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有人說伊拉克現在經濟平穩,人民幸福;也有人說伊拉克還是水深火熱,現在伊拉克的現狀到底是怎樣?


看你如何定義「人民幸福」和「水深火熱」了。

12月份的新聞我隨便搜了一下,僅巴格達的情況

Two people injured in bomb attack on Baghdad housewww.iraqinews.com圖標Nine persons killed, wounded in three bomb blasts in Baghdadwww.iraqinews.com圖標Civilian killed, two tribal fighters wounded in two blasts in Baghdadwww.iraqinews.com圖標

根據聯合國駐伊拉克的組織所紀錄的數據,在11月份,伊拉克因為恐怖和武裝衝突死了117個人傷264人,這僅僅是聯合國紀錄的,真實發生多少鬼曉得。

動不動首都恐怖攻擊什麼的。

以中國的標準,要是北京每個月都來這麼幾回,恐怕早就鬧翻天了

以伊拉克的標準,說不定還好。


2018年你去問伊拉克遜尼派人,他們會告訴你民主是美帝的陰謀,我現在最懷念薩達姆時代;你去問伊拉克什葉派,他們會告訴你今天的民主要感謝美國推翻獨裁政權;你去問伊拉克庫爾德人,他們會說民主不僅讓他們經濟高速發展,而且更安全更幸福。所以今天伊拉克現狀具體到不同族群因人而異,非要問個結果只能宏觀去看。

這是2000-2017年伊拉克人均GDP圖表,另一方面,根據世界衛生組織和聯合國兒童基金會聯合監測的項目來看,伊拉克的衛生條件也在逐步改善中。比如在總人口從2002年的2494萬增至2015年的3642萬時,同時獲得改善水源和改善衛生設施的人口比例也在增加。而另一重要衡量標準嬰兒死亡率也在持續下降,如每1000活產嬰兒的死亡率從2002年的34.6降至2015年的26.5,同時下降的還有5歲以下兒童死亡率。當然,宏觀的數字並不能取代個體的生活感受,isis恐怖活動也極易影響伊拉克的發展前景,好在2017年10月伊拉克軍方宣布已全面解放哈維傑地區,「伊斯蘭國」在伊拉克的控制區僅剩薩拉赫丁省的舍爾加特鎮、安巴爾省西部的3個城鎮和其他數個小塊地區。

再說下高贊回答里強調的巴格達恐怖活動。和諧教和恐襲是一體兩面的,只有有伊教的地方,恐襲的陰影就永遠存在,只有多少的區別。isis不是民主帶來的,是中東地區的特色。今天的伊拉克和薩達姆時期相比,伊拉克恐怖襲擊增多了這是事實。但薩達姆時期之所以沒有這麼多恐怖份子破壞,是因為最大的恐怖分子就薩達姆自己,和現在朝鮮類似。薩達姆對什葉派穆斯林群體殘酷鎮壓,破壞程度遠遠超過現在恐怖份子。舉個例子,伊拉克法庭法官萊德?茱赫曾表示,有文件和證人的證詞顯示,薩達姆當政期間,至少有10萬名什葉派阿拉伯人在1991年的國家恐怖主義鎮壓當中遭到屠殺。

形象的講正是因為薩達姆統治下人民被專制壓迫成一口高壓鍋,薩達姆坐在這口鍋上從外面看貌似穩定,實際內部水深火熱。當坐在鍋上的人被推倒後,高壓氣體一下子就噴出來了。專制,表面上看似能夠平息教派糾紛,實際上卻成為了今天伊拉克恐怖主義的來源。薩達姆的獨裁統治只是壓抑、延遲了衝突的爆發,甚至本身就在製造仇恨。在強權之下,衝突各方也找不到和平對話解決問題的可能。一旦強權失去對國內的控制,被高壓壓抑的衝突爆發,恐怖主義也就找到了最適宜的土壤。

更新:

看清楚,上圖時間本來就從2003年開始,我什麼地方截圖了。滿足@leoasa你要求,我找了一張符合你口中千古明君伊拉克經濟圖表,

1990年薩達姆的伊拉克入侵了科威特,然後伊拉克就沒有然後了。我很清楚一些人給獨裁者薩達姆洗地的目的,就不說了。


伊拉克自58至今為止,內憂外患不止。有人把髒水全潑到民主、普世價值頭上,睜著眼說瞎話。

君主專制,軍事獨裁就比民主普世價值強嗎?

有人說現在伊拉克不如以前伊拉克,以前伊拉克國泰民安風調雨順,這種人純粹就是扯淡!

卡賽姆、阿里夫、薩達姆這三個人統治伊拉克時,伊拉克國力蒸蒸日上?人民安居樂業?

蒸蒸日上、國泰明安在哪?

拿現在伊拉克宗教、部族衝突替薩達姆時代洗滌,最愛這麼乾的就是五毛和自五比爛大法

薩達姆時期沒有宗教部族衝突嗎?那庫爾德人和什葉派死不瞑目啊!

「卡賽姆伊拉克社會主義」、阿里夫的納賽爾主義、薩達姆大阿拉伯民族主義都是對伊拉克人民鼓吹民主、普世價值。最後全變成軍事獨裁者。

卡賽姆等人大肆鎮壓異己。挑起內戰和對外侵略。

其中最無恥者就是薩達姆。打著保國衛教的幌子,侵略伊朗、科威特。威逼利誘伊拉克人民當炮灰。

只到他被繩之以法後,仍然有餘孽分子製造宗教衝突,離間伊拉克人民。


被幸福的話肯定一直幸福啊


先讓你們洗幾天地,等答案數攢到30個再一個個收拾你們。

先提個醒,社會復興黨人本來就是伊拉克社會的右翼,他們反對婦女受教育、反對一夫一妻、反對土地改革,所以才被CIA選中,對抗卡塞姆的左傾改革。後來入侵伊朗也是在美國默許和幫助下入侵的。

美國人打自己的狗,百姓遭殃罷了。


讓我想起國內歷史問題有種著名的黑屁方式——阿富汗女人穿短裙。

意思就是說,來幾張阿富汗女子穿短裙,花園城市坎大哈,說這是美國入侵前,然後一群人就可以義憤填膺說美國干涉內政,諷刺北方聯盟選擇了美式明主之類的了。

真相是什麼呢?這些照片確實存在,但是拍攝日期都是1975年左右——【蘇聯】入侵阿富汗之前。

(當然有些人繼續黑屁每一個蘇聯指揮官都是陳毅將軍再世那就是另一回事了)

我舉這例子的意思是,國內某些人,每當提及美帝和中東的那點事,馬上就會失去客觀,然後亂黑一通。伊拉克亦然,阿富汗亦然,阿拉伯之春亦然。而且每當這時又要有人跳起來給薩達姆,卡扎菲之流招魂,一副只有拿槍頂著人民腦袋國家才能富起來的鍵政德行,用意不言而喻。

那我們就和薩達姆時期比一比。 @李建秋 桑的答案說,巴格達好像每天都在被恐襲,那麼薩達姆的鐵血政策下,巴格達有沒有更安全呢?

1980年,薩達姆大統領先行挑起兩伊戰爭(記住這句),結果毛都沒撈著。作為報復,伊朗出動了大量戰機對巴格達及其周邊狂轟濫炸。這可不是海灣戰爭時期那種長眼睛的精確彈藥,就是單純的轟炸。

然後戰爭打了8年,雙方菜雞互啄,用現代裝備打出一戰的技戰術。然後就是「襲船」(互相轟炸對方的貨輪和油輪),「襲城」(互相用飛毛腿轟炸對方的城市),襲擊油田,還有化學武器。

最後薩達姆大統領的英明舉措得到的結果是:軍隊死亡18萬人,受傷25萬人,被俘5萬人,直接損失3500億美元。戰前370億的外匯儲備,到了戰後變成700億外債,經濟發展停滯,石油出口量驟降,這些教科書上都有寫。

那麼我們具象一下這個場景,薩達姆時期的巴格達就是:經濟一塌糊塗,青壯年全在塹壕里等死,每天都有伊朗的炸彈和飛毛腿導彈落到市區里來,說是靠石油賺外匯結果油輪全被沉在港里。最後欠了人家一屁股債,於是剛和伊朗停戰三年就去找最大債主科威特的麻煩,結果又被多國部隊炸一次,青壯年在前線的暗堡里等死。

恐怖襲擊是壞事嗎?是。和大國比起來處境安全嗎?不安全。

但是和兩伊戰爭到海灣戰爭這段時間比起來呢?李建秋說11月份死117人,而兩伊的傷亡除算一下,僅僅軍人就是每月死1845人。我只能說現在的巴黎人可不見得懷念凡爾登。

更不要說7月-11月這段時間,伊拉克方面解放了摩蘇爾,北敘利亞庫爾德人解放了敘利亞拉卡,正是isil在垂死掙扎,想多搞大新聞的時期。

更更不要說,你們嘴裡的伊拉克現狀經濟,還是在還薩達姆時期欠下的錢。

不光如此,伊拉克的國土裡還有伊拉克庫區呢。薩達姆在任時期,多次對庫爾德人下毒氣。現在去問伊拉克庫爾德人,你說他們會覺得伊拉克現狀如何——你說他們不是國民?好,現在去你住的地方的廣場上,大喊維吾爾族不是中國國民,請。

那和現在的其他幾個鄰國比起來,伊拉克又如何呢?伊朗現在全境暴亂+斷網,敘利亞只有北敘聯邦一塊還算穩定,你自己說比起來如何。

因而伊拉克現狀處境的問題,之前幾個答主回答的很好——不同人群會有不同的看法,而薩達姆時期肯定不會比現在好多少。

如果有反對意見,我覺得可以親自重溫一下兩伊戰爭時期。

至於伊拉克的恐襲是不是美國人造成的,這個是見仁見智。不過,有些人試圖用isil的伊拉克老兵作為論據來嘲諷美國,我覺得這就有點像50年代那種「自從ccp來了之後,我們福建人過得更差了,因為國軍天天打炮打游擊。都怪ccp!」這樣的邏輯。


實名反對所有支持水深火熱的答案,人家都一人一票實現民主融入普世價值觀大家庭了,民主的水深火熱能叫水深火熱?naive!


根據盧梭《社會契約論》里,評判好壞最重要的標準是其人口的數量增減情況的理論。伊拉克自海灣戰爭之後,變好了。有圖為證:

從這張圖可以看出,自從海灣戰爭之後,伊拉克的人口增長曲線明顯陡峭了一些,甚至比沙特增幅更大。人口比開戰之前增長了107%,可以用驚人的成就來形容。對比下敘利亞人口自2009年之後不增反減,顯示敘利亞內戰造成的國家失敗。

伴隨人口增長的是GDP從2004之後開始穩步增長,已經超過了海灣戰爭之前的水平:

人口,經濟從這個最主要的指標來看,伊拉克現在的空前的繁榮。

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所以說,毫無疑問,伊拉克比之前更好了。


看新聞聯播就行

凡是沒有出現在新聞聯播的最後十分鐘里,你默認他變好了就是了


推薦一下鄙人翻譯的這本《The Iraq War: A Military History》,翻譯水平不高,但用來回答這個問題我想是合適的。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/32129995

伊拉克問題早在第一次世界大戰英法瓜分奧斯曼帝國的時候就種下了隱患,一句兩句是說不清楚的。

如果要說伊拉克水深火熱,那麼伊拉克(當然,12世紀還沒有伊拉克這麼個地名)自從蒙古第一次出征就一直都是水深火熱了,幾乎可以說是從沒好過,近現代的殖民主義、民族主義鬥爭和一直在現代化浪潮中無所適從的伊斯蘭教,當然還有獨裁政治,共同造就了伊拉克的現狀。

這裡有一點很確定:伊拉克是有過那麼幾位昏君,但薩達姆無疑是最兇殘暴戾的那一個。


把題目中的伊拉克換成中華民國,一樣會有這兩種說辭

另外,伊拉克的經濟支柱是石油,聽西方的話了,制裁取消了,石油賣得出去了,並不能說明伊拉克的政府有多麼優秀


你能指望一個出口額93.57%是原油的國家經濟平穩?下面還有5.11%的金礦和0.72%的成品油

一個欠發達國家想要幸福只能和薩達姆時期比爛了,不過他們如果想著要是沒有薩達姆和海灣戰爭現在說不定自己就是狗大戶了可能心態會更崩


說的好像兩伊戰爭是伊朗先開第一槍

伊拉克被迫自衛反擊一樣.


介意移步

怎麼看待網易文章《戰後13年,伊拉克真實的經濟狀況到底如何?》www.zhihu.com圖標

這個問題,看下如何通過截圖來洗地的,

順帶把裡面的圖截下來了,截圖可別截一半啊!

順帶說下,我可懶得給薩達姆洗地,薩達姆是個混蛋,這沒啥疑問。但我們要講事實好不,伊拉克的這點經濟增長是咋回事難道不清楚?這問題真他媽無聊。


從天天吃屎到沒屎可吃


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