阿里巴巴 IPO 每股定價為 66 美元,總計 1627 億美元的估值算高嗎?

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1577552/000119312514333674/d709111df1a.htm

最多可融資近 250 億美元!


謝邀。

我一直閱讀達摩達蘭的估值書籍,這次他也出來對阿里巴巴估了一下值。

具體見老虎財經的報道:

「為什麼阿里巴巴這麼值錢,美頂級估值專家還原估值過程」

作者: 老虎財經 發布時間: 2014-09-12 09:28:30

上周五,阿里巴巴更新招股說明書,確定其股票的發行價格區間為60至66美元,阿里巴巴的市值將近1550億美元,有望成為史上最大一樁企業IPO案例。國外著名投資網站Seekingalpha分析師,紐約大學金融系教授、傳奇估價專家阿斯沃斯?達摩達蘭(Aswath Damodaran)給出了他的分析估值。

隨著阿里巴巴(即將發行:BABA)即將IPO上市,路演火力全開,關於阿里巴巴的會計核算、估值、和公司經營的各種疑問,像2014年5月6日第一次提交股權說明書時那樣,再次湧現出來。

上周五,阿里巴巴更新招股說明書,確定其股票的發行價格區間為60至66美元,阿里巴巴的市值將近1550億美元。有望成為史上最大一樁企業IPO案例,遠超Facebook(納斯達克:FB) 2011年發行IPO時的市值800億美元,更別說Google(納斯達克:GOOG)2004年的250億美元。

為阿里巴巴估值

2014年5月的時候,國外著名投資網站Seekingalpha分析師,紐約大學金融系教授、傳奇估價專家阿斯沃斯?達摩達蘭(Aswath Damodaran)給出了他的分析估值《阿里巴巴:中國式財富故事》("Alibaba: A China Story with a profitable ending?" )。

該文中,他認為阿里巴巴在中國線上零售市場的主導地位,在市場中的規模和高成長性,無出其右的經營利潤,為天價估值提供了基礎。不在此重複估值過程的具體技術分析,但是高收入增長,穩定的利潤,相對較低的再投資,創造了該公司1456億的市值,每股接近61美元的價值。

但是5個月以來,發生了許多變化:阿里巴巴經歷了會計風波,投資Snapchat(「閱後即焚」照片分享應用)的傳言,儘管交易流產,但這一傳言導致Snapchat估值接近100億美元。

最近,阿里巴巴更新了招股說明書,以反映最新一季度的信息。因為幾個月的時間可以改變一家創業公司的數字和描述,所以2014年9月2日達摩達蘭根據2014年8月24日發布的文件,又重新對阿里巴巴重新估值。儘管估值有些微調,但對公司的整體評價未變。「該公司每股我股價66美元,下圖就是我的分析判斷過程。」

阿里巴巴在最近幾個月的行動,包括傳言投資Snapchat,表明阿里巴巴志在成為全球零售巨頭,與亞馬遜(納斯達克:AMZN),谷歌甚至是Facebook競爭。在下一季中,如果這些行為變為更加具體,投入增加,達摩達蘭將根據影響重新修訂估值。

為阿里巴巴定價

當被問及給一份資產確定一個數字時,應該問問自己最基本的一個問題:是為了給資產估值還是定價?如果你的任務是為了協助完成交易,就像IPO上市過程中投行的工作,任務是定價,那麼所有該做的就是確保不出現重大落差和失敗。為了得到一家公司IPO的確切價格,設計5個重要步驟。

1.使用定價指標和同類公司來估計投資者大致會為股票支付多少價格:這些定價指標形式多樣,包括利潤、包括帳麵價值、營業收入以及其他公開上市的同類公司。這個過程顯然會有主觀判斷在其中,選擇何種指標,與哪些公司相比較,如何控制差異等等。以下是達摩達蘭繪製的阿里巴巴估值的範圍,該範圍取決於使用哪個估值方式(市盈率、市凈率,EV / EBITDA,EV /銷售額或EV /投資資本),選擇哪些同類公司(百度,線上廣告,線上零售,線上服務等所有網路公司),如何計算行業平均值(簡單平均值、中位數、總合價值)。得到的估值從119億美元(利用線上廣告公司EV /銷售額)到9440億美元(利用在線服務公司的平均市盈率),儘管這看起來略顯荒唐,但這證明了運用關聯估值可以多麼容易地糾正任何銷售宣傳。在阿里巴巴這件事上,在達摩達蘭看來,無論路演中採取何種估值方式,總是以盈利為計算依據的(這樣計算比按照營業收入或賬麵價值計算,估值更高),而作為類比的公司則將被修改,使阿里巴巴看起來更划算。

阿里巴巴股價估值:基於連續的12個月數據,採用市盈率估值方法,額外增加了現金,減少了債務來獲得估值。

2.測量需求:如果阿里巴巴價格的範圍如此之廣,如何制定IPO的價格呢?答案驚人的簡單。投行通過估計潛在投資者願意為股票支付多少,測量需求來確定價格。如果投資者對於某個價格反應強烈,就提高價格,反應平平就會降低價格。

3.製造「寵兒」:投行們熱衷的可不是得到合適的股價,而是偏離的價格。定價合適的IPO是,開盤日股票上升10-15%,減輕投行承購的責任,迅速地回報核心客戶(願意按照開盤價認購),為媒體製造轟動話題,為發行者留有價格上漲的空間以便後續發行。阿里巴巴的開盤價定於63美元每股,在達摩達蘭看來,暗示了投行們認為阿里巴巴的公允價值應該在1800-2000億美元。

4.出於某些原因,投行們似乎認為他們必須把定價用估值理論模型來包裝,也就是說,讓他們給出的定價看起來像是固有估值的結果。於是,就有了DCF(Discounted Cash Flow現金流量折現方法),輸入的數據總是扭曲的,最重要的原則就是更改,直到獲得想要的數字(根據前3步獲得)。設計該環節也是為了避免法律處罰,因為法庭似乎也認為此過程的合法清查也需要DCF估值。

5.再評估需求:儘管認為路演是為了幫助發行公司及其投行向投資者宣傳銷售,信息是雙向傳播的。投資者的觀點和反應能夠幫助投行重新定價開盤區間,直到上市看盤日,最終價格才會被確定,給投行留下了足夠多的時間反覆調整。

在所有這些定價過程之後,你可能會認為投行和發行公司總會定價正確吧,但是看看Facebook和Twitter(納斯達克:TETR)大相徑庭的定價,Facebook定價過高,而Twitter定價過低,定價可不那麼容易正確。至於阿里巴巴的定價如何,我們都猜不準,但是如果股價開盤日上漲15%,投行和發行公司將會一起慶祝「合適」的定價。

投資還是交易

是否應該投資阿里巴巴?因為阿里巴巴的估值是1500億-1600億美元,如果你能克服2種恐懼的話,我認為這還是合理估值的投資。第一個就是,作為投資者,你並不是作為阿里巴巴的一部分股東,只是獲得一部分的空殼資產(在開曼群島註冊的可變利益實體),該公司通過一份法律協議控制公司的運營。第二個就是,你即將購買的是一個公司治理的噩夢案例,在可預見的未來里,這將一直是馬雲的公司,股東將無權參與公司的決定和監管,更別說管理層決定。達摩達蘭認為,他將堅持通過雅虎(納斯達克:YHOO)對阿里巴巴非直接投資,期望獲得溢價。


短期合理,上市後會繼續上漲

長期不看好。阿里涉及的各領域競爭對手愈發強勁,前景增長有限。建議短線操作


猜猜為了估出這個數阿里花了多少錢。


【阿里巴巴極具海外潛力】根據研究機構TNS的數據,阿里巴巴為中國以外用戶設立的網站---全球速賣通(AliExpress)過去一年在俄羅斯的月訪問者數量勁增逾兩倍達到1590萬,超過本地網站http://Ozon.ru的850萬和EBay Inc.的820萬,成為該國第一購物網站。速賣通7月份在俄羅斯所有網站的訪問量排名中也躍居前十。

國內 電商和支付兩大業務領域有競爭對手,但體量還遠遠落後,它們越來越強阿里會越來越弱?

國內國際業務都很強勁,你們敢說建議賣空!!!

當然,我是阿里的一個普通工程師,我維護阿里,但我會看數據,雖然你說數據有造假嫌疑,但比你感覺靠譜許多!!!


這個問題已經被討論爛了,補充兩句吧,先說結論:I am very bullish on 阿里。

說阿里現在估值2200億美金過高的人沒有弄明白阿里到底想做的是什麼,很多人又是P/E又是EV/EBITDA的算半天,說阿里不過就是一個電商而已,怎麼值那麼多錢,問題是阿里不僅僅是電商,那麼問題來了,它是什麼呢?

我覺得電商(比如淘寶)只是一個切入點而已,阿里真正想做的是一個生態系統(ecosystem),在這個生態系統里,2.3億人(淘寶現有的活躍用戶)的吃喝拉撒玩都在阿里的覆蓋半徑里,其中很多服務阿里現在已經開始提供了(比如購物,支付),但這僅僅是冰山一角。其實仔細想想這個生態系統是很讓人後怕的,設想一下,你每個月賺多少錢,買什麼東西,去哪裡玩都統統作為一個個數據存儲在了阿里的伺服器上,你說可不可怕。。。我覺得阿里值錢的地方不是說是什麼淘寶,支付寶的阿里只是賺點抽佣,那都是小錢,真正值錢的是這些數據!這也是為什在最近的一個內部論壇上馬雲說阿里不是一個互聯網公司(納尼?!),而是一個數據公司的緣故。有時我真的懷疑阿里背後和國家的安全部門有某種協議,想要調查一個人,先看看他在阿里生態系統里留下的蹤跡,一目了然。 那麼如何monetize這些數據?方法太多了,最簡單的就是廣告,當阿里知道一個用戶消費習慣的時候,精準的投放個廣告太容易了,比起電視雜誌的狂混濫炸,企業太喜歡這種精準的方式了。騰訊因為微信要在朋友圈推出廣告業務,就開始有人預測每年給騰訊帶來50-100億人民幣收入,阿里要想做,廣告的質量和精準程度還不分分鐘秒殺微信嗎?

阿里現在估值2200億美金,活躍用戶2.3億,市場認為阿里的平均用戶終身價值是1000美金,問題來了,1000美金是高還是低?換個說法,你願意付1000美金的客戶獲取成本(client acquisition cost)來滲透到一個人生活的方方面面,並跟隨他一輩子?我願意,砸鍋賣鐵都願意。 假設一個人從20歲開始用阿里的ecosystem,用到60歲,平均每年消費能力10萬,那麼這就是400萬的終身消費能力,用1000美金也就是400萬的0.15% (!)的成本來獲取一個消費能力400萬的客戶,他想購物時你給他淘寶,他想付款時你給他支付寶,他想打車時你給他快的,他想要看視頻是你給他優酷,仔細想想這裡面的商業機會太多了。

10年前,打死你也不相信騰訊能值現在的1300億美金,不就是個QQ聊天工具嗎,有什麼大不了?不,它不只是一個應用,它是一個平台,騰訊利用QQ這個平台牢牢抓住了中國一半的人口,然後在這個平台上縱橫捭闔,神擋殺神,佛擋殺佛,雖然騰訊被詬病沒有創新性,互聯網行業出個什麼新商業模式新應用騰訊就照搬過來,直接秒殺原來的創新者,但是你想過沒有它為什麼能這麼做,為什麼別人都做不到。同樣的道理適用於今天的阿里,你會覺得阿里不就是一個購物的應用嗎,No No No。馬雲開始也許是單純的想做成一個電商,但馬雲現在絕對不是只把阿里作為一個電商企業來做,套一句很俗的話,馬雲在下一盤很大的棋,所有最近兩年阿里五花八門的形形色色的併購不是說阿里有錢了就任性,其實都是為了一個終極的戰略性的目標而服務的,這個戰略性目標就是構建一個生態系統,不惜一切代價增加用戶黏性,最終達到無論用戶生老病死,吃喝拉撒,你都離不開我這個生態系統,這是你開始也是你終結的地方。OMG!(轉:「2013年,阿里巴巴還先後投資或併購了快的打車、高德地圖、日日順物流、新浪微博、一達通、友盟、天弘基金等多家公司。從2012年獲得80億美元貸款開始,阿里已經先後將超過20家公司攬入懷中,橫跨社交網路、物流、音樂、媒體、O 2O、地圖、瀏覽器等多個領域,被外界戲稱「幾乎買下半個中國互聯網」)

最後再插一句,回到起初的問題,有人說阿里現在50倍P/E,就是說它的股票透支了以後50年的價值,對此我只能微微一笑,要想賺錢對阿里來說還不是分分鐘的事情?明天阿里就把所有淘寶商戶的抽成提升50% (從2% 到3%),我想不會有多少商戶會退網吧,但估值可能就一下子從50倍降到20倍。現在阿里做的事情不是著急賺錢,而是培育用戶習慣,擴建生態系統,當你做了所有這些的時候,躺著都能把錢賺了。


說做空的我就笑了


當我和我新加坡同學聊阿里,我問他用不用淘寶,他說他用AliExpress。

我就變成了一個Ali Bull...


如果開盤就這個價,我就買點。


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