自行火炮算坦克嗎?

聊WOT的時候突然有人說自行火炮是坦克的一種,然後所有人一下子開始引經據典就這個大發討論,甚至聊到了一戰的時候坦克的定義,最後誰也不服,知乎也沒有明確的答案,在這裡提問一下,自行火炮到底算不算坦克的一個子類?


==== Finished 20170922 補圖說明 ====

==== Update 20170920 - 突擊炮和坦殲,補圖 ====

#多圖殺貓警告#

謝不邀,除了「坦克世界裡有自行火炮」外,現實世界裡坦克和自行火炮並沒有互相包含的關係,這兩個概念一般來說是屬於戰鬥載具下面並列的兩個概念……注意,甚至不是AFV裝甲戰鬥載具——自行火炮是可以沒裝甲的……

既然從坦克世界說起,那麼就主要以二戰的背景來討論「坦克和自行火炮的區別」這個話題。坦克和自行火炮的主要區別在於設計目的不同,坦克要求必須能夠執行突破任務,更偏向於多功能性以面對更複雜的前線環境,而廣義上的自行火炮是為了某種特殊任務特化的火炮載具,主要針對某一種戰場環境而無法獨立引導突破部隊。按特化方向不同,廣義的自行火炮主可以分為自行榴彈炮,突擊炮,坦克殲擊車,分別對應榴彈炮、步兵炮和反坦克炮的自行化與裝甲化;這種廣義概念通常用在戰場數據統計上——尤其是蘇聯視角或者關於東線戰場的材料中,這些統計里「某戰役某方投入坦克xxx輛自行火炮yyy輛」或者「損失了zzz輛坦克和自行火炮」里的「自行火炮」一詞是包含上述所有種類的自行火炮的——主要是因為毛子的自行火炮(毛子也稱為「強擊火炮」)分類比較模糊,三種用途都有點似是而非,下面再單獨講。

幾種概念的大概關係

坦克的一項重要功能就是突擊,突破敵方戰線。這就要求坦克具有全面的防禦能力以在突破過程中一定程度上對抗來自各個方向的各種反裝甲火力,並且具有靈活的反應能力快速消滅各種敵方目標。所以一輛良好的坦克才會有以下特徵——

全向裝甲——正面能對抗主要威脅(敵方坦克,中/重型反坦克炮),側後方能對抗次要威脅(反坦克槍,輕/中型反坦克炮),頂上封閉(防止炮擊空襲和手榴彈)。

中等倍徑加農炮——長炮膛壓高,因此彈頭壁較厚裝葯少威力差,不利於打碉堡步兵火力點反坦克炮等軟目標;短炮穿甲能力和彈道都比較差,無法消滅敵方機動裝甲目標。

炮塔——提高火力靈活性,在保持突擊方向和面向最大潛在威脅方向時能夠快速消滅其他方向的目標。

機動性——有越野通過性並能保持一定速度,能夠不依賴交通網達成戰術級別的突破和縱深發展。

還有若干機槍(同軸,航向,車頂……)用來掃步兵和壓制反坦克火力。

雖然不是所有坦克都完全符合,但是如果一輛坦克和上面的標準有偏差,大家都會意識到「這東西設計有點跑偏了」或者「這東西向某個方向傾斜特化了」。

T-34,PzKpfw IV,M4 —— 這哥仨大概是二戰最典型的坦克了,各方面都較為均衡

Pz.Kpfw. IV Ausf.D —— 早期型的四號坦克設計用來支援步兵,然而在戰鬥中發現在承擔中坦任務時缺乏反坦克能力——典型的早期坦克設計跑偏

8.8cm FlaK 18 —— 北非戰役初期英軍坦克主要使用的2磅和6磅炮都沒配發高爆彈——於是被直接擺地上的88炮日成狗。這個也屬於早期設計跑偏,嚴重忽視坦克對軟目標的殺傷能力

謝爾曼C 「螢火蟲」 —— 以壓縮車內空間、取消一名成員和航向機槍、損失高爆彈威力的代價安裝了一門穿甲力強勁的17磅炮,典型的為反坦克作戰特化的坦克——其作用偏向於坦克殲擊車

而自行火炮,重點是一門能跑的炮,只需要專註於用這門炮完成某一項特殊任務,其他方面的能力都是贈品。按照不同的特化方向或者說戰場角色,自行火炮可以分為自行壓制火炮、突擊炮和坦克殲擊車;自行高炮的用途比較獨特,就不在這裡說了。當然,雖說有所特化,但是區別也並不是那麼分明,條件合適的時候偶爾串串角兒也不是不行,更別說有些車本身就比較萬金油。在自行火炮的劃分方面,裝甲戰術經驗豐富但是又不那麼有錢的德國人是分化得最細的。

Hummel胡峰, Brummb?r灰熊,JagdPanzer IV四殲 —— 類似的底盤,三種典型用途的自行火炮(胡峰用的是III/IV混合型底盤)

現在一般說自行火炮(Self-Propelled Gun, SPG),狹義指的就是自行壓制火炮,或者說自行榴彈炮,屬於正兒八經的炮兵單位;坦克世界之類的遊戲里指的自行火炮就是這種狹義的概念。這種東西的主要作用就是提供遠程間瞄壓制火力——重點是一門口徑足夠大、打得足夠遠的大炮,通常是改裝自現成的牽引壓制火炮,並且有完整的間瞄瞄準設備和壓制炮兵訓練。自行火炮的一切目的就是讓這門炮能跑起來,用坦克底盤也好專門弄個底盤也行,哪怕架輪式裝甲車甚至卡車上也能將就能跟得上配屬的前線部隊的機動性(包括機動速度和越野通過能力,視配屬部隊的整體機動能力要求而定)就行,至於裝甲畢竟是後方單位啥的能擋擋彈片自然好,可以在被反的時候提高生存率,沒有裝甲裸奔其實也沒啥太大所謂;機槍也主要是考慮防空和面對游擊隊或者滲透部隊的自衛需求,有沒有關係也不大,炮塔嘛現在當然都有了,以前嘛對炮火反應時間要求沒那麼高的時候沒有也過得去。當然,需要的時候如果敵方反坦克火力威脅不大,自行火炮也可以推上去打直射,這個時候用法類似突擊炮,比如二戰美軍M7牧師105mm自行榴彈炮就經常拿來干這個;但是這肯定不是自行火炮的主要設計目的和使用方法。

105mm HMC M7 「牧師」 —— 直接把105mm M1A2榴彈炮架到改裝的M3/M4底盤上的敞開式戰鬥室里,可以說是一種典型的二戰自行榴彈炮了

203mm M110自行火炮 —— 這個稍微超綱一點,六十年代的貨。基本就是個超輕型底盤上面架了個炮,炮塔啊機槍啊裝甲啊一概欠奉,照樣是24K純SPG

Panzerwerfer —— 150毫米10聯裝裝甲自行火箭炮。自行火箭炮也屬於自行火炮的重要部分。

而突擊炮(Assault Gun / Sturmgeschütz, StuG)和自行火炮的區別,主要在於這貨主要是打平射直瞄的,主要功能是壓制和直接摧毀對方前線軟目標和土木工事建築,支援步兵(有時候還有高爆彈威力不濟的坦克)作戰。所以,作為一門突擊炮,首先得是有一門口徑足夠大的主炮來打高爆彈,其次作為一線戰鬥車輛最好能有裝甲,只要底盤受得了越重越好;炮塔嘛,對於突擊炮的理想作戰狀態,也就是幫步兵推線來說,周圍都是進攻的己方步兵掩護,敵方威脅方向也比較明確,所以也不是特別重要——當然如果突擊炮本身是坦克換榴彈炮的話那肯定自帶炮塔了;機槍嘛,按理說是多多益善,不過既然是支援步兵作戰那其實也不是太有所謂。至於機動性,能跟得上步兵就可以了……有些突擊炮裝了一門比較長的炮反坦克也能使,那也可以部分代替坦殲;有些突擊炮保留了曲射能力,那也可以起一些自行火炮的作用。

StuG III早期型(A/B/C) —— 短三突使用的7.5cm KwK 37 L/24短炮在直射的時候對軟目標的殺傷力還是不錯的,作為最早的自行火炮之一分化還不是特別明顯,使用中也是直瞄和曲射兼有——但是這個口徑做曲射壓制實在還是略尷尬了點……早期軍文說古德里安搞出了自行火炮能跟上裝甲部隊作戰提供炮兵火力啥的在二戰早期閃電戰發揮了巨大作用,靠短三突這玩意兒我看是夠嗆……總不會是說野牛(Bison)吧?

StuG III Ausf. F —— 換裝長75以後變成了一個兼具直瞄火力支援和反坦克能力的多面手,在扮演突擊炮和坦殲兩種角色上乾的都不錯……實際上這種萬金油裝備才是戰爭中最有效的裝備。

StuH 42 —— 換裝105榴彈炮之後弱化了反坦克能力,成為打擊軟目標提供支援的專職突擊炮——和早期型類似不過炮粗了一圈。灰熊是這個思路的進一步發展。

75mm HMC M8 「斯科特」 —— 國內俗稱茶壺,主要配屬偵察部隊敲支撐點,仰角比較大也可以打曲射——不過這射程想當壓制炮兵還是費點勁,當迫擊炮使還成。直接在坦克上改裝榴彈炮當突擊炮為部隊提供直瞄火力支援是美英軍的特色,類似的裝備還有105謝爾曼、英軍的各種CS型,以及大名鼎鼎的AVRE,可以說是坦克改裝的突擊炮,也可以說是改裝當突擊炮的坦克——總的說來,看有沒有換炮塔,換了輕型(特別是敞開式)炮塔的,一般就劃入自行火炮類了,原裝炮塔只換炮的,還是留在坦克分類里

克倫威爾VI近距離支援(CS)坦克 —— 裝了一門95炮,比普通75炮勁兒更足(6磅就別提了),但是據說主要用來打煙霧彈……清奇的英式思維

丘吉爾AVRE(Assault Vehicle Royal Engineers,皇家工兵突擊車) —— 290毫米爆破垃圾桶投擲者——這種射程只有幾十米的玩意兒確實是只能直射了……當然,AVRE本身其實是一種工兵破障裝備而不是突擊炮……

坦克殲擊車(Tank Destroyer, TD)的特徵就很明顯了,首要目標就是在一個底盤上裝上一門足夠給力的反坦克炮,這是廣義的「坦克殲擊車」的根本特徵。如果準備用這貨和對方坦克剛正面的話,那還得給它配上足夠的裝甲——什麼叫足夠就因國而異了……否則一門炮架在底盤上裸奔也是24K純坦殲,裝甲水平如何是區分狹義的「坦克殲擊車」和「自行反坦克炮」的主要區別。坦殲的主要用處,一個是在防禦的時候打反擊或者作為在預設陣地埋伏打黑槍,另一個就是重型坦殲(比中坦火力更強的)可以在進攻的時候跟在前鋒坦克群後面打黑槍,甚至在開闊地硬上敵方坦克群。炮夠大的坦殲也可以拿來當突擊炮支援步兵——雖然對於重型坦殲不太划算——但是曲射當自行火炮一般就沒他們份兒了。

JagdPanther —— 這個是坦殲

Nashorn —— 這個也是坦殲……其實更類似一門自行PaK 43

媽的3M —— Marder這類自行反坦克炮式坦殲就別想著和坦克剛正面了

Hetzer —— 作為坦克殲擊車設計的追獵者除了人機功效以外的硬指標基本和三突相當,也可以承擔突擊炮任務。四個日耳曼老爺們兒擠在這麼個小車裡真是難為他們了。

ZiS-30 —— 一輛更加自行反坦克炮的坦殲

SU-85 —— 和它的發展型SU-100是毛子少有的從設計目的到設計結果都很符合定義的純種坦克殲擊車

Archer —— 感覺英國人二戰造的東西的形狀,除了噴火以外不少都很迷……

M10 —— 當然,美式坦殲就更迷了……關於美國坦殲的吐槽文章已經很多我就不重複了……

QF 2 pdr Portee —— 對了還有這種東西……大概也算坦克殲擊車/自行反坦克炮?

毛子的情況有點特殊,他們的自行火炮處於分化不太完全的階段——弄個底盤,裝門大炮,什麼都能幹但是如果更特化的話某項任務可以乾的更好——典型的就是SU-76和SU/ISU-152這類東西。

SU-76 —— ZiS-3加上T-70拉長底盤的產品。ZiS-3在蘇軍中本來就很萬能,間瞄支援當壓制火炮、直瞄當步兵炮、上穿甲彈當反坦克炮都能幹也都經常干,自行化成SU-76以後也是個萬金油——每種任務都不是最出色的,然而確實都能頂的上;但是如果進一步特化的話,噸位相當的2號可以弄出黃鼠狼和黃蜂了,但相應的損失了通用性。

SU-122 —— 122毫米M-30榴彈炮加T-34底盤的裝甲自行火炮,可以兼任自行火炮和突擊炮兩種角色——但是從設計上講更傾向於後者。反坦克就不太指望了。注意SU-122和ISU-122完全是兩碼事,差別遠大於SU/ISU-152之間的區別

SU-152 —— 正義的152神教!重型突擊炮的典範,而且上打動物園下揍機槍堡能當坦殲(大概是有史以來參與實戰的最大口徑陸戰動能反裝甲武器……就是射速實在傷心)也保留了曲射能力——當然由於仰角限制沒有原裝ML-20打得遠,不過必要的時候也能湊個熱鬧

所以,從上面的說明可以看出,自行火炮和坦克相比,一方面是可以具備坦克所不具備的曲射支援能力,另一方面也可以針對坦克的某一項用途進行強化但是不具備坦克最重要的進攻突擊能力——因此,坦克和自行火炮只能說是有部分功能交叉,但是設計思路和戰術地位完全不同的兩種不同的戰鬥車輛。

59 —— 聽說我不能打曲射?當然現在共軍的老59基本就是給步兵當突擊炮使了……

當然,戰後的自行火炮,在自行榴彈炮方面履帶式SPG向封閉化和炮塔化全速前進(還有DANA和G6這些萌物),但是承擔曲射支援這個角色沒有變,而且又加入了卡車炮這麼個新成員;突擊炮更多的以輪式突擊炮的形式繼續存在,而這些跑得快、有炮塔、扛著一門有一定反坦克能力的105加農炮的車輛有時候也叫做輪式坦克,但是實際上主要還是承擔支援步兵任務,突擊能力相比坦克還是不如(特別是火控系統——火控較好的還能往坦克方向湊湊,火控都不行的真的只能支援步兵了),這些東西和坦克就更不是一碼事了。至於坦克殲擊車?戰後隨著反坦克導彈逐漸取代越來越重威力缺越來越不足的反坦克炮,這貨已經變成反坦克導彈發射車了。

PCL-09 —— 車載炮也算是自行火炮,配屬步兵師旅的低成本解決方案

共軍既有PTL(-反-式)系列的輪式突擊炮,也有ZTL(甲-擊-式系列的輪式突擊車,還有ZTD(甲-擊-帶)系列的(兩棲)履帶式突擊車,從首字母可以看出P開頭的屬於炮兵裝備,Z開頭的屬於裝甲裝備,實際使用可能前者火控系統比較簡配更偏向突擊炮的用法,後者火控系統較好越野能力更強,除了突擊炮任務以外可以承擔一部分輕型坦克/坦克殲擊車的功能——但是這種裝甲薄弱,通過性差,嚴重依賴道路的裝備還是缺乏坦克的正面突擊能力

至於坦克殲擊車的角色,更多的由這類東西承擔了,戰術地位大概類似黃鼠狼或者犀角

PTZ-89 —— 鱉迪南,在文章的最後我們還是要緬懷一下這位老兵,畢竟是火炮坦克殲擊車的最後一抹餘暉,也是兔子暴兵黎明前的曙光……

好久沒寫長帖了,都看到這兒了就給個讚唄~


坦克是裝甲兵武器,用於近接突擊,強調正面裝甲防護、直瞄攻堅和遠程機動能力,編組為多種陣型(梯形隊、鋒矢隊等等)進行運動作戰,如同古代重騎兵的衝擊。 自行火炮是炮兵武器,用於遠距離火力支援,強調火力持續性,編組為炮兵群,受到指揮所統一指揮,在我方縱深內對敵實施打擊。

WOT之所以令人產生迷惑,是因為它的作戰方式與實際戰場大不相同。 實際戰場上,坦克部隊可以以一定的規模(連、營或團)組成寬正面的衝擊梯隊,也可以拆開來靈活地支援步兵作戰。而炮兵在使用自行火炮時也要按照一定的規模組成炮群(連、營或團),支援前線作戰。自行火炮雖然是機械化的,但也需要設置陣地,並且進行測地、建立通信網和炮兵指揮所。在前線要設置炮兵觀察所或者派遣炮兵校射飛機。

如果非得從歷史源流來講,坦克最早其實是一種突擊工兵武器。早期坦克擁有鐵絲網切割器、攜帶柴草捆填補塹壕、安裝有機槍火炮壓制摧毀敵人火力點。 因此,一戰結束後各國陸軍對於如何使用坦克有著不同的見解。 而自行火炮一開始就是把大炮安裝在機械化底盤上,便於火炮伴隨部隊實施機動作戰,機械底盤只是提供了一個方便的運動平台而已,因此早期的自行火炮經常是敞開式的,只是簡單的把大炮放上去而已。


要是直射的自行反坦克炮什麼的和坦克類似。不過這種車輛一般沒有太多裝甲。但是可以算成坦克裝甲車類。

要是曲射的自行榴彈炮什麼的就不算,因為是曲射火力單位,屬於火力支援類。

所以主要看射擊方式。


笑話,當然不是。

按照這種智障邏輯,要是裝個輪子會跑的武器就是坦克,那彈道導彈發射車也是坦克。

自行火炮是曲射武器,沒有裝甲或者只有象徵性的裝甲只能防禦槍彈和破片,顯然不是坦克


不算。

如字面意思,自行火炮就是自己能「行」的火炮。你把火炮裝到卡車上,連裝甲都沒有,那也是(輪式的)自行火炮。

而坦克是直射火力的裝甲突擊車輛,一個是直射(自行火炮可以是曲射為主,甚至沒有直射能力),一個是裝甲(自行火炮可以裸奔)。


早在1914年,俄國就製造出了世界上第一門安裝在卡車底盤上的76mm自行高射炮。

真正的第一門自行火炮是由法國於1917年發明。在第一次世界大戰中坦克誕生後不久,法國人為了使笨重的牽引式炮具有更好的機動性,能夠在各種地形條件下迅速地思考轉移陣地,在一輛履帶坦克底盤上安裝一門野戰炮,使具有機動越野性能。但這時的自行火炮沒有裝甲防護,只適用於對步兵進行火力支援。

1939年9月,納粹德國佔領了捷克斯洛伐克,獲得了大量當時性能比較優越的捷克造47mm反坦克炮。德國柏林的阿爾凱特公司把這種炮安裝在T—1型坦克盤上,設計製造了一個背面敞開的箱形裝甲炮塔,炮塔不能旋轉,但火炮可左右側轉15°。阿爾凱特公司於1939年製造出世界上第一種自行反坦克炮,實戰使用效果良好。後來,德國又發展了T—III、 「斐迪南」、 「黑獵豹」等火炮口徑更大,火力更強的自行反坦克炮,在第二次世界大戰中廣泛使用。由於自行反坦克炮多用於伴隨坦克進攻和作戰,所以又稱 「強擊炮」。

第二次世界大戰,自行火炮得以迅速發展,僅前蘇聯就發展了5種口徑,9個型號的自行反坦克炮。

在3年左右的時間內,就生產了31000輛自行反坦克炮,在戰爭中發揮了重要作用。戰後以來,由於強調機動力、火力、防護力的有機協調,自行火炮的發展倍受重視,大有取代牽引火炮之趨勢,目前,幾乎所有牽引式火炮都研製了自行式火炮的派生型。

由於現代自行火炮具有機動性和防護性好、裝有自動裝彈機、射速快等特點,所以在許多發達國家軍隊里,它有逐漸取代牽引式火炮的趨勢。

 主要特點是:越野性能好、機動靈活,佔領和撤出陣地快、多數有裝甲防護、戰場生存力強,有些還可浮渡,射擊反應快。自行火炮由武器系統、裝甲車體和底盤部分組成。武器系統包括武器、裝填機構和火控系統。武器包括火炮(加農炮、榴彈炮、加榴炮等)。裝填機構有半自動和全自動兩種。新一代自行火炮已裝備有夜視設備和以彈道計算機為中心的自動化火控系統。

裝甲有鋼質裝甲、鋁合金裝甲或簡易的複合裝甲。底盤有輪式和履帶式兩種。它們裝有動力、傳動、行走和操縱裝置。履帶式底盤一般採用坦克或裝甲車輛的底盤或它們的改進型,以及專用底盤。

自行火炮的使用,更有利於不間斷地實施火力支援,使炮兵和裝甲兵、摩托化步兵的戰鬥協同更加緊密。自行火炮主要由武器系統 、底盤部分和裝甲車體組成。

自行火炮除按炮種分類外,還可按行動裝置的結構形式分為履帶式、輪胎式和半履帶式;按裝甲防護分為全裝甲式(封閉式)、半裝甲式(半封閉式)和敞開式。全裝甲式車體通常是密閉的,具有對核武器、化學武器和生物武器的防護能力。


坦克世界玩家嗎?團戰可以輸,炸逼必須死!


謝邀,不是

自行火炮分為榴彈炮,迫擊炮,加農炮,反坦克炮火箭炮和高射炮他們在打擊距離和威力上與坦克炮相差很大,當然反坦克炮和坦克炮其實差不多的,比如89式反坦克炮裝備了國產120滑膛坦克炮但其裝甲也沒坦克那麼厚,機動性上遠輸於坦克!


@William James 給你的圖填了個空

我的概念是能防機槍彈的都算裝甲戰鬥車輛

而突擊炮必須有一定防護,所以沒有無裝甲突擊炮


說之前先看看這些自行火炮,可以自行判斷他們是不是坦克。

自行火炮是自己擁有行動能力的火炮,也就是火炮+載具,坦克的要件則是火力+載具+裝甲。之所以有自行火炮等同於坦克的誤解,大概是因為很多自行火炮為了節省研發費用是直接使用的坦克的履帶平台。

對了,剛剛突然想起了這個傢伙,我覺得他其實也算是自行火炮,但肯定不屬於坦克。

圖片均來自網路,侵刪。


坦克目的是進攻打敵人,而自行火炮目的是機動作戰,安了輪子就是為了打了就跑。


謝邀。我以為自行火炮不是坦克子類,原因也很簡單,有大量的自行火炮都是輪式底盤,怎麼能算作坦克的子類呢?而且在使用上,一個是裝甲兵使用,一個是炮兵使用,性質完全不一樣。要說有交集的話就是履帶式自行反坦克炮,這東西確實不好說,你說它是坦克也不能說沒一點道理。


首先,明確一點,自行火炮不是坦克。

第二,自行火炮有很多種,比較常見的有自行加農/榴彈/加榴炮、自行高射炮、自行反坦克炮、突擊炮、坦克殲擊車等很多種,有些確實有點像坦克。

但是,它們不是坦克。


當年玩兵器撲克的時候,有一張牌,黑桃10,自行加榴炮

我當時就以為跟坦克一樣,沒覺得有什麼不妥,都是履帶底盤+帶裝甲的火炮。

後來才知道,坦克和火炮的定位不一樣,使用方式也不一樣。坦克,是用來衝擊敵人陣地的,坦克的作戰可以說是短兵相接。而火炮,哪怕是這張圖裡面的全包圍裝甲的自行火炮,也都是遠距離攻擊敵方陣地,基本上是超視距打擊了。

當然如果在二戰的時候,這樣的自行火炮你可以歸到坦克中去,估計也沒人有太多異議。


不算吧


坦克設計核心三原則:火力,防護和機動性。每型坦克的設計時都是在這個三個選項下,平衡的結果。因為三個選項是相互制約的。所以會根據軍方要求,所假定的作戰環境的不同來做出此消彼長的選擇。但綜合性能考量三項絕對不會相差太多。

可以這麼認為相差太多了,就不是坦克了。比如自行火炮,最突出的是火力,而防護和機動性就差很多。步兵戰車防護性最突出,火力很差。輪式突擊炮,機動性和火力好但是防護太差。

所有的武器裝備性能要求是根據給它設定的作戰環境和執行的任務相匹配的。坦克的設定實際上是一個綜合作戰任務的平台,而自行反坦克炮作戰任務就是很單一的執行打擊坦克任務。


坦克就是既可以以獨立單元進攻也可以以獨立單元防禦的戰車,自行火炮顯然不具備獨立防禦的特點,所以它就不是坦克。就這麼簡單。


看作戰需求和專業劃分,畢竟055我們也只叫驅逐艦,像59殲星艦我們大土共不也說是坦克


坦克是馬車升級來的

自行火炮是投石車升級來的

坦克點雙擊+長途行軍

自行火炮點三攻城

用途完全不一樣


看看各國的203自行榴彈炮,基本就是自行炮架,全裸奔,這玩意也好自稱是坦克?


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