,但該主張正確與否,仍須取決於該主張是否證據充分,而不能取決於它是由該主張的所在領域的權威提出來的。

以上。


俄羅斯不是有反制裁案嗎?禁止進口一切對俄羅斯實行經濟制裁的國家的農產品。


俄羅斯人少地多,產量低點低點也無所謂,自身轉基因水平不足,允許轉基因受到外來衝擊會讓自身糧食貿易安全問題大受影響,涉及貿易保護等很多角度問題。很多決策並不是你看到啥就是啥。像幾年前美國禁中國輪胎進口一樣,保護本土企業等諸多原因而已,並不是說輪胎有問題


李森科發來賀電


怎麼看待大清為避免傷龍脈拆鐵路?


貼一個,源自:「俄羅斯禁止轉基因」解析 「俄羅斯禁止轉基因」解析

7月初,俄羅斯總統普京簽署法令,禁止俄羅斯生產、進口轉基因食品。反轉派欣喜若狂,中間派大惑不解,媒體對此卻少有解析。其實「俄羅斯禁止轉基因」須從遺傳學史和貿易競爭兩個方面來解析。

先說遺傳學史。

基因遺傳學起源於1856年至1864年奧地利修道士孟德爾在他的修道院里做的8年豌豆試驗,試驗證明豌豆的各種性狀是由細胞內的基因決定的。1928年,美國遺傳學家摩爾根總結他的果蠅試驗,出版《基因論》,指出基因存在於細胞里的染色體上。1953年,美國科學家沃森、英國科學家克里克共同發現染色體的主要成分脫氧核糖核酸(英語縮寫為DNA)的分子結構,而基因則是DNA的一個個片段。沃森今年88歲,這次110名諾獎得主聯合聲明支持轉基因,他也簽了名。克里克已於2004年去世,終年88歲。

從1953年起,遺傳學進入分子遺傳學時代。既然DNA是分子,基因是這個分子的片段,那麼一種生物的基因就有可能連接到另一種生物的DNA上,這就叫轉基因。轉基因是新的育種方法,可以培育出新的好的性狀,而傳統的同一物種的雜交育種方法培育不出這些新的好的性狀。1983年,美國科學家率先培育出轉基因植物。2016年,全世界種植28億畝轉基因作物,佔世界耕地的14%。

以上說的是孟德爾遺傳學,下面說說米丘林遺傳學。

米丘林是俄國人,1875年他20歲起致力於果樹育種60年,1935年去世。米丘林提出的遺傳理論與孟德爾的不同。孟德爾遺傳理論簡單地說就是「內因(基因)決定性狀遺傳」,這得到所有遺傳學家的試驗驗證。米丘林遺傳理論簡單地說就是「被外因(環境)改變的性狀也可以遺傳」,卻得不到其他遺傳學家的試驗驗證。這本來是純粹的學術之爭,但是在1935年掌控蘇聯農業科學院的李森科卻上升為政治鬥爭,批判孟德爾遺傳學是「資產階級唯心主義遺傳學」,並得到斯大林的支持。斯大林去世,赫魯曉夫繼續支持李森科。蘇聯的遺傳學政治鬥爭也波及中國,在上世紀50年代,中國的孟德爾遺傳學學派也受到批判。1964年赫魯曉夫下台,1965年李森科被罷免。至此,孟德爾遺傳學在蘇聯停滯30年,人才斷代斷層,直至現在,俄羅斯遺傳學研究仍然遠遠落後於歐美,一個轉基因品種也培育不出來。30年科學浩劫給俄羅斯留下了反對轉基因的土壤,所以俄羅斯科學界反對轉基因的聲音十分強大,以致俄羅斯國家基因安全研究會副主席也反對轉基因。

最後說說貿易競爭。俄羅斯擁有廣闊的耕地,是非轉基因糧食出口大國,而美國是轉基因糧食出口大國,兩國之間自然存在競爭。美國轉基因大豆、轉基因玉米已經佔了國際市場的90%,所以不怕競爭。美國也有轉基因小麥,但是不敢種植,怕的就是俄羅斯等小麥生產大國和它競爭。其實俄羅斯2013年就批准了《轉基因作物註冊和登記法》,也進口轉基因食品,如今卻全面禁止,主要目的就是為了貿易競爭,正如俄羅斯農業部長所言:「俄羅斯有能力為全球提供最好的食品。」


不是說轉基因是好東西嗎?為什麼會被禁?

挺轉派就是把牛吹上天我也不吃轉基因……看看國外對轉基因的態度就知道了!


https://zh.m.wikipedia.org/wiki/李森科主義

毛子幹這種事不是第一次了

講真,毛子的學術體系,想點哪個科技樹都能刷刷刷點上去;同樣因為那個學術體系,又時不時愛幹些自毀武功的事

矛盾的毛子


科學問題政治化,毛子的邪惡軸心不是白叫的。側面也反應出其文盲率,被時代拋棄是早晚的事。


這一刻,俄羅斯不僅成了世界邪惡國家的軸心,還從世界第二強國的寶座上跌了下來。

由此可見轉基因對國家的重要性。


我估計是 經濟利益,而且本身在這一塊投資非常少。

所以這個東西很可能是 針對美國農產品的 非關稅壁壘


看來將來可以用糧食換毛子石油了,並且手握定價權


人類自從種莊稼,養牲口開始,就在減少生物多樣性。象水稻區,小麥區,因為常年種這些東西,生態圈已經完全改變了,連土壤都變化了。豬牛羊因為跟了人類,已經成為強勢物種。除非回歸原始社會,否則生物多樣性保護不了。


先別忙著批,這應該是假新聞


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