東方project衰退了嗎？

01-05

看了某個大的"論東方project"的文章，其中有幾句話很在意，其意大概為:"東方巔峰已過，衰落將至。" 想聽一聽各位的說法。東方project衰敗了嗎？

對我來說應該是叫八年之癢吧。

把東方吃透徹了，愛到像呼吸那樣自然了，也就不會再掛在嘴邊了。

……然後我就入了JOJO坑……

不過JOJO和東方這真的才是一家的。

近期，ZUN於2015年11月28日參加了京都大學的演講會，有愛好者記錄了ZUN說的一些話（見ZUN/京大演講會；僅作參考，有能力者可參考演講錄像）。就這個文章來寫一點東西吧。

目前的最高票答案，得票原因主要還是在情懷，並沒有很詳細地解釋「沒有衰敗的原因」。（雖然蠻戳中我的，我點了贊同+感謝XD）

這個問題其實並不是簡單的「是」或「不是」可以解決的。

興起和衰弱的狀態，在東方身上兼而有之。

先放一首個人很喜歡的《曉雲》（《東方心綺樓》ED曲）REMIX，可以配合食用。

若無特殊標註，引用的部分均來自演講會中ZUN的對話。

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《Hopefull》

歌手：Toshimasa

網易雲音樂聽見好時光

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一個系列作品的興衰必定和系列中的「周期」有一定的聯繫。周期前中期漲得最快，周期尾會略略下降；如果某個周期帶來了這個系列的完結，那麼該周期尾會帶來一定時間內人氣的大漲，但之後就難有上升的可能。

LL和艦隊的主要作品形式是網路遊戲，只要運營商還有賺錢需要，就會一直做下去，也難出現以劇情為載體的「周期」的概念。這是它們與東方不同的地方。

較早以前我寫過這麼一個答案，小小預測了下東方的發展（甚至是劇情結束的形式）。東方project未來的發展預測及怎麼發展的更好？ - 玄鳥的回答

這個答案夾帶較多私貨，現在看來可能不大科學，不過有些觀點是我現在仍堅持的。

比如：

1）ZUN已經難以像再年輕十多年那會兒做出隨心而作的遊戲了。ZUN在早幾年前已經開始偷懶了。比如神靈廟和輝針城的符卡練習系統和永夜抄相比遜色不少；輝針城的系統高度簡化；單一符卡不同難度的變化減少；多次使用重複機體……

「辛苦的事也有很多。坐在電腦前會痛，身體會垮…就因為有許多辛苦的事，所以能夠為了樂趣而努力」
「總有一天會無法繼續做遊戲。想逐漸隱退。隨著年齡增長，人的性質也會改變，想要品嘗更深層的樂趣。居酒屋也就是為此而存在的」

ZUN也開始無意間受到二次創作的影響了。

「自己的創作具體會遇到何種轉機而改變，我也說不上。確實是有受到二次創作的影響，但不是我有意的。沒有迎合大眾的口味。但也不是完全無視愛好者們」

2）但這又不是完全的偷工減料，因為從風神錄開始一直到心綺樓的「宗教戰爭篇」，劇情聯繫十分緊密，很有可能是ZUN早就預先計劃好的。若是一個完整的大工程，內容（劇情）上便容不得偷工減料。

回過來講周期的問題——個人認為，東方的周期不是「三個作品」，而是「十年」。第一個十年是從舊作的靈異傳到花映冢（論整數作）為止；舊作的設定可能只是因為換了平台，想換換風格，就順便拋棄了一些。其間一邊講故事一邊完善世界觀，在花映冢的全明星慶典中達到高潮。主角組、愛麗絲、幽香也是對舊作的回顧——花映冢中幽香的復出，更曾被認為是東方階段性完結的標誌。

第二個十年大體上是從風神錄（可能06年便開始著手取材製作）到紺珠傳。這些作品在劇情上連接了宗教戰爭和都市傳說事件。根據前些年的情況，16年再出一款整數作的可能較小。同時完善世界觀的任務交給了官方小說和漫畫。若真如此，16年東方的人氣可能不會有上漲，但是之後可能出現的地獄篇（很多預測都講到）必將帶來新周期的開始。一定時間內，東方仍不至於衰敗，甚至能看到閃閃發光的希望。

不過在這次演講會中也能看到一些略顯消極的東西。

提問：想看ZUN製作的東方以外的作品？
「ZUN已經就是東方了，無法再做出東方以外的東西了。啤酒都會成為東方。這也就是讓自己作為土壤」
「我覺得想讓東方再次獲得同樣的成功也是辦不到的了。一個人成功了一次就是幸福的了，我現在這樣想的了」
「想看不同作品的話，去看別的人就行了。就好比是看厭宮崎駿了就改去看高達」

提問：今後的人生的展望？
「應該不會立刻停止創作。不過我想不幹了w 想要更自由地創作。如果能有什麼代替的就好了…。」
「關於這些還是很難說的。也可能不準。也可能明天就變卦了」
……

ZUN也講到很多生活的囧況和「進入社會的煩惱」之類的。

在結語中——

「東方要完都被說了10年了，真希望快點完啊w 世代反覆更迭，不斷做出新的要完的東西」

此處也許是ZUN又想讓自己休息一下，又不想讓玩家失望而感到矛盾。

讀完演講記錄，像是看到曉雲、看到暮色蒼然、看到各自的結末。

東方在興起嗎？

東方在衰退嗎？

都是，但，又都不是。

東方只是有點累了。

她像是一隻飛倦了的蝶停在枝頭，光鮮的翅上沾著塵土；有一滴松脂落下，她像是要被包住，苦痛地扇動起碩大的翼。她就被那一滴裹挾著往密林的深處飛去，一路上，鮮亮的鱗粉灑落。也許某一天我們會在草叢中拾得她的碎翼，摩挲著，感到惋惜和懷戀。但是不要忘記，她曾努力地活著、掙扎著、渴望著新生。

?彡☆))д`)你們以為在霸佔了近十年ComicMarket的東方project在二次同人創作上走了多少的路呀。

?彡☆))д`)你們以為那些優秀同人CD、手書、MMD、畫集是僅憑愛好就會憑空出現8的嗎？你們以為有多少東西多少經驗是從東方那邊走過啊？

?彡☆))д`)你們以為這麼多年帶著這麼優秀的同人氛圍創作氛圍的領頭羊是誰啊？

?彡☆))д`)你們以為艦娘，刀劍亂舞，在出生兩三年就能走在這麼前面是因為誰在走著後面的道路啊？

( ?_ゝ?)

當然了。

東方不可能一直都是第一，這我也知道。

也應該把接力棒交給別的作品了，這我知道了。

不是別的問題，只是這樣的時代終歸要來。

現在，差不多已經是這個時代了，我當然知道了啊！

但是啊，至少啊。

在伸手接過這個棒子的時候，給我心懷敬畏啊混蛋，

什麼叫巔峰已過啊混蛋，這只是為了將更多的未來留給那些新鮮血液啊！

?彡☆))д`)混蛋，如果我老去了，至少在我前面的你們，都給我加油啊！

-----2017.4-----

在某個角落裡又翻出了這張圖…

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記得很早以前看到一張圖年代久遠不到了
大致意思是
不耐久的東方眾：
「吶吶你聽說過墨染櫻嘛」
「神主的音樂最棒了」
「東方賽高」
耐久的東方眾：
「niconiconi」
「媽蛋夏活又過不去了」
「智龍迷城超好玩誒」

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不知道題主口中的衰落是何指
對於一個個人團隊不做商業化的遊戲
如果是指新作對於新人的吸引力來說的確是比不上LL 艦c的
關於商業化和平台的問題這裡就不贅述

個人認為東方最鼎盛的時候是永-風吧
距離永出來也已經10年了
10年前的那些少年們現在都在幹什麼呢
或許很多都已經脫坑每天充實的工作著吧
年齡所困他們不如新的少年們熱情了

當時的御三家im v家東方
或許都出現了不同程度的「衰退」
就v家來說大p該退的退該自己搞的自己搞
現在的周刊的凄涼和當時千本拼車禍的周刊的確截然不同
但是總是還是有人繼續關注的
總是有人把他們記在心裡

雖然很不好意思說本人紺珠傳也只是打通N就沒有繼續的程度現在還分不清各個角色的BGM
但是我的歌單還是排滿了東方的同人曲
每當想入手辦周邊第一反應肯定是東方

時代在不斷發展在艦c LL受眾如此廣泛的情況下還在圈內混的不了解這些基本是不可能的很可能我們去吃安利了去11連了去撈歐根了但是這不代表我們不愛東方了我們只是埋在心裡

我依然堅持認為每有一個新人入坑東方眾的數量就多了一個

就像有人聽到melt會感動到哭

或許在過數十年神主不再做遊戲了

但當我們重新聽到碎月的旋律

還是會熱淚盈眶

想起我們少年時期做過的

關於幻想鄉的夢

先說一下利益相關：答主入東方5年，不艦不L

這個問題其實很含混，看你用什麼標準去衡量。如果你用近兩年來各大同人展會上的攤位或作品數量來衡量，那麼結果是毫無疑問的：東方相關物減少，而且是大量減少。

那麼憑藉這一點可以說東方從此走上了衰退之路嗎？我認為並沒有。

如果一個作品僅僅靠二次同人創作撐場面的話，在目前的境遇下也許可以稱之為「衰退」。而東方是以強大的劇情設定、遊戲、音樂為根基走到今天的，二次創作雖然發揮了極大的推廣作用，但絕對不是決定東方發展前景的關鍵。

而現階段東方二次創作的減少，是東方人氣下降的體現，勢必也會對東方未來的發展造成不利影響，但不會是根本性的。

那麼東方相關的二次創作為什麼會減少呢？因為艦隊和LL嗎？

當然不是，或者說，很大程度上不是。沒有艦娘，難保不會出個船娘，汽車娘; 就算沒有lovelive，也會出來個lovesing,或者lovedance，到那時候，東方的人氣照樣下降。

原因很簡單，這是市場決定的結果。東方這麼多年了，會使人有疲倦感，想要換個新鮮的，也是可以理解的。有這樣想法的人多了，艦和LL也就應運而生了。

我身邊就有個例子。一個妹子，帶我入坑的前輩，去年圖新鮮跑去玩LL，然後每天狂刷「花陽陽可愛~」這就是一個老東方廚轉戰其他邪教的例子。

東方現階段的問題，主要是愛好者和創作者流失的同時，越來越龐大的世界觀導致新人難以深入。這個問題解決起來有些困難，但也不是解決不了，還是看神主後續的打算了。

值得注意的是，愛好者雖然看似大量流失，但核心愛好者基本不會變。換言之，淺層的愛好者（大眾化二次設定的愛好者、純看妹子的愛好者）大量流失，深層次愛好者（一設愛好者、stg愛好者、音樂愛好者等）基本穩定。這也是東方多年人氣積累的結果。

事實上那個帶我入坑的前輩在戰了2個月LL後就再也沒刷「花陽陽可愛」

，等我想起來去問候她的時候她已經默默回坑了，原因很簡單：出坑一時爽，卻無法長期下去。因為東方為我們帶來的實在太多，這是其他作品都無法做到的。

東方世界觀中的日式精神內核，如侘傺的禪意，生死的意義等，還有一些現實性的問題，如傳統宗教與現代文明的衝突（現代社會是否信仰缺失）。諸如此類的討論帶給了東方一定的哲學意義，這也是東方的過人之處。

對於我等來說，東方彷彿是原配，小三的外表再光鮮，也吸引不了我們多久，因為百轉千回，我們發現：還是原配好。就像普通的夫妻，也許會有七年之癢，但最後仍然相安無事，最初的激情會發展成親情，細水流長。

最後請容我說一句比較情懷的話：

一朝東方狗，一世幻想人。

來日東方盡，幻想仍長存。

完

（p.s.一不小心就寫了這麼多。缺乏數據支持請見諒。）

我覺得吧，不是衰退..........

我想補東方，不知道從哪開始補......

高達也是

它並不是衰退，即使不混東方的也知道芙蘭，知道美玲，紫媽，PAD長等

想入不知道怎麼入才是問題.........

沒有新鮮血液注入對任何事物都會有著巨大的影響

可能現在會有阿宅叫囂著我們是小眾，不必迎合大眾

你們入不了是因為你們蠢！你們沒有愛！

既然自己定義為小眾，而且對想入的新人抱有敵意或一些負面感情就不要談衰敗這種事情

剛寫完文章就看見這問題又上時間線了。

原文：https://zhuanlan.zhihu.com/p/28433753?group_id=878996661806993408

來你看著這三張圖。

500W單位的投稿量，只在4500W-5000W和5000W-5500W被艦C略微超越兩次，艦C誕生前幾乎都是15W以上，500W-1000W突破20W，艦C鼎盛時期也沒有超越其誕生前的東方。目前東方投稿量依然第一，你要管這個叫過氣。。。。那請問有什麼東西算是火呢？

衰敗？等我死了再說吧。

作為一個入坑時間不長的東方狗我來談談我自己的一些看法。

我大概是今年四月的時候入的坑，設定、遊戲接觸的也算完整，我不是在東方最為巔峰的時候入坑的，以至於在我入坑後，各種現象讓我感到東方的人氣正在下降。就我個人，都感覺到殿之後的這三作人氣不如之前的作品，這應該不是時間的問題，諸如蓮媽，神子，大師兄，布都，針妙丸也應該都不會達到之前幽幽子，妖夢，兔子等等這些人的人氣高度。

因此我想法跟有些人一樣，拋開二次同人不說（cm上東方攤位也是在下降中），神主是不是已經江郎才盡了。然而這次醞釀的兩年的正作東方紺珠傳讓我覺得並不是這樣，設定、故事、音樂、人物都達到了不錯的高度，加上14.5深密錄的鋪墊，整體的故事讓我十分驚嘆神主的腦洞（小妖精也是萌的不行），而之後不到兩個月的國內人氣投票上，探女跟美國的人氣簡直爆炸，日本及國內的視頻網站上也早早的出現了各項二次創作，比起城的待遇要好多了（

我舉紺珠傳的例子，其實只是想說，二次創作是建立在原作上的，只要東方原作者zun能給我們優秀的新故事，就不用擔心那些忠實的東方粉的二次創作會衰落，也不用擔心沒有新鮮血液流入東方。

好像大家都提到了ll跟艦c，這兩樣東西剛開始我是比較排斥的，不過後來也都接觸了一些，u＇s好像即將在明年解散，在這裡沒有黑ll的意思，在它如日中天的火過了兩年的時間後，也終將帶著輝煌謝幕，而艦隊近年的井噴式增長，也註定在不久之後迅速衰落，這種遊戲的更新換代速度是迅速的。

說了這麼多，我的意思就是東方是一個具有豐富底蘊的東西，它涉及了文化，社會，宗教等各項領域，這樣偉大的東西是不會馬上衰落的，前幾個月zun參加了niconico的東方20周年的酒會，它能夠流傳20年，我們有理由相信它可以流傳30年，甚至40年。

n站彈幕：大家，40周年再見！

「輝針城四面叫啥來著？」

本來只是隨便一答，沒想到這種問題真的會有人跟我較勁。

對於這個問題大家可能有分歧，東方project到底是指其人氣還是指遊戲本身呢？

手機碼字比較費勁，更新在原文底下了。

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原文：

建議問題改成「東方project衰敗了嗎？」

你不能要求每個東方愛好者每天只打彈幕

你不能要求p站畫師只畫東方同人

你不能要求社團只做東方同人音樂

為什麼喜歡東方就不能肝艦娘打LL呢？

東方新作3天我就能通L怪我咯？

μ"s和艦隊的小姐姐那麼漂亮為什麼不能去畫她們呢？

東方那麼點兒曲子翻來覆去這麼多年早就膩了，做一做艦娘同人換換心情也可以嘛。

「E5斬殺，這次夏活甲魚我當定了」「11連1ur2sr我好興奮啊」跟別人說肯定會被跪舔

「XLC刷分刷的真爽」然後扔了張截圖誰鳥你

你刷一刷微博，東方相關的東西確實少了，但不代表喜歡東方的人也變少了。新作出那麼慢這鍋神主得背。

只要神主還想做遊戲，東方就永遠不會衰敗，這個遊戲的魅力遠超你的想像

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8.13更新

首先貼出一張囧狗的帖子，裡面有截止到去年的數據和囧狗的一些分析，略長，不急著看

http://touhoudog.net/touhou/601/

關於一個遊戲是否衰落的問題，很經典的例子就是魔獸世界，知乎上也有關於這個的問題大家可以去看一下。

如何看出魔獸世界衰落了呢？大量玩家afk，日常在線人數急劇減少，開了新版本回坑的人數還是不如以前【但還是會卡藍條。

話說回來，如果以魔獸世界的衰落為標準，東方好像確實如此：每年東方only展數量下降，例大祭和CM的參展社團、作品數減少，p站東方相關圖片減少…總之差不多什麼都是減少。

但是！這些都是二次創作！雖然說二次創作是東方生命的源泉，但是僅僅因為二次創作的減少就說這個遊戲不行了好像說不通吧？

關於東方愛好者群體，我想分為兩類，分別是創作者和消費者：進行二次創作的群體和像我這種只會買買買的人。

之前分析了創作者群體，限於一些原因(其他文化的衝擊，退坑之類的)，數量有所減少。不過這不是什麼大問題，重要的是消費者的數量有什麼變化呢？

我不知道(′?_?`)

我想將消費者群體氛圍四種：cos 看聽玩

很明顯，玩東方的才是核心群體，只要這部分群體沒有少的話……等等，那我怎麼知道這部分有多少人？

很遺憾我並不能找到相關的數據，神主貌似也沒有發推說新作賣了多少多少張，關鍵是中國玩家數量是無法統計的，原因大家都懂。

如果題主問的是「為什麼東方project人氣在衰敗？」我可能就認了，可惜不是。

為什麼說wow衰敗？根本原因是幾次新版本下來變得亂七八糟的了。

而zun的每一部新作不但保持著高水平，在我看來還是越做越好。對於這樣的一個遊戲，你拿什麼理由來說她是在衰敗？

所以我才說，只要神主他還想做遊戲，東方project就永遠不會衰敗。

利益相關：東方狗，汪！

我也玩過艦娘，去年8月至今年8月，棄了。

我也廚過LL，去年4月，因為個人沒追偶像這樣的心態，沒半年也棄了。

現在時間多起來，除了準備考研就是找找東方的音樂，摳專輯，靜靜欣賞。入東方已經6年了，卻沒有絲毫厭倦，言語難以表達，但我想這就是東方的魅力所在。

當年的三大同人：龍騎士07的鳴泣系列，神主的東方，蘑菇的月姬。

神主的好基友龍騎士自從海貓動畫化失敗之後就黑化了-_-||，還把我們比作山羊來著-_-||最近聽說要出新作，也不知道還有多少人會去捧場……

型月商業化混的風生水起，一個菲特今晚留下來炒了10年冷飯依然人氣頗高，還影響了至少兩代宅，坑了我好多軟妹幣去買傻霸的手辦QAQ，商業化的成功典範，事業還在上升期，多少坑沒填完啊…

神主似乎走得還是技術宅的道路，專註於遊戲本體的製作（和喝啤酒），有一部分東方廚沉迷於玩梗和二設同人，甚至連stg都沒玩過…

商業化是讓本體得到第二春的契機：得到更多的資金並讓更多的人接觸到這個作品。

然而在商業化市場化的道路上，有著一個失敗案例龍騎士，一個成功案例型月，到底如何延續東方project…

恐怕連神主自己，都無法預見呢_(:3 」∠)_

你去b站看看各種東方系列的作品的播放量變化，如果閑的話再挖挖墳，你就回發現東方在B站人氣增加的情況下反而觀眾在減少，特別是最近的萬華鏡和深秘錄宣傳，播放量相比以前的作品真是感人

玩wow的時候時常會有人在公頻叫囂要afk，在線的回應大多都是無所謂，因為大家心裡都清楚，其它遊戲的質量和深度真的不怎麼樣，開了新版本他們還是要回來的。

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我看到7.0新消息的反應：

別人看到其他遊戲新消息的反應：

哦。——————————

7.0還要大半年才開？

好啊，我可以等，先去練練小號……

圖轉推

我認為東方並未衰退，只是暫時被其他幾部作品搶了風頭而已。

首先，請各位明確。衡量一個作品是否衰退的標準是什麼？作品數？觀眾數？還是市場份額？這些都只是表面現象，真正的標準是影響力。

艦r ll 雖然表面上很火爆，但不論是作者（包括同人）還是觀眾，都是將其作為「快餐文化」。大家都只是參與一波就走的。這幾個作品本身是不具備長久發展的內在動力。東方不一樣，東方對觀眾來說不僅僅幾個光鮮的人物、幾曲偶爾拿出來聽聽的歌曲。最重要的是那個幻想中的世界，那個能讓我們暫時抵禦現實殘酷的地方。艦r ll 說脫就脫了。而東方，已經深深的紮根在你心中。即使你離開，你也無法忘記那個世界，即使它已變得模糊，你也仍會留有對幻想的渴望。對於社會來說，東方project為同人的發展做出了巨大貢獻。同時，對於傳統文化的發掘和推廣東方也是功不可沒的。

另外，東方有巨大的潛在用戶。在b站、貼吧等的推廣下有很多人，他們聽東方曲，收藏東方圖，看東方的優秀作品，以及東方本（這句劃掉）。但他們沒有深入了解東方。這些都是東方的潛在用戶，至於怎麼把它們拉進來就是另一個問題了。

東方衰敗不見得吧，8月一堆提督在夏活吃著屎聽到新作出了就跑去玩新作了……

然後被虐哭了【比如我】

東艦L三教教徒飄過表示……

這三教的根本建教原理是完全不同的，喜歡一個教的原因和喜歡另一個的原因基本都是不一樣的完全沒有衝突的——如果你是因為本子入教的當我沒說- -

不過從作品閃光點的區別來看，東方如果衰敗，那真的是很久很久以後的事情了……也必然比另外倆要晚……

東方的特點，真心是前無古人……

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如果有人撕我我再詳寫……

但真心求你們別撕我我這個人太矯情廢話好多有人撕我真心超浪費我的時間因為我一定會鑽進去……

東方藥丸→聖囧仙的遺產→東正教→重建五大牧首區→修補宗教分裂→地上宅國。