大馬士革鋼與花紋鋼區別?


瀉藥。

關於區別,不動和panda兩位我都點了贊。個人感覺所謂現代大馬已經被模糊為花紋鋼的一種。但是積層是大馬一個特色。有很多ABS大師級鍛造/複製過所謂烏茲大馬,驚為天人。其花紋與所謂的雲紋區別很大(比如最近很火的羽毛紋路)。

瑞粉我一直以為是瑞士粉末鋼。

粉末鋼這東西,韌性很不錯。我專業不是冶金之類的,不敢班門弄斧。只能憑手裡刀具說一點直觀的感受。

對於研磨,碳鋼(傳統碳鋼,青紙1、2,白紙1、2,超級青紙)相對來說更容易研磨出極致鋒利(斷髮),硬度普遍在HR61~64(刃口)。粉末鋼表現出的保持性更好,硬度在62左右,刀身堅固,極難折斷。

有點跑題了。瑞粉這東西,的確有些類型是帶花紋的,但是也有很多神鋼是不帶花紋的。m390,zdp189這些相比來說綜合性能更好,就我個人看來遠超過所謂玉鋼。

相信題主問的就是摺疊鍛打的花紋鋼,我也就不往夾鋼上面亂扯了。

獻醜。希望參考。


瑞粉大馬很簡單。

把兩種不同碳含量的鋼製成粉末冶金粉末

然後一層一層的堆起來。

在高溫高壓下直接燒結,就能得到兩種材料層交替的複合材料。對燒結的複合材料進行鍛打,就是瑞粉大馬

而花紋鋼則是泛稱,疊打鍛焊花紋鋼,瑞粉法花紋鋼,除了那個自然結晶偏析的烏茲鋼以外都可以叫花紋鋼(pattern steel)


謝邀,我只是個學材料的,不是冷兵器專家啊,大馬士革鋼什麼的我了解的不比題主多。

不過我倒是可以說一下這刀的粉末冶金這回事。

我上網搜了一下,題主說的瑞粉大馬,製作的工藝基本可以分成兩步,粉末冶金和鍛造成型。說實話這個組合就已經亮瞎眼了,因為粉末冶金的一大優勢就是不需要後期的機械加工,也就是說,這種工藝本來就是用來製作複雜零件的,現在居然用來製作刀具,完全拋棄了它的一大優勢。

粉末冶金還有一個優勢,成分均勻,而且組織較細。粉末冶金技術可以最大限度地減少合金成分偏聚,消除粗大、不均勻的鑄造組織,可以製備非晶、微晶、准晶、納米晶等材料。說白了就是晶粒細化。

上材料基礎課的時候,我們老師非常高興地說,晶粒細化是唯一一種既可以提高材料的強度,又可以提高材料的硬度的強化手段!

對於一把刀來說,能把組織細化到微晶的程度,簡直就是奢侈了吧。所以我想,這也就是這家公司不惜犧牲粉末冶金的一大優勢,也要用這種工藝的原因,基本上可以認為是殺雞用牛刀。

說完粉末冶金,來說一下它的後一道工序,鍛造。

眾所周知,粉末冶金存在著種種缺陷,主要是緻密度的問題,當然,這家公司用的是霧化法,所以缺陷可能會更少,不過為了彌補這個缺點,就需要反覆鍛造了,不過這種材料的成分首先要設計成可鍛的。

好了,對於第一步的粉末冶金,第二步的鍛造有什麼用呢?一來通過鍛造可以提高組織緻密度,彌補之前的缺陷;二來,鍛造可以使組織成分更加均勻,提高材料整體強度;第三,我們要的是刀啊,鍛造還有把原材料打成指定形狀的作用,所謂鍛造成型。不過至於之後有沒有其他熱處理,我還沒查到資料。

還有,題主說的焊接是什麼意思,這道工序在哪一步?

以上就是我對於原題的部分解答。最後說一句,我真的不懂冷兵器。


一般來說就是一樣的


歡迎討論,喜歡裝B的麻煩多讀幾遍英文教材再來裝好吧。

首先先說明的是,刀要的不僅僅是整體的強度,鋒利度更是重要的一點,刀的鋒利在於刃口的微鋸齒結構。這種微鋸齒有很多方式去達到,比如熱處理方式產生多元沉澱,我就不列舉了。

除了鋒利度外,鋼材的機械性能(Tensile strength, Yield strength, 楊氏模量等等)可以通過以下四種方式提升,介入沉澱,合金,減小晶體大小,冷處理(cold work)。這些提升刀的耐用度,刀的硬度等等。不管是粉末冶金還是任何方式,都是通過以上四種方式提升機械性能。

基於這些前提,再來進行下面的回答。

粉末鋼只是裡面有碳晶,碳鐵化合物,等等物質,切割和機械性能好,和別的應該沒有太大關係。而且以大馬士革鋼工藝的處理方式,並不會像你說的那樣碎掉。

大馬士革鋼是在work temperature(在這個溫度下,鋼材是軟的,不會裂)下用多種鋼,在鍋里像做那種帶花紋的冰激凌一樣,攪合出紋路,拿出來再鍛打,像疊千層餅一樣,產生更多紋理。很多紋路就讓鋼有軟有硬,磨完刃口會產生微鋸齒,所以鋒利。

至於花紋鋼和大馬鋼的區別。花紋鋼是包含大馬鋼的,但是其中只有大馬鋼是兼具美觀和性能的結合。大馬是在鑄造時就有的花紋,可以理解為一種特殊的、不均勻的結晶方式的鋼材,鍛打只是疊加更多花紋,塑型,滲碳等等(就是鍛打的那些用處啦)

很多時候為了更美觀,會有焊接鋼材的大馬,一般如果熱處理得當,不會影響機械性能,反而更加美觀,比如下圖Chris Reeve大沙。應該是焊接+機械鍛打的,規整的大馬花紋,簡直是藝術。還有雨滴樣子的花紋,更好看,暫時找不到啦。

花紋鋼是個統稱,包含很多工藝方式,機械焊接鋼層,包鋼燒結,夾鋼鍛打等方式,酸洗,等等等等(具體的有興趣的可以自己查,由於很多,不進行一一列舉),有的能提升一定的性能,有的就是好看,大馬是裡面最厲害的一種,你可以這麼理解。

補充:大馬士革鋼還可以通過電化學反應防鏽。原電池的原理,就像鐵鏈子拴鋅塊,鐵不銹,鋅表面變花一樣。


說法2是正確的,那個叫電視的說錯了,現代工藝大馬就是花紋鋼的一種。

現代工業中粉末冶金製品一般不和鍛制工藝配合,但為了減弱粉末冶金製品內部缺陷並增加緻密度會用熱等靜壓的工藝壓實。事實上,增加了鍛制工藝後粉末冶金的所有缺陷都不存在,但通過粉末成型對原料成份分布做了人為的控制,花紋是一方面,另一方面,高硬度組織和高韌性組織的雜糅最終獲得了高綜合性能。


大馬士革鋼是一種花紋鋼,花紋鋼含大馬士革鋼、摺疊鍛打鋼、粉末鋼(瑞粉鋼)等,夾鋼鍛造只有一條花紋,是一種最簡單的花紋鋼。市面上的花紋刀有多種,如瑞粉刀、摺疊鍛打鋼,這兩者可算作真花紋鋼;還有普通刀上蝕刻花紋、激光燒花紋,這就假了。不管是古大馬鋼還是現代花紋鋼,都是酸蝕後才會有花紋,古代用有機酸或其他不知什麼酸,不同的酸腐蝕顏色會有區別。 鋼體酸蝕後出現花紋是不同部位耐酸性的不同,摺疊、扭轉、波浪等鍛造方式製造有規律的微區排列,從而得到不一樣的花紋。

古人在有限條件下做出這樣的刀真是絕了,雖然至今未真正了解古法,但現代人沒真沒必要按古法去做,古法刀不比現代瑞粉刀好,現代法的效率不是古法能比的。

鋒利不鋒利是看刃角,這與是否有花紋無關。好刀既要耐用(不易鈍)、好用,愛好者還要好看,耐鏽蝕。瑞粉花紋刀是不鏽鋼材質,高端刀才會用(200萬/噸),樣式真的好看,硬度達到近60HRC,當然耐用。

非常有意思的工藝,只有略懂加真愛的人才會喜歡


上面寫的瑞粉是指瑞典粉末大馬士革鋼,早期進到國內主要是大馬士革鋼,所以瑞粉直接代替了涵蓋了大馬產品,現在再叫的話大概要加強瑞粉大馬,因為也有單鋼在出售。 瑞粉是瑞典一家公司damasteel的產品。大馬士革和鋼的合體。

現代意義的大馬士革鋼和花紋鋼有什麼區別?沒有區別,是一個東西。老外沒有花紋鋼的概念,炭鋼流水紋是大馬,拼綴馬賽克也是大馬,不銹花紋鋼也是大馬,不管什麼花紋和焊合方法。

不過商家要賣的話,炭鋼大馬還是叫花紋鋼的好,國內的媚外心理覺得大馬士革鋼叫法高端,拿炭鋼花紋來叫大馬士革鋼會讓玩刀新手有欺詐嫌疑。

。。。。。。。。。。。

我說瑞粉大馬 是粉末冶金技術加3D列印技術加普通鍛造估計沒人會信的吧。


沒看到一個說清楚了的答案,我來吧。

有區別。

大馬士革鋼原本指印度產的烏茲鋼,已經開採完了,是制刀的極品材料。不用摺疊鍛打就有灰常美麗的花紋。

這種大馬士革鋼開採完了就沒有了,但是人們很喜歡這種花紋,於是有了花紋鋼。用兩種不同碳含量的鋼反覆摺疊鍛打用酸一洗就是了。

人們意淫地叫它「大馬士革鋼」。

除了花紋的來源有區別外,烏茲鋼做成的刀更加鋒利。

除了更加鋒利外,烏茲鋼錠現在是按克來售賣的,都是以前的古董啊……

不過 ,現在仿的大馬士革鋼已經很漂亮了,在中國也不能玩刀也不用追求鋒利了。


《什麼是大馬士革工藝?》

1,烏茲鋼鍛造的刀劍和大馬士革花紋鋼刀劍本應分屬世界名刃里的兩大類。

2,後世混淆了兩者,原因是在烏茲鋼逐漸消失的同時,由於烏茲鋼鍛造的刀劍那美麗的花紋和出色的性能,大量的烏茲鋼被販運到大馬士革地區,被那裡的刀匠們鍛造成各種武器,在這過程中,大馬士革的刀匠們創造出了與烏茲鋼比較接近的焊接型花紋鋼。

4, 真正的大馬士革鋼又稱為結晶花紋鋼,這些花紋基本上是兩種性質不同的材料,亮的地方是純的雪明炭鐵,硬度比玻璃還大;暗的地方的結構是屬於沃斯田鐵和波來鐵。在韌性高的波來鐵里均勻散布著比玻璃還硬的雪明炭鐵,使得大馬士革鋼刀上可以具有非常鋒利的刀鋒,而且也非常堅韌而不會折斷的刀身。把硬度與韌性兩個相互矛盾的屬性完美地結合在一起,能夠使刀鋒長期保持鋒利無比。

5,第四代大馬士革工藝出現了瑞典粉末鋼,達到了一個頂峰,是將幾種不同成分的鋼材粉末放置於真空高壓容器內,經過高溫高壓處理融合後,得到的有著特殊花紋的花紋鋼,產品的各方面的物理、化學性能都十分優秀。這種方法,因為可以控制噴頭將不同的鋼鐵粉末按製造者的要求進行排列,所以能得到多種不同花紋的材料,並且能製造出非常精細的圖案來,因此在現代刀具中,相當部分使用瑞典粉末鋼製造的刀具,早已脫離了純粹的刀具概念而成為了藝術品。


只是叫法不同而已。就像番茄和西紅柿。中國人叫花紋鋼外國人叫大馬士革鋼


大馬士革鋼是花紋鋼的一種,不過是非常特殊的鑄造型花紋鋼,日常所說的花紋鋼大多是指摺疊鍛造(也有表面酸洗做假的),,當然還有高大上的瑞粉大馬(屬於一種新工藝鋼材)。

ps

1)真正的大馬士革鋼工藝已經消亡了。

2)大馬士革鋼在特種鋼或特種合金面前無優勢。


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