勸退黨每勸退N個人，生物和化學專業就會再有N個人報名，最終學生總數不變，請問勸退在這種意義上是否失敗？

01-05

勸退的意義在於改變結構而不是消滅學科

勸退黨能夠勸退的，是抱著一些不太準確的想法去試圖學習某個學科的。一些對這個學科缺乏了解，完全被名字所誤導的年輕人一頭扎進這個學科之後，才發現上當受騙，為時已晚。

如果能夠經歷了勸退黨的忠告而依然願意投身其中的，一定是更充分的了解了這個學科的生態和現狀，並且對自己和學科的匹配度有著清晰認識的人，這樣的人才是適應這個學科需要的。

雖然是一個社會科學領域的人，但是我也可以理解這種勸退的意義。前一段時間就有人關於讀博的事情找到我諮詢，我問了他三個問題：能不能接受中國半官僚化的學術體系，能不能接受高度政策導向的學術研究，能不能接受較長時間內相對比較低的收入。如果不能，您趁早換個地方玩嘞~

所以勸退的目的在於打破一些人對學術和學科不切實際的幻想，可以說這樣的工作對於整個學科和研究者的結構和素養，功德無量啊！

1. 每勸退一個沒有思想覺悟的、水平不合格試圖混日子的、搞不清自己科研願景的，就會空出一個位子，給一個潛在的、可能非常清楚自己選擇的、科研素養過硬、志同道合的真科研工作者騰出一個位子。

哪怕被成功勸退（此處概念應為『勸quit』，受大神嘲諷後添加了最後的勘誤）的只佔勸退對象的千分之一，哪怕後補的真正科研工作者只佔後補人群的十分之一，那每次勸退都依然有『多獲得一個優秀同僚』的萬分之一概率，也是值得高興的。

2. 由『勸退』導致的合格的申請學生變少、生源質量降低，我覺得不是問題。生源變少，導師的競爭就更加激烈，而水貨導師普遍受此影響比牛逼導師要大些，未必是一件壞事。劣質課題組退出歷史舞台（比如超級多對生命科學貢獻極其有限的博物學課題組），少了導師、學生那一份工資和科研經費，對納稅人也是善良的。

3. 由於劣質課題組和不合格學生的退出，科研經費的分配也會產生變化。如本來用來聘請學生的人力成本，就可以用來僱傭一些大專生、廠哥廠妹來完成需要堆砌勞動力卻又不需要太強科研能力的重複性工作（比如無休止的pcr等分子生物學實驗、養菌養細胞、過柱子etc.）。這些專職工作人員的綜合人力成本和培訓成本，一定是比寒窗苦讀無數載的phd來的低的。為什麼很多藥廠、生物科技公司的研發能力和進度控制甚至超過非常多大學，也是職業化帶來的好處。

4. 自動化指日可待，為了未來的生存，也算是為大家好。

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勘誤1：在樓下被大神嘲諷統計渣，所以我稍微思考並解釋一下我這裡出的問題：為了給我『讓出一個現有的坑給一個潛在的好人』的這個point，我把『勸退』的概念（針對無論坑裡坑外、好人壞人的事件）偷換和狹窄成『勸quit』（針對已經在坑裡、已證明是壞人的一類勸退）。所以我在描述不清楚的情況下，默認了我描述的『千分之一』是一個非常簡化的『已經在坑裡已經是壞人被勸退成功』的聯合概率即P（被勸退成功是壞人在坑裡），此時『已經在坑裡已經是壞人被勸退成功』的事件，是和『在坑外是好人』的事件是相互獨立的。由於我的表述問題，使得我說的這個『千分之一』被依『勸退』的問題理解為 P（被勸退成功）而非 P（被勸退成功是壞人在坑裡）是我的毛病。

如果誠意討論『勸退』而非僅僅是『勸quit』，這兩個概率是不能這麼乘一起的。感謝被噴。

材料這種行當就是賭大運。

因為理論模型的欠缺性，要麼你就得成為一個超級海豹人，一把摸出ssr

要麼你就要當一個石油佬，瘋狂的氪。

而且比抽卡遊戲還過分的是，這個遊戲有幾千個卡池，而且不會表明爆率。

我手頭有個妙手偶得的東西，幾年內你們可能就會感受到影響。但我根本不是做材料的。

所以，你們要麼自己是壕

要麼是不靠生物，材料學賺錢的休閑玩家

要麼有超級高手教你挑卡池

要麼這輩子認定了自己喜歡抽卡。

其他理由讀這個幹嘛

勸退，只是在勸不合適的。

對於有清北夢的學生而言，材料是個很好的選擇。

只要好好學習，在211大學專業排名第一，科研成果做多點，就能去清北讀材料直博，最差也能去清北深研院。

從保送和考研難度上來說，材料比計算機、商科簡單多了。

但是對不能接受材料工作環境和待遇的人而言，他們是願意付出努力甚至降薪去做會計和銷售等。

而轉了金融和CS之後不僅工作環境不糟糕，工資居然還提高了，所以大家才這麼踴躍啊.......

順便，我在券商實習的時候，一起實習的人大金融的小姐姐一直在勸退我，說金融這行工資低，活還重。

然而我把XX水泥、XX耐火的工作環境和薪資待遇圖給她們看了一下，她們就改去勸退北郵的小哥哥了........

卧槽，居然以應屆畢業生月薪「低至」8k來勸退我.....真是不了解我們材料這行的血淚.......

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勸退的全稱是「勸那些和自己一樣由於信息過少而做出錯誤選擇的同學認識到更廣闊的世界從而做出適合自己的、退出本行業的選擇」

所以雖然總人數恆定，但

對生化滿意的畢業生佔比上升了，對生化不滿的畢業生佔比下降了。

而且很多學校的生化招生計劃已經下降了，直到下降到足夠低，這一行的待遇就有可能提高了。

人人為我，我為人人。

另一個平行宇宙里讀材料博士的我，想起以徐老師為首的生化學生都退學了，化學博士蔣玉成發了一篇sci就評上了院士，激動地在網上勸人學化學。

也未可知呀。

在暴風雨後的一個早晨，立黨來到海邊散步。他一邊沿海邊走著，一邊注意到，在沙灘的淺水窪里，有許多被昨夜的暴風雨卷上岸來的小魚。它們被困在水坑裡，回不了大海了，雖然近在咫尺。被困的小魚，也許有幾百條，甚至幾千條。用不了多久，淺水窪里的水就會被沙粒吸干，被太陽蒸干，這些小魚都會幹死的。立黨繼續朝前走著。他忽然看見前面有一個小男孩，走得很慢，而且不停地在每一個水窪旁彎下腰去--他在撿起水窪里的小魚，並且用力把它們扔回大海。立黨停下來，注視著這個小男孩，看他拯救著小魚們的生命。
終於，立黨忍不住走過去："孩子，這水窪里有幾百幾千條小魚，你救不過來的。"
"我知道。"小男孩頭也不抬地回答。
"哦？你為什麼還在扔？誰在乎呢？"
"這條小魚在乎！"男孩兒一邊回答，一邊拾起一條魚扔進大海。"這條在乎，這條也在乎！還有這一條、這一條、這一條……"

這是怎樣的一種精神?

立黨再也忍耐不住，淺色的淚花奪眶而出，擼起袖子跟小男孩干！起！來！了！

不，當被勸退人群增加，願意報考勸退專業的學生就少了，勸退專業的分數線就會逐漸降低，當低分成為這些專業的常態時我想學校的招生部門乃至教育部的大大們應該會注意到這個問題，調整招生結構削減這類專業的招生人數，畢竟這個角度招生只是個供給與需求的問題。（當然這只是我yy的應該還有很多既得利益很難撼動）

另一點，我覺得勸退不僅僅是對個人的建議，更會逐漸形成一種新的社會輿論，而社會輿論對學生的志願選擇尤為重要，畢竟大學真正學習的知識和就業他們是很難了解的，很多時候選擇某個方向僅僅是因為「大家都說xxx好工資高」。雖然社會輿論不一定是正確的，但能衝擊原來「二十一世紀是生物的世紀」的輿論也是極好的。

最後我覺得勸退某種程度上是一種科普，是消除不明真相學生的信息不對稱的問題的一種方式。當信息真正完全透明了，勸退專業才能錄取到那些家境殷實又真正志向科研的學子，而需要快速改變家庭生活條件的同學也能正確選擇實用並且工資高的專業，而不會產生因為信息不對稱導致的資源錯配。

勃學上認為失敗是不可避免的，每個人都是最終會失敗的，但勸退可以離成功更近一點

同樣失敗人士就算集體自殺，也會有成功人士自動淪落成新的失敗人士在淺色床單上哭泣

這都是不可避免的

發現問題和解決問題畢竟還是隔了很遠啊

不知道這算不算勸退黨的功勞

以本科為例，非頂尖學校生物化學專業基本上都是調劑的。每勸退N個人，就會有N個人被調劑進去。他們對這個專業毫無興趣，基本不願意學習，接著勸退他們，他們會早點認識到情況有多糟，學習其它知識，為以後就業提供幫助，而不是整天渾渾噩噩，畢業找工作一無所長。

身邊有人對科研不是很感興趣，只想找個好工作，隨大流還是保研了，勸退他們，轉到其他行業能找到更好的工作。

身邊的人，基本對化學出路毫無所知。基本沒接觸科研的人，也會有著這一想法：「讀個博士，然後進高校當老師，豈不美哉？」

被洗腦而不自知，明明不適合科研卻偏要cosplay科學家的是生化類學生

充分地認清了行業的現狀，確定了自己確實喜歡科研，然後做好心理準備入坑的是生化類學生

被調劑進來，從一開始就準備跑路的也是生化類學生

勸退只要能減少第一類人的數量就夠了

在暴風雨後的一個早晨，立黨來到海邊散步。他一邊沿海邊走著，一邊注意到，在沙灘的淺水窪里，有許多被昨夜的暴風雨卷上岸來的小魚。它們被困在水坑裡，回不了大海了，雖然近在咫尺。被困的小魚，也許有幾百條，甚至幾千條。用不了多久，淺水窪里的水就會被沙粒吸干，被太陽蒸干，這些小魚都會幹死的。立黨繼續朝前走著。他忽然看見前面有一個小男孩，走得很慢，而且不停地在每一個水窪旁彎下腰去--他在撿起水窪里的小魚，並且用力把它們扔回大海。立黨停下來，注視著這個小男孩，看他拯救著小魚們的生命。
終於，立黨忍不住走過去："孩子，這水窪里有幾百幾千條小魚，你救不過來的。"
"我知道。"小男孩頭也不抬地回答。
"哦？你為什麼還在扔？誰在乎呢？"
"這條小魚在乎！"男孩兒一邊回答，一邊拾起一條魚扔進大海。"這條在乎，這條也在乎！還有這一條、這一條、這一條……"

這是怎樣的一種精神?

立黨再也忍耐不住，淺色的淚花奪眶而出，擼起袖子跟小男孩一起幹了起來……

作者：我寄愁心與戀戀
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來源：知乎
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小魚尚且如此，更何況是另一個年輕人的人生呢？

不是，勸退工作開展得充分、廣泛後，大一學環花生材的孩子們就會積極轉系、學雙學位、實習、準備考研，就能更早脫身。像我這種根本不喜歡材料大四被忽悠考研，考完才發現前景太差，不準備讀了準備找工作才發現自己一技之長都沒有好可憐

生化專業適宜人群：

1.本科一般，希望通過考研或出國讀博改善處境的人。普通學校考到中科院，頂尖985或國外，也算沒有浪費時間。生化學科因為老闆們需要廉價勞動力，中外都算是容易進名校的學科。（僅指研究生階段，本科不好進）讀完生化學位，以後不做生化了，也至少混了一個名校校友的身份。

2.對生化學科有深刻理解，有能力為自己的生化學習賦予意義的人。這個意義可以是改善一種家人得的病的治療方式，發展一種治理家鄉環境的方法，發展能源工業助力中華民族的偉大復興，或者僅僅是對自然界強烈的好奇，對在分子層面上理解這個世界的強烈的渴望。這個意義可以是任何東西，只要你能找到它，你就適合進行生化學習。（也就是有足夠的畫大餅自我欺騙的能力，自己能把自己哄開心了，一輩子也就過去了。畫大餅能力也是生化科研人員的核心能力，先得說服自己，才能說服別人。）

3.科研小將，學閥二代。老爹鋪好路，順順噹噹做教授，人生美滋滋。

4.家庭資源有限，智商有限，但非常勤奮的人。找一個有想法的老闆，拚命幹活，也可以干出一份長長的publication list和一份中產生活來。

生化專業不適宜人群：

1.智商高，平台好，雄心勃勃想賺大錢，走上人生巔峰的。生化專業基礎科研的屬性較重，離錢有點遠，雖然也很多人賺到錢，但行業平均值太低。這類兄弟學了化學一般就覺得浪費自己智商，待遇低的可怕和自己想要的生活不一樣。而且很容易一不小心就混成朋友圈裡最窮的一個人，心裡落差難以承受。

2.智商中等以上，又比較缺錢的。一個人在大城市紮根生存要錢，父母不寬裕也要錢，談男女朋友也要錢，天天被廣告轟炸培養出的各種慾望也要錢。但學了生化，你就只有實驗陪你，沒有錢。這類同學畢竟還有一個過得去的智商，應該用來賺點錢，而不是在實驗室里浪費試劑。

3.懶惰，手殘，智商又不夠做計算非要混實驗室的。這種豬隊友我想大家都不歡迎吧。

生化勸退目標：

1.讓考生在步入大坑之前了解行業情況，衡量自己是否適合此專業。

2.讓頂尖高校的計算機和軟體學院的招生分數遠遠超過化學和生物，達到真實反映畢業生起薪的程度。

3.讓老闆們招到更多真心想做科研的人。

4.減少入坑之後後悔的人數。

目標4完全達成之後，勸退這項轟轟烈烈的歷史運動也就到了壽終正寢的時候。

願天下只有令人拍案稱奇的JACS，沒有令人心酸落淚的工資單。

不算失敗。

在總數上可能不會改變招生人數，但是可以篩選掉一部分不確定自己是否合適和不足夠熱愛這門學科的學生的。

對於基礎學科和沒想清楚的高中畢業生來說，其實都是一件好事。就就業前景來說，化學和生物並不算特別樂觀，大部分的學生對於這些基礎學科的了解僅限於對於高中課本上極其淺甚至不能算是基礎的認知。對於理科生來說高中接觸數理化生比較多，對於其他學科了解可能比較少，對基礎學科的具體發展和應用性也沒有深入了解。

勸退勸退掉的是不算堅定，也對行業了解不深的那一部分學生，這減少了他們在挑選專業時的試錯成本，便於他們更清楚的認清事實。

目前我還挺感激當年勸我退化學坑的大佬的，越長大越發現自己不是那塊料，也算是好事一樁吧（滑稽

沒有失敗啊，我們只是幫助郭嘉按照華為的員工標準清理了生物醫學研究人員的隊伍，並且不斷的讓生醫隊伍年輕化、粉紅化。新進人員都是指哪打哪，還自帶乾糧。這不正是郭嘉求之不得的嘛。

什麼？傳銷？不不不那是國家調控，國家不需要膽小的，要讓這些膽大有毅力的先富起來……那些抓起來的都是做給別人看的……(*σ′?`)σ

把更聰明的人勸退了，把笨人留下來學化學和生物，有助於將世界變得更美好。

有問題？

大學那麼多專業坑，總要有人填的。勸退意義在於盡量讓想入坑的人躲開，提高不願意或沒想過入坑的人入坑的概率。考慮到被調劑的學生分數一般低些，所以在我看來勸退促進了教育資源的合理分配。

給那些掙扎前進的人以希望，給那些堅持自我的人以關注。

各得其所，有什麼不好的呢？

這幾年生化類的分數線越來越低，這就是勸退事業的成功。哪怕做不到完全取消這個專業，做到去這個專業的人員的智商和專業實際水平相當也是大功一件，至少不會浪費社會上的智力資源。

坑就在那，不以勸退為轉移

但出不了坑的人所佔比例越高，可供填補的坑的數量就越少

既然邁不出出坑第一步，那就佔住坑，別讓別人進來，從結果上看好像也不錯蛤