現代艦船的反導系統能否做到防禦二戰時期戰列艦的艦炮?
艦炮炮彈速度與部分反艦導彈相比並無極大的差距,也不存在掠海飛行增加被探測到的難度,但是相比於導彈本身就更難被雷達偵測到。
以及,通過艦載雷達得到戰列艦與本艦的距離,進而推算出炮彈彈道,將反導系統對準某一方向集中防禦的思路是否可行?
首先呢,宙斯盾可以反解發射位置,但是既然你知道炮彈命中率低,就要知道這玩意可能是布朗運動彈,你想只攔截命中概率大的?
對我發射方是概率,對於個體概率可沒有意義。其次,攔截一發彈道幾乎固定,速度不超過兩倍音速的炮彈,在現有妖怪雷達引導的情況下,引導彈道交匯是輕鬆愉悅,但是打中了能有多少效果呢?
我們知道動能攔截彈在對付高彈道的彈道導彈很好,而破片戰鬥部等近炸戰鬥部在對付各種水面附近中低空導彈威脅挺好的。然而破片戰鬥部對於動能花式升天的1200kg-1400kg的鐵坨,究竟能改變多少他的彈道特性?會不會本來打高的炮彈命中概率不到5%,你炸了就一下就正中了?這個宙斯盾可沒法判斷,BL9.1也不行。事實上對於大口徑穿甲彈,當前的破片戰鬥部有效攔截概率非常非常低,他不像普通的導彈,擁有複雜的姿態控制機構,戰鬥部,燃料段,發動機,也不像普通導彈為了減輕非重點部位重量而降低強度,導致小直徑破片就能有效破壞導彈的子系統功能和氣動外形,迅速破壞導彈的穩定性,甚至直接破壞戰鬥部。
而炮彈本身就是一個戰鬥部~但是你們也不要擔心,現代科技只是不需要攔截這樣的目標,導致在這方面能力退化了。
稍加改進的相控陣雷達系統輔以更強的專業軟體解算,對目標彈道威脅度篩選的準確率可以變得非常高,而同時各種妖艷賤貨主動彈都可以換裝EFP戰鬥部和特定引導頭對穿甲彈彈體結構造成巨大的破壞。唯一的難點是,戰列艦半分鐘砸你臉上12噸鐵,一波一波的來,不知道1發炮彈配2-3發攔截彈的載彈量能撐多久呢~
理論上,是,可行的?(ˉ?ˉ?)
14寸炮 初速在850m/s左右
16寸炮 初速在760m/s左右這些其他題主都說到了,但是?(ˉ?ˉ?)
人家有速度衰減啊(這個是英國佬看家15寸打AP的數據)
在最大射程的時候末端速度已經衰減到了剛剛過音速而已……
這個速度已經完全在各種各樣反導系統的攔截能力之類了
再加上你的炮彈還是一個標準的彈道………………?(ˉ?ˉ?)戰列艦命中率有5%就很不錯了,有10%就TM燒高香了。
就這5%還是有雷達的……
也就是說,理論上打1000發炮彈,能命中五十枚算優秀!
而戰列艦的炮彈大小來看,比起現代反艦導彈也小不了多少。
所以攔截真的毫無問題,其實不攔截也沒問題,畢竟有火控計算機,就戰列艦那個可憐的命中水平,現代驅逐艦要是不能風箏戰列艦那可真的是太弱智了。
正常計算一艘戰列艦齊射個兩三輪理論上才能命中一發炮彈,所以戰列艦之間對轟除了看炮彈裝甲以外全看命好不好!
也就是每過兩三分鐘才需要攔截一枚炮彈,這要是對付不了,那你也太小看現代戰艦了。
其他人可能覺得戰列艦打驅逐艦,驅逐艦毫無辦法。
但真正意義上現代作戰很可能是這樣的……
戰列艦出現,被海基巡邏機和預警機在幾百公里以外就發現了,然後一群重轟帶著精確制導炸彈就去擼戰列艦……
戰列艦的防空炮對超音速轟炸機基本上沒什麼用。
就算打不沉你也能把你上層建築全部擼完。
不用轟炸機也行啊,給垂直導彈發射筒里賽上幾十枚超音速反艦導彈,把你上層建築全部擼平,然後在戰列艦觀測範圍之外輕鬆撤退一點壓力都沒有。
普通驅逐艦就算帶不了預警機,但是帶兩架預警直升機還是稀鬆平常的。
1、為什麼要攔截艦炮?這玩意兒只要拉開距離就好了……
2、攔截是可以做到的,以MK7型406mm艦炮為例,發射高爆時初速820m/s,以16km的射程為例,全程需要大約20s,全程高拋彈道,這個時間足夠現代的盾艦各種防空措施挨個來一遍了……然而;
3、然而,對於高爆彈來說效果可能還好,但是對於穿甲彈來說,現在普遍使用的破片戰鬥部到底有多少毀傷效果不知道,畢竟是幾噸重的硬質合金;
4、其實二戰的戰列艦根本沒有開火的機會,只要有哪怕是警戒直升機引導,艦隊在戰列艦最大射程外機動(MK7最大射程約38Km),使用帶有末端主動雷達制導的反艦導彈在視距外發動攻擊,戰列艦基本上是釜底游魚……然而;
5、然而要事先更換成老式的聚能裝葯戰鬥部,而不是現在的半穿甲戰鬥部。
補充:有人在評論里說戰列艦一次是打一個面的炮彈過來,這話不假。但是打一個面過來又有什麼用呢?
1、現代炮兵偵校定位雷達探測距離超過50km,在第一發炮彈打出來8分鐘內就可以計算出陣地位置,組織火力反擊。也就是說,戰列艦這種主炮最大射程勉強到40km的東西,可能幾輪齊射還打不到驅逐艦,驅逐艦的反艦導彈、魚雷就過來了。戰列艦隻好打出GG。
2、考慮到戰列艦一般是在25km的距離才開火,那我們假設現代驅逐艦25km正好碰見了一艘戰列艦,怎麼辦。那這裡,首先25km戰列艦主炮命中率能有5%都是受到上級嘉獎的水平了;其次,相比於最快只有27、28節航速的戰列艦,現代驅逐艦最快都能跑到30節以上。那驅逐艦不打你,溜都溜死你啊,你打不著,有什麼辦法?
3、我們腦洞再大一點,把現代驅逐艦再削弱一點,戰列艦和驅逐艦在10km距離內相遇,驅逐艦不能用導彈、魚雷,那怎麼辦。那可以學習我海軍在西沙海戰中對付越軍大艦的做法,加速駛進戰列艦主炮死角,然後用艦炮和戰列艦副炮對射,現代電控艦炮射程遠,精度高,射速快,射不過那幾門副炮?必要時還可以近舷作戰,重點攻擊上層建築,用密集陣直接掃射。(腦洞有點太大了不好意思)
最後還是拿爺爺孫子這個比喻來說,孫子比爺爺看得遠,扔得遠,扔得准,跑得快,不行還可以繞到爺爺背後直接一悶棍。爺爺怎麼都要打出GG的。
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以下是原答案:
還要攔?現代雷達加艦載計算機一掃一算,什麼時候炮彈著艦,哪發能著艦,著彈點在哪都算得清清楚楚。接下來就是轉舵規避了,還需要費心思去攔截?
打個比方,孫子接爺爺扔來的球,還不是隨隨便便的事?就算爺爺扔了個鉛球太重接不住,那躲開還不行嗎?
首先雷達能否發現炮彈這還是一個問題,一發16in的炮彈橫截面積為(0.406/2)的平方再乘兀,計算出來的結果是0.129717平方米,雖然這是最理想狀態,不過據此可以推算其RCS不會太大,基本在0.5平方米左右。如果使用相控陣雷達問題應該不是太大,但是使用三坐標雷達,可能就有點吃力了。
然後再來說說成本問題,目前美國海軍現役的艦空導彈中造價最低的改進型海麻雀(因為作戰目標的問題,不考慮海拉姆)造價也要800,000美金(數據來自維基百科),而一枚炮彈,除非你彈頭金子做的,肯定要不了這麼多吧!這個效費比好像是個大問題。(忽然想起韓國拿地空導彈打三胖價值3000美金的「無人偵察機」) 最後再來說說,哪怕擊中了,真的能摧毀目標嗎?這個問題在防範反艦導彈時就已經存在了。先來張圖半穿甲炮彈你都無法摧毀
依阿華級,
406mm主炮
MK8型穿甲彈彈丸重1225公斤,內裝炸藥18公斤,初速762米/秒,射程(30度仰角)33.558千米,最大射程42千米
4w m距離,50秒。
發射一枚炮彈成本,1W美金左右。1枚導彈100W左右。
依阿華級裝備3座三聯裝主炮塔。
每次保養後,可以射300發炮彈。
如果一次齊射,有1發可能射中。(需要攔截1發)
反導系統,我瘋了還是你瘋了。
進攻是最好的防禦。
首長,雷達發現敵方炮彈。
算下彈道。
這九發都打不中。
接著開吧。
首長。
嗯?
有一發能打中咱們。
還有多長時間?
15s
右滿舵。
好 。理論上完全可行。實際上沒有必要。二戰時期的戰列艦根本發現不了現代驅逐艦就被導彈擊沉了。
可以
操縱電視指導導彈或者其他高精度導彈,擊毀戰列艦的觀瞄設備,使對方無法瞄準。
從而實現防禦炮彈。
攔截是不可能的。二戰時期戰列艦艦長:請問戰列艦防空系統如何有效防禦從不同方向飛過來的超小型超高速自殺飛機?在線等,挺急的!!?!
ESSM/9K330匕首做這個還是可以的
首先有一點,不論是小口徑速射加特林的穿甲乃至脫穿還是對空導彈/大中口徑艦炮編程防空彈的戰鬥部(比如連續桿戰鬥部)針對的都是有一定防護的……現代飛行器。
啥意思?就是四海君說的"打不動"。我不是學炮的,不知道穿甲彈的壁厚,但相對來說現代飛行器的蒙皮等結構的厚度比前者少太多。更何況炮彈是傷到裝葯還是引信等部位才能毀的吧…還有可能是狗子哥說的那種只有穿甲體沒裝葯的鋼坨…肯定不會像這些舵面管路發動機什麼的一壞就死球的弱子一樣脆弱。雖然戰爭史上爆彈藥庫的例子並不鮮見,但更多的還是發射葯先出的問題。打不打的中不是問題,問題是能不能摧毀之。沒記錯的話,《次元艦隊》里的設定是可以的。。。。。。我看到過的資料也就是防空vs火箭彈,相對最厚的也就是迫擊炮彈了。密集陣打127那個……嗯確實是成功的。不過題主說的是戰列艦啊……只攔127、155然後往上的要是防不住不還是要廢嗎……解決了毀傷問題那就好辦了。然而我們是可以測算彈道落點的啊。不能閃嗎?反正我個人認為,對這種彈道基本確定的無制導的傢伙,能躲你躲啊。又不是機動能力受限的陸軍(滑稽)。補圖這是戰列艦馬薩諸塞號的406mm穿甲彈……看看這一坨…… @四海之內 @狗子 出處一對一的話,可以通過對空導彈攻擊炮彈的方式使炮彈偏離原本的目標來進行防禦【這樣還能打到只能說接的好】,但是一艘船的對空導彈就那麼幾個,戰艦可是一分鐘一到兩輪的8-10發炮彈打過來的,沒過多久你導彈用光就GG了,有答主說可以通過計算彈道來規避,但戰艦的炮彈落點是一個很大的面,不是一個點,很有可能你再怎麼打舵還是在被不停跨射。
戰艦再數百年的發展史中始終在努力提高射程與覆蓋面積,二戰時期到現在經歷了多少代的戰艦更新,射程就不是一個級別的,拉開距離在自己射程內對方射程外來一發就行了,何須動用反導系統?八百里外能一槍幹掉的鬼子,真的沒必要衝上去手撕,哪怕你可以。
...現代防空導彈有機會摧毀一個一噸重的大鐵坨子嘛?靠那可憐的破片戰鬥部?動能碰撞戰鬥部的愛國者可能有機會。
一枚一噸重的炮彈裡面只有60kg的炸藥,基本上就是個實心鐵塊………反導彈估計連破壞氣動外形都做不到………
當然可以了,標準系列艦空導彈彈道導彈末端速度7,8倍音速的都能攔。艦炮初速還沒人高,而且彈道還固定。
最大的問題是成本,就拿阿華來說, MK7 射速一分鐘兩發,3座三聯裝,一輪火力投送9發,3分鐘急速射27發。就算你宙斯盾引導的好,一艘阿里伯克,上面的發射單元90個能有60發艦空導彈就不錯了,而且備彈裝填很費時間。
然後最主要的成本來了,一發摺合8251萬 人民幣
二戰時期的MK7按當時美元抵現在100美元算,折算一下能超過200w人民幣算我輸
當然還有備彈和再裝填的因素,畢竟阿里伯克是防空為主,反潛為輔,反艦業餘。能有8發魚叉就不錯了,但是戰列艦這玩意管損比航母都耐操,你確定8發魚叉打身上有用?這玩意裝葯還沒魚雷大,大和可是吃了十幾發也沒沉
然後就是轟了15分鐘,阿里伯克用光所有攔截彈被砸個稀巴爛了
我不熟悉軍事問題,但是用反導系統去摧毀普通的炮彈就太得不償失了吧?現在的火炮打出來的都是一堆一堆的炮彈吧?恐怕最好的辦法還是用一顆,或幾顆導彈把炮打了,根本不需要去反炮彈啊!
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