日本輕小說為什麼逐漸與起點文靠攏?是輕小說在退化還是起點文本就領先?

最近能看到有更多的輕小說從內容表現和題材上與現在的起點網路小說靠攏,這是起點文代表著網路小說的發展趨勢還是輕小說在退化?

-----------------------------------------------------------------------------------------------第一次修改問題--------------------

有人誤解了我的意思,我這個問題並沒有對起點的優秀作品產生非議 希望各位理解 另外,我就明確一下我認為的輕小說(狹義)是在日本發行的,官方的側重點是青少年,以文庫本的形式作為載體的文學作品。希望各位答主能理解。

--------------------------------------------------------------第二次修改-------------------------------------------------------------

我認為的起點文是出於平時的習慣的叫法 準確的說 應該是寫作差 門檻低 製作低劣的起點小說 希望答主能注意

-------------------------------------------------第三次修改------------------------------------------------------------------------

製作不佳的起點文是一個標準,是網文中同質化的一種表現,原諒出題人見識短,除了起點文我真的很難再找出能夠作為參照物來反映日輕的變化趨勢。希望各位答主能理解


我從小學3年級開始看書,什麼書都看,但最多的,還是網文,現在已經10餘年。日輕是高中才開始接觸,當時正對大量的小白文感到厭煩,於是迅速迷上了日輕。開始正文:

首先,我們先看看二者的定義。

  • 輕小說

台灣角川書店綜合了日本媒體報道與各家出版社出版時的方向歸納出以下幾個特點:

  1. 主要以青少年等年輕讀者為對象的娛樂小說。

  2. 以讀者平常使用的口語來書寫。

  3. 在封面上、內頁上大量使用插畫,有強烈的視覺效果。

  4. 風格上受到漫畫、動畫的影響。

  5. 作者並不是向青少年訴說一個故事,而是以和青少年讀者相同的視點來描述作者本身認為有趣的故事。

隨著發展,不少東西都產生了變化,但以上五點依然存在。

雖然題主說的是起點文,但還是當成整個網路文學吧,畢竟不止起點一家對吧?

  • 網路文學

網路文學,指新近產生的,以互聯網為展示平台和傳播媒介的,藉助超文本連接和多媒體演繹等手段來表現的文學作品、類文學文本及含有一部分文學成分的網路藝術品。其中,以網路原創作品為主。

樓上各位很多都沒提到二者有幾個相差非常巨大的地方!

  1. 網文怎麼出版?你必須在網站上有點擊有收藏才有可能出版!像我這種撲街就是在做夢。很多寫手獲得了讀者後,為了吸引讀者就要迎合讀者的喜好,這容易導致作者對劇情人物的掌控產生問題。而輕小說怎麼出版的?輕小說大都是以投稿方式篩選的,在各類大賽上取得名次是多數輕小說家出道的方式。再不然就是自己去各大出版社投稿。(近年來的網路出道下文再提)網文在出版前就有一定的人氣,出版後也能撈回本。而日輕的後一種方式,如果人氣不高,隨時都會被砍掉,我已經看了不少寫得不錯但被砍掉的日輕了。
  2. 寫作的注重點不同。網文注重情節的爽快。

    這是我在起點截的圖。而日輕在寫作上注重人物,注重的是角色的塑造。讀者們消費的不是劇情,而是角色。這也是為什麼很多作品他們的設定很好,人物塑造很好,卻有著堪稱荒唐的邏輯但依然很火的原因。fate,大家一看fate,都是想起亞瑟王,紅A。(我並沒有看過fate,只是認為fate的設定相當好,卻沒有擴展開來。我舉fate,是因為:我:fate遊戲里打了幾天?同學:7天。我:7天戀愛就談上了?!同學:對。我只是想吐槽這時間而已……)
  3. 網文會注水,日輕卻不會,因為日輕是先出版,如果銷售不好立刻就會砍掉。網文主要不撲可以一直水。而網文的盈利與日輕也截然不同。

有些人覺得日輕比網文優秀是因為:

  1. 網文門檻低,現在初中生都能上去寫。這導致了大量低質量作品。
  2. 日輕需要翻譯。現在很多日輕都是靠網上的漢化組們自發翻譯的(PS:感謝一下),也就是說翻譯的作品必定有可讀之處。

近年來依靠網路出道的日輕也不少:被稱作日本龍傲天流的《魔法科高校的劣等生》。這本書的許多元素都與網文相似,比如男主隱藏實力——扮豬吃虎;同學挑釁——打臉……我對網路出道了解很少,只知道有輕小說家這個網站,希望了解的人可以告知。

還有《無職轉生》,重生異界,在網文中已經爛得不能再爛了。《overlord》《刀劍神域》《記錄的地平線》遊戲穿越型,也不多說了。以前的日輕大多是日常,附帶一些異能元素,現在則有很多重生題材,網遊題材。而網文里也多出一大批宅向的書,我看了下起點,原創風雲榜上10占其2,三江榜上15占其三。出於懶惰我就不截圖了(別打我)

二者的題材內容在漸漸發展後變得有些類似,題主問日本輕小說為什麼逐漸與起點文靠攏?我個人認為,網文向日輕靠攏是因為越來越多的寫手喜愛上動漫作品,而日輕向網文靠攏則是因為尋找新的題材。話說以後會不會有無限流……也不知道有沒有網文翻譯過去……

說點題外話,我前幾天路過書店,貼在外面的海報非常亮眼,是斗羅大陸,我看見書的封面非常之日輕(原諒我找不到合適的詞語),記得以前小學我在書店看的小說里封面和插畫都是比較酷炫的那種,現在變成這樣我猜是對青少年們吸引力更大吧。沒有必要對兩者進行貶低,兩者中都有優秀的作品,網文的《家園》《褻瀆》《歷史的塵埃》《傭兵天下》,日輕中的《文學少女》《十二國記》等,這些都是很優秀的作品,對另一方進行貶低毫無意義。

知乎第一次長答,見諒。


如果題主將問題中「起點文」的定義強制在「寫作差、門檻低、製作水平低劣」(製作水平是什麼鬼?)的範圍內

那這個問題說實話就沒太大意義了

你以一個全負面的定語去修飾你所要表達的一個事物,然後去問這算不算日輕的退化,別人告訴你說這是進步,你心裡會信嗎?

我在原答案里提過,網文的來源很廣。你腦子裡所劃定的所謂起點文俗套的套路、橋段,莫說金庸古龍,黃易也寫過一堆。請問日輕有幾個能寫到這種水準?

PS:黃大師自個yy癮犯了擼出來的大劍師,以及跑到起點來寫的那本日月當空,都著實爛出了新高度,不提也罷

PS2:如果誰跑過來跟我說田中芳樹是輕小說作家我認為你在耍無賴

所以你指的到底是什麼呢?

是橋段?故事?那這些東西在其他文種乃至其他文藝作品裡有一大堆,從來不是網文或者起點文獨創,這我在原答案里也提過了。

如果你僅僅是指「寫作差、門檻低、製作水平低劣」這些表述作品水準的形容,那我覺得這個問題應該去問日輕作者,為什麼寫作差了,門檻低了,製作水準爛了——這跟起點沒有什麼關係

————————————分割線以下是原答案——————————————

又忍不住多說廢話了。 首先,起點文,或者是網文,其源頭是相當廣泛的,從金古梁溫黃中學習的橋段,從魔戒和dnd中吸收的設定,從古典章回小說中扒來的內容,從近現代嚴肅文學中體會的技法,當然包括從日本漫畫動畫中借鑒來的一些元素(以呆灣地區網文先驅們為甚,比如羅森,羅森,還有羅森)

而網文的種類和套路之多,風格與派系之雜,更是外行、或是淺嘗輒止的小白們所無法想像的。

你以為什麼是西幻文?是盤龍?是斗羅大陸?是我是大法師?

我告訴你,西幻文還可以是褻瀆,是歷史的塵埃,是若星漢天空。

你以為什麼是玄幻文?是斗破?是遮天?是佛本是道?

我告訴你,玄幻文還可以是天行健,是風姿物語,是搜神蠻荒

你以為什麼是都市文?是極品公子?是貼身保鏢?是獵艷泡妞開後宮的殺手兵王?

我告訴你,都市文還可以是餘罪,是陳二狗,是原諒我紅塵顛倒(沒錯,被新浪封殺的大公知慕容雪村早年是一個優秀的都市網文寫手)

你以為什麼是歷史文穿越文?是回到明朝當王爺?

我告訴你,歷史文穿越文還可以是家園,是風起隴西,是竊明,是新宋(順便說一聲抱歉了關叔,回明是部好作品,並沒有看不起的意思)

其他各種小雜類多少差異到天南地北的例子我也懶得舉了。

所以,向「起點文」 靠攏,或者說向我朝「網路小說」靠攏,這本來就是個偽命題——哪些起點文?哪些網路小說?

那麼我再換個角度,龍傲天也好,扮豬吃虎也好,裝比也好,打怪升級也好,這是起點文獨創的內容或者爽點么?

鳥山明在龍珠第三大本開始一路打怪升級飆戰鬥力從地球打到銀河再打到宇宙最後老子卡卡羅特宇宙第一,有沒有讓你想到我吃西紅柿的書?

北條司畫個寒羽良僱傭兵出身還接受過身體改造槍械體術無一不精在城市裡一邊破案接活一邊到處泡妞風流無數,又有沒有讓你想到起點都市文里那一堆所謂「花都獵人」——你瞧,城市獵人,花都獵人,連名字都差不多。

龍傲天也好,扮豬吃虎也好,打怪升級也好,不過是貧民大眾所喜聞樂見的下里巴人罷了,許你中國人喜聞樂見,不許日本人喜聞樂見撒?

日輕習慣性的賣萌賣腐賣肉賣亂七八糟設定賣亂七八糟屬性這麼多年,就算你看不煩,也總有些島國友人看煩了吧?適當回歸一下這些「原始快感」有什麼問題?

在網文界不也是一樣,流行的套路看多了看煩了,從島國舶來點日輕文風宅腐文化都當寶貝了,恨不得是天朝網文救星了都。

然而我的斷言是,網文界這股日輕風,一不會成大氣候,二也不會持續太久。

說到底,日輕又是什麼高大上的玩意?

好了不黑日輕了,關於題主所問的到底是日輕退化還是起點文本就領先日輕這個事,我的答案是,除了日輕(或者日本宅文化)這些個特殊癖好上比不上,除此之外在商業類型文學能夠刺激讀者閱讀慾望的多樣化嘗試中,天朝網文目前所探索過的道路和達到的高度,再給日輕二十年也趕不上


題主沒注意到輕小說來源的變化。本來輕小說都是以投稿方式篩選的,在各類大賽上取得名次是大多數輕小說家出道的方式。所以輕小說原本是走實體路線,和起點這種網路文學沒什麼可比性。然而現在很多輕小說都是作者先發布在blog上,吸引大量關注後再由文庫聯繫出版,也就是說是由網路小說(web版)轉為實體版。再加上題材方面某sao的影響力使得網遊題材變成熱點,還有之前一大波異界轉生題材小說,讓人感覺輕小說和起點小說越來越相似也很正常。

個人覺得多一個出版渠道是一件不錯的事,而且異界遊戲題材的小說里也有寫的相當不錯的,比如說《給這美好的世界獻上祝福》和《在地下城尋求邂逅是否搞錯了什麼》。

而且起點的訂閱機制貌似是以按字計費為基礎的,所以很多作者會拚命注水,一級一級的升級和換地圖踩人,只要不撲能一直寫下去,動不動一本書幾百萬字,和根據銷售額度決定是否出下一卷的輕小說截然不同。而且起點的盈利方式(網上書城,手游改編等)和與acg市場捆綁的輕小說(文庫)有本質區別,兩者沒有可比性。

ps 輕小說只是宅圈裡一個小眾愛好而已,不要把它和起點這種怪物相提並論比較好。

然而這並不說明起點文比輕小說高端。


我要說, 題主你只注意到了輕小說在向起點靠攏, 卻沒注意到起點也在向日輕靠攏

當今的起點, 奇幻分類下大量的日式奇幻吐槽作品, 更不要說同人區了. 都市小說中也有很多吐槽化日常化.

輕小說和中國網文本身在讀者群體和傳播形式上就有很大不同, 它們現在只是在互相吸收特點而已.

當然,正如我不喜歡看日輕風格的網文一樣, 不喜歡看網文風格的日輕的人想來也不少.


輕小說是要讀得輕鬆……起點文也是。

輕小說越來越長了之後,和連載的起點文訴求更一致了,當然就越來越像。


輕小說本來比起點文高嗎?除了寥寥那麼幾部,我還真沒發現呢,抱歉。


都不是,是輕小說漢化者的數量在擴大化。

一方面,漢化產量迅速上升,而輕小說產業目前上升速度較慢,導致總有一些人要去翻譯本來輪不到人翻譯的作品。

另外一方面,相比於清一色的是深度宅的早期漢化者們,新加入的漢化者們在閱讀傾向上更加的多元化。


別逗我了,輕小說什麼時候起點比起點文高了.........你看IS,你看魔法科高校,哪來比起點高了,起點文都比它們寫得好.......

那寥寥那麼幾部的,還有些都不是以輕小說類型出版的(例如物語系列

輕小說比起點唯一高的地方在於輕小說能動漫化......哦,還有各位畫師的插畫...........


在互聯網的話語里,起點文學從來都是碾壓一切類型小說的商業文學之王。

武俠小說里能隨便找到大量連起點都比不上的粗製濫造故事,還特別低魔。

青春小說里能隨便找到大量連起點都比不上自High瑪麗蘇。

言情小說里能隨便找到大量連起點都比不上的無病呻吟。

奇幻小說里能隨便找到大量連起點都比不上的跑團記錄。

推理小說里能隨便找到大量連起點都比不上的胡謅八扯。

科幻小說逼格高是高了,但那真是寫來讓人看的嗎?人話都不會說你來寫小說是搞笑的?

所以叫得出來名字的類型小說都不可能和起點相提並論,不要說文學性,中國網路文學的上限是諾獎貝爾文學獎懂嗎?

啥?輕小說?輕小說是什麼?


輕小說本來就和起點文差不多

最開始感覺很高端是因為不了解,而且最開始引進的輕小說都是比較優秀的作品,而隨著輕小說引進的越來越多,大家看得多了,了解也就多了,自然就會發現原來輕小說也有很多粗製劣造的東西啊。

當然,由於出版社的關係,所以輕小說再差還是會有一個保底的,相比之下起點文因為沒有這個下限存在,所以會感覺可能會更差一些。


「輕小說」不是一種文學體裁 而是一種出版概念——大眾文學(含純文學、非輕小說的通俗文學)與輕小說

「網文」也不是一種文學體裁 而是一種傳播概念——實體書與網文(極少部分交叉且是單向)

相同點:通俗文學(大部分或絕大部分含幻想成分)、閱讀對象偏中青年齡段

不同點:如August所言 但有一點需要指出的是「起點這種怪物」存在的前提是國內實體通俗娛樂讀物市場的不發達


都是腦洞作品,最後沒什麼可腦洞的了就會越來越像


總覺得哈日要有限度,你認為日本輕小說有多高端?起點的網文有多低劣,這是你自己的意識形態扭曲的問題,而不是輕小說和網文誰更好看的問題。


重點依然是看質量。畢竟都有好的為什麼要拿一堆爛貨像倆傻子當街丟臭雞蛋一樣呢?


首先題主提出的這兩樣的定義就都很模糊呢

輕小說其字面意是指可輕鬆閱讀的小說,這麼看 輕 是指題材,並不存在地域之分。日本可以有,中國.歐美.世界各地都可以有。所謂的起點文也可存在輕小說。但題主既然在輕小說前加日本以修飾,想必想將其拎出來單獨討論吧(大概)。輕鬆是一個人的主官感受,所以依據個人喜好,可將一般小說,甚至純文學小說納入輕小說範疇。從這個角度講,輕小說是一直有佳作不斷的。但既然題主有此一問,想必您心中的輕小說一定不是這些吧。我斗膽猜測您提到的輕小說應該是指像LK.澄空.負犬等等的那些大大們翻譯或是直接由天角引進的像是由GA.電擊等文庫發行的小說吧。要是我猜對了,那就要對這些文庫的徵稿.發行規則做說明和討論了。但我對這些涉獵不深,但仍可以從一些小說作品中見出一些端倪,春物第10.5卷有提到(大概,也可能沒有)各文庫有舉辦比賽,新人作家可以投稿,然後布拉布拉,從此走上人生巔峰;也可像佐島.川原這樣在網上發表小說,出名,出書,然後布拉布拉,從此走上人生巔峰。

起點文,對於它,我的第一理解是將其推廣理解為網路文學,但其含義是指凡是一切以網路為載體的作品皆可稱其為網路文學,其覆蓋面相當廣泛,從早些時候的痞子蔡的第一次親密接觸贏得巨大反響,到像張公子,馬親王這樣活躍於各大網站,再到像韓少早些年間將他在網上的一些言論集結成書。就連起點網上的傭兵天下,紫川也屬於西方玄幻中國版(名稱暫定)的上乘之作呢。但請再次恕我斗膽猜測題主所說的起點文應是指YY爽文或是種馬小說之類的吧。要知道要發表這些文章的門檻可是很低的,註冊個賬號就好了

說到這裡應該就可以得出結論了呢:如果兩者像我說的第一種那樣就算有所交叉,也無所謂孰優孰劣。如果是第二種,就會驚奇地發現二者的流程是何其相似,就好像蘋果這東西在中文裡叫蘋果,在英文里就是APPLE一樣呢!所以,愚以為題主的問題是不成立的呢!

如果這是應試作文的話,最後應該有這樣一個升華:歸根結底,這是日益增長的物質追求同落後的精神追求之間的矛盾。文學快餐化.消費化是每一個人都要面對的時代病症。

講真,什麼錯都可以怪到時代頭上呢!時代好強!時代萬歲!

以上

閑話

啰嗦了一大堆廢話呢!但應該是有用的吧,要是直接放結論難免有耍流氓之嫌,要是被處以反對+沒有幫助之邢更是糟透了。不過這麼冷門的問答應該沒多少人關注吧!

以上論述可能不很清晰,也屬小弟片面之言,望各位大大指教


然而物語系列文學少女系列物語系列並不算輕小說


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