為什麼近現代陸地擴張的國家大部分領土得以保存而海外擴張的國家最後卻近乎失去全部海外領土?

前者比如俄羅斯、美國.後者像是英國 法國 西班牙


因為現代國際局勢定型與二戰後美蘇稱霸世界,以民族主義為基礎,宣傳民族解放運動,完全解體了英法主導的殖民帝國體系。大夥可以看看,獲得民族獨立的國家,哪個不是美蘇支持成事的?

而正好侵吞陸地國土灰常多的蘇聯和美國就是幕後黑手,所以他們沒啥損失,而英法這種海外殖民地龐大的老人就得下崗了。

如果要換做英國稱霸世界的殖民時代,可能大夥還會想說為什麼陸權大國都尿了,搞海外殖民地才是長久之策吧。


格陵蘭不是丹麥的嗎?

摺疊我吧。


其實我感覺樓主的問題問的很清晰。我不知道很多答主用那些中古時代的帝來講什麼。

首先否認一下樓主的問題。一個大帝國在近現代通過擴張獲得的領土。並沒有大量保存下來。無論陸地擴張還是海洋擴張。

栗子1:奧斯曼帝國。1戰站錯隊。直接被協約國瓜分了。這個沒什麼好細講的。站錯隊三個字足以概括。

栗子2:德意志帝國。也是一個典型的陸地擴張帝國。德意志第二帝國從普魯士一路走到統一絕大部分德意志民族聚居區。然後在一戰後丟失了之前獲得的一部分波蘭地區。德意志第三帝國的事情不再多講了。

栗子3:蘇聯。這個是現代的事情了。這個得分兩邊講。東歐部分根本原因在於民族同化失敗。民族主義愈演愈烈。到戈氏時期徹底壓不住了。在中亞地區。那是因為經濟落後。毛子有點甩鍋的意思。當然了。這些所有問題的最根本原因還是在經濟上。蘇聯經濟崩潰是最根本原因。

栗子4:大英帝國。兩個主要原因。在原住民聚居區。英國自身人口太少。無法同化。而且英國本身自己對殖民地的控制方式就比較鬆散。近現代以來越來越難以控制。控制成本大於收益。所以不要了。

至於北美殖民地(特指美國那十三塊殖民地)。加拿大。澳大利亞。南非等等這些地區。人口問題次要。主要問題在於西方的民主制度。西方的那一套制度太容易滋生分離主義了。

佔領成功栗子1:米國。這個就一條原因。人口。米國佔領的地區原住民都是印第安人。印第安人在大量被屠殺或者其他原因死亡後。其實等於米國佔領了一大片無主土地。然後迅速修鐵路。把各個地區連接起來。結果就是現在的很穩定。

佔領成功栗子2:毛國。原因同上。苦寒地區為主。人口稀少。便於移民實邊(屠殺我國原住民)。

成功栗子3:天朝。這個是重點提一下的。其實中國到現在為止還是一個帝國模式的國家。滿族人的擴張在文藝復興之後。從世界歷史的角度可以講整個清朝歸進近現代世界。中國其實5大部分組成。回疆。西藏。蒙古。滿洲。和漢族本部。這也就是五色旗的含義。到目前為止只丟失了蒙古的一部分。

現代中國能夠基本保留下滿族人的擴張成果是很不容易的。這個原因很複雜。清末民初一大批仁人志士的努力與付出。一戰二戰站對邊。漢族人口的巨大優勢(內蒙和滿州已經基本佔穩了主要歸功於人口優勢)。西藏地區比較穩定也和漢族人口體量巨大有關。然後就是傳統上的中央集權制度。對分離主義的壓制很強大。

總結完畢。當然陸地擴張部分更容易溝通和移民也是很重要的因素。但總的來說。人口和政治制度我覺得才是根本決定因素。

順便吐槽一下現在的回疆。建國初大量內地人政策移民到西北邊疆。我在這裡向那些為國守邊的人致敬。本來漢族人口已經過半佔優勢了。但是錯誤的民族政策和生育政策導致形勢出現了反覆。然後因為一些眾所周知的原因。此節不再多提了。


近代殖民帝國興起時,舊大陸物質文明並未深入新大陸內部,至多停留在新大陸的幾個沿海港口。新大陸內部仍屬一片戰爭迷霧的蠻荒之地。因此經濟聯繫主要集中在溝通新舊大陸的大洋沿岸。尤其是非洲,由於其普遍分布的高原地形,再加上內部惡劣的氣候植被條件,導致在19世紀美洲殖民地都已普遍獨立的情況下,歐洲殖民者的影響仍只局限在幾個沿海港口,直到19世紀下半葉和20世紀初才開始大範圍的瓜分非洲。

這也就是高中歷史課講的,「經濟中心由地中海沿岸轉移至大西洋沿岸」。而隨著新大陸內部的開發,陸上交通或者運河交通不必擔心海上風浪,同時相比於大西洋,陸路交通路程更短,具有天然的優勢。因此經濟聯繫開始轉移至新大陸內部。這個道理我們玩遊戲也能知道,補給一個前哨陣地最好的方法就是讓其自給自足,最終發展為可與主基地分庭抗禮的分基地也有可能。


謝邀 @南海神鯢

這題目本身就有問題,討論前提根本不成立。建議題主堅持知乎的傳統,先問是不是,再問為什麼。

如果只說美國、中國、俄羅斯、巴西的話,「陸地擴張的國家大部分領土得以保存」這句話可以成立;但世界歷史上還有更多在陸地上擴張結果到現在領土所剩無幾甚至早就崩潰了的國家。

先舉幾個世界古代史上的例子:

1、世界歷史上第一個橫跨歐亞非三大洲的帝國是波斯帝國阿黑門尼德王朝(Achaemenid Empire,BC550~BC330)。它極盛時期的疆域西北到歐洲東南部巴爾幹半島北部地區,北到大高加索山脈北邊的南俄羅斯平原,西南到非洲東北部的埃及,東南到印度河西岸,東北到帕米爾高原西麓的費爾干納盆地。如圖所示:

而今天的伊朗共和國領土如圖所示:

自己看看伊朗比當年的波斯帝國縮水了多少。

2、古希臘馬其頓亞歷山大帝國(The Macedonian Empire,BC338~BC323)也是地跨歐亞非三大洲的帝國,疆域相當于波斯帝國+希臘半島,在南亞次大陸和中亞地區比波斯帝國阿黑門尼德王朝擴張得還遠。馬其頓帝國早已於公元前323年亞歷山大大帝(Alexander Ⅲ,BC356~BC323)死後解體,現在早沒影了。

3、羅馬帝國(Roman Empire,27~395)是一個環地中海的帝國,在圖拉真大帝(Trajan,53~117)在位時期(98~117)疆域達到歷史上的最大值,東包美索不達米亞平原(兩河流域),西北領有今大不列顛島英格蘭地區。如圖所示:

公元395年,羅馬帝國分裂為東羅馬帝國(The Byzantine Empire或Eastern Roman Empire,又稱「拜占庭帝國」,395~1453)和西羅馬帝國 (Western Roman Empire,395~476) 。公元476年西羅馬帝國在日耳曼人手中滅亡,公元1453年東羅馬帝國被奧斯曼土耳其帝國(Ottoman Empire,1299~1924)滅亡。現在已經沒有羅馬帝國了。

4、伊斯蘭文明歷史上最輝煌的時代是阿拉伯帝國(Arab Empire,632~1258)時代。阿拉伯帝國疆域超過2500萬平方公里,東達帕米爾高原西麓和印度河平原,西至西北非迦納利群島和歐洲西南角伊比利亞半島,如圖所示:

現在阿拉伯人當然還是西南亞和北非地區主要民族,但阿拉伯帝國早已不存在。公元1258年,蒙古帝國(Mongol Empire,1206~1634)第四任可汗蒙哥汗(1209~1259)的弟弟旭烈兀(1217~1265)率領大軍西征,攻陷巴格達,滅亡了阿拉伯帝國。

5、滅亡了阿拉伯帝國的蒙元帝國是世界歷史上疆域最大的帝國,覆蓋了東北起白令海峽西南至東非大裂谷的4500~5000萬平方公里土地,兵鋒一度到達神聖羅馬帝國(Holy Roman Empire of the German Nation,962~1806)東北邊疆和威尼斯共和國(The Republic of Venice,687~1797)東北部亞得里亞海沿岸,幾乎包括了除最南端外整個亞洲大陸。蒙元帝國極盛時期疆域如圖所示:

1634年蒙古最後一任公認的大汗林丹汗(1592~1634)走死青海打草灘,標誌著蒙古帝國的滅亡。有人認為現在的蒙古國可以算歷史上蒙古帝國的繼承國,其實按國際法的法理來看這種觀點沒有依據。外蒙古可以和中國內蒙古、俄羅斯布里亞特共和國在世界上共同代表蒙古民族,但蒙古帝國的繼承國是中國清朝(1636或1616~1912)。

6、在東南亞歷史上,高棉帝國(柬埔寨)吳哥王朝(Angkorian Period,827~1237)和緬甸東吁王朝(Taungoo Dynasty,1531~1752)、雍籍牙王朝(Alaungpaya Dynasty或Konbaung Dynasty,又譯「貢榜王朝」,1752~1885)都曾成為過大陸東南亞(中南半島)的霸主。高棉帝國疆域西北到今天緬甸南部安達曼海沿岸,東包今越南湄公河三角洲,西南到馬來半島,北達今泰國北部和寮國中部地區。緬甸雍籍牙王朝極盛時期疆域也很嚇人,不僅包括今天緬甸全境(含阿拉干平原),還包括今孟加拉國吉大港、印度曼尼普爾邦、阿薩姆邦、中國滇西南西雙版納州及普洱市孟連縣、西盟縣、瀾滄縣、泰國大部分地區、寮國大部分地區及馬來半島很多地方,堪稱東南亞歷史上最強盛的帝國!

下面有一幅柬埔寨吳哥王朝的地圖。這幅地圖很不準確,大家隨便看看:

這幅地圖比較精確,是緬甸東吁王朝的:

現在給大家看看今天的柬埔寨和緬甸是什麼樣子:

大家看看今天的柬埔寨比當年吳哥王朝縮水了多少?緬甸又比過去的東吁王朝、雍籍牙王朝縮水了多少?

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再舉幾個世界近現代史的例子:

1、歷史上的奧斯曼帝國地跨歐亞非三大洲,疆域最大時期大約有700萬平方公里以上(甚至有穆斯林學者認為該帝國疆域超過1000萬平方公里)。奧斯曼土耳其帝國東北將黑海變成了帝國的內湖,東南擁有美索不達米亞平原和阿拉伯半島西部紅海沿岸(漢志地區),西南包括非洲北部地中海沿岸地區,西北直達歐洲巴爾幹半島和匈牙利草原。強盛時期奧斯曼帝國曾經多次圍攻神聖羅馬帝國首都維也納,並對歐洲羅馬天主教會和以天主教的保護者自居的西班牙帝國哈布斯堡王朝(Spanish Empire,1556~1700)構成嚴重威脅。奧斯曼土耳其帝國的疆域如圖所示:

現在的土耳其共和國大家看看:

現在土耳其就剩下亞洲西南部的小亞細亞半島安納托利亞高原和東南歐巴爾幹半島色雷斯地區東部一隅(伊斯坦布爾附近)了。當年奧斯曼帝國的領土它保住了多少?

2、歐洲近代史上最偉大的軍事家拿破崙·波拿巴(Napoléon Bonaparte,1769~1821)建立的法蘭西第一帝國(Premier Empire fran?ais,1804~1814)極盛時期掌握著整個歐洲大陸的命運。法國和它的眾多附庸國涵蓋了歐洲大部分領土,當時哈布斯堡王朝統治下的奧地利帝國(Austrian Empire,1804~1867)、霍亨索倫王朝統治下的普魯士王國(Kingdom of Prussia,1701~1918)都已經淪為拿破崙的附屬國,俄羅斯帝國羅曼諾夫王朝(Russian Empire,1721~1917)則成為了法國名義上的同盟國。極盛時期的拿破崙帝國領土和勢力範圍如圖所示:

現在的法國領土就是個六邊形,總面積大約有67.3萬平方公里,比起法蘭西第一帝國來明顯縮水了很多。

3、哈布斯堡家族統治的奧地利帝國奧匈帝國(Austro-Hungarian Empire,1867~1818)領土都比今天的奧地利大得多。奧地利帝國極盛時期包括今天的奧地利、匈牙利、捷克、斯諾伐克、德國南部部分地區和義大利半島北部地區,奧匈帝國領土雖然有一點縮水,但是也曾經兼并過波士尼亞赫塞哥維納地區。奧匈帝國領土如圖所示:

現在的奧地利共和國是這樣的,大家自己對比奧地利領土縮水了多少:

4、德國歷史上有三個帝國,第一帝國是德意志民族的神聖羅馬帝國,第二帝國是德意志帝國霍亨索倫王朝(German Empire,1871~1918),第三帝國就是阿道夫·希特勒(Adolf Hitler,1889~1945)為元首的納粹德國(Nazi Germany,1933~1945)。德意志第二帝國挑起了第一次世界大戰(1914~1918),德意志第三帝國挑起了第二次世界大戰(1937或1939~1945),三個德意志帝國隨便哪個都比今天的德意志聯邦共和國大多了。

這是神聖羅馬帝國:

這是德意志第二帝國:

這是納粹德國:

德國歷史上主要是在歐洲大陸上擴張的,現在保留下多少領土呢?看看這幅地圖:

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在對比了奧斯曼土耳其帝國和今天的土耳其共和國、法蘭西第一帝國和今天的法蘭西第五共和國、奧地利帝國及奧匈帝國和今天的奧地利共和國、三個德意志帝國和今天的德意志聯邦共和國之後,你還會認為主要擴張方向在陸地上的國家就能保住大部分領土嗎?


一個國家的領土範疇從來都不是固定不變的,相反,都是處於不斷變化當中的,與該國國力消長正相關。


其實蘇聯解體也可看作俄羅斯因成本不堪重負,放棄陸地相連但70年都未同化的領地(斯大林主義太沒有吸引力了)

但總體而言,物流人流信息流成本陸地較低,(那時候)遠隔重洋成本較高。

因此同化陸地相連的人口較快,維護領地的軍事行政成本相對較低。

當佔領海外殖民地的收益高於成本時(洋槍洋炮輕易鎮壓大刀長矛),佔領是「明智」的

當土著也用現代武器沒完沒了地抗爭,維持海外領地的成本高於收益時,放棄是明智的。


陸地擴張得到的領土更容易控制,易被本地化,拿美國舉例。

美國建國時只有大西洋沿岸的十三個州,那時的美國面積很小,人口也不是很多。當時美國(只有十三個州)西面是法國佔領的廣闊的路易斯安那,北部就是英國佔領的加拿大。

18世紀八十年代九十年代法國國內爆發革命,法國無法顧及她在海外的領土,美國乘機向法國政府低價購買了路易斯安那,美國的邊界擴張到了密西西比河。

十九世紀中後期美國開啟了西進運動,領土一直擴張到太平洋沿岸。美國每佔領一塊土地,就向該地區移民,修路,鐵路,公路,進行永久的佔領,十九世紀四十年代末,美國與墨西哥交戰,最後墨西哥失去了55%的領土。

大陸擴張最方便移民和修路,與本土融為一體,這樣的領土無論如何也不會丟失的。就像十六世紀十七世紀沙俄向遠東擴張,佔領遼闊的西伯利亞,接著就是移民,進行貿易等久而久之,西伯利亞就俄羅斯化了。

海外領土距離宗主國太遙遠,無法及時支援和有效控制。

拉丁美洲的國家自1804年1月1日海地獨立後紛紛獨立,都是在十九世紀前半業,特別是十九世紀初至二十年代,巴西,阿根廷,智利,秘魯,巴拉圭,烏拉圭,哥倫比亞,委內瑞拉,玻利維亞,厄瓜多,墨西哥,等國家紛紛獨立。

十九世紀初的歐洲大陸,老牌殖民帝國西班牙,葡萄牙國力衰弱,拿破崙崛起,整個歐洲都籠罩在拿破崙的陰影下,西班牙葡萄牙受制於拿破崙,無法顧及她們在拉美的殖民地,對拉美殖民地的控制逐漸減弱,拉美地區很多國家在法國支持下乘機獨立,西班牙和葡萄牙在拉美的殖民體系土崩瓦解。

荷蘭,英國,法國在加勒比海還有很多島嶼領地,有的就是從西班牙手中接手過來的

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再舉德國的例子。

德國在第二次工業革命中搶佔先機,對內改革,對外擴張,迅速崛起為世界強國,十九世紀末的德國有能力要求與英法等殖民帝國重新瓜分世界,德國在非洲和太平洋地區獲得了很多殖民地。德國在世界舞台上扮演著重要的角色。後來,德國發動一戰,結果戰敗,接著就是割地賠款,她的海外殖民地全部被英國,法國,日本等瓜分,比如中國山東被劃分給了日本。

葡萄牙在大西洋中部還有馬德拉群島,亞速爾群島兩個領地,世界著名的足球球星西甲皇馬隊的 C羅 就是出生在馬德拉群島,他自然就是葡萄牙人了。

西班牙在非洲西海岸擁有加那利群島,面積很大,你看非洲地圖的時候就能看到,在摩洛哥對面的大西洋中。

在摩洛哥北部地中海沿岸,西班牙擁有兩個自治城市,休達和梅里亞

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需要指出的是,英國,法國至今都沒有失去她們的海外領土

這跟他們強大的國力有關

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你打開世界地圖,大西洋,印度洋,太平洋上能看到很多英國,法國的領地

我舉出我所知道的

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英國

大西洋

直布羅陀(確切的說應該是在地中海,位於西班牙的南部的一個小半島,扼守直布羅陀海峽,位置很很很重要)

百慕大群島 英屬維爾京群島(還有美屬維爾京群島)

開曼群島(開曼群島是全球著名的離岸公司註冊地,很多中國公司都在開曼群島註冊離岸公司(殼公司),在國內設立實體公司然後設立VIE結構,通過協議控制國內的公司,百度,阿里巴巴,騰訊,京東等等都是這樣的結構,它們在開曼群島註冊)

聖赫勒拿島(拿破崙第二次流放地,1821年在該島逝世)

福克蘭群島(阿根廷稱馬爾維納斯群島,著名的「馬島」戰爭就爆發在這裡,20世紀七十年代末八十年代初英國阿根廷就該群島歸屬問題交戰,鐵娘子撒切爾夫人領導英國打贏了此戰)

南喬治亞島,南桑威奇群島

印度洋

查戈斯群島,迪哥加西亞島

太平洋上島嶼太複雜,記不清楚了_(:3」∠?)_

法國

南美洲

法屬蓋亞那(這塊地了不得,九萬多平方公里,在南美大陸的北部,有歐洲的庫魯航天發射中心)

印度洋

留尼旺 (模里西斯附近的一個大島)

太平洋

新喀里多尼亞

法屬波利尼西亞

還有很多,我只例舉了有印象的和熟悉得到_(′□`」 ∠)_

西方國家中,英國和法國的海外領地最多,它們都不曾失去過( ?o?)/(?o? )/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~全篇手機碼字(≧▽≦)/~

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好了,就寫到這吧~~?(? ???ω??? ?)?


管控難度不同

看看英吉利海峽、台灣海峽對兩邊政權的阻礙作用,海峽尚且如此,更何況隔著大洋的本土和殖民地


德二,奧匈,土耳其表示死的並不安詳。


陸地擴張得以保留?奧地利一臉懵逼!

海外領土丟失殆盡?美國的夏威夷丟了嗎?

20世紀民族主義的崛起,導致了二戰,戰後殖民地獨立浪潮,實際是美國效仿當年英國搞西班牙葡萄牙的那一套,來弱化英法。凸顯它的民主自由。這就是現在世界國家形式的成因,你不能本末倒置,拿結果去推原因吧。


因為二戰的勝利者是俄羅斯和美國,他們順手肢解了英國和法國。

但朝前看三十年,一戰結束的時候,你會看見被英國肢解的土耳其和肢解了一半的沙俄。(某種意義上大清也屬於被肢解的對象)


1. 國際形勢和民心向背變化,導致那些殖民國家不能繼續擁有海外殖民地;

2. 但這並不等於宗主國失去了一切,往往某些商業利益還是成功保留了。這顯然是在宗主國計算之中的。


因為二戰後蘇聯和美國沒有什麼殖民地,但是有殖民地的國家要不是戰敗國要不是變得弱小了。如果二戰後美國和英國換一下,估計現在還是有很多殖民地的。


看看李元馥的《漫畫巴爾幹》 引用漢娜阿倫特的《極權主義的起源》 帝國的三大要素 統一的宗教(中國儒教 羅馬帝國的基督教) 人人平等的法律(特別是多民族國家尤為重要) 統一的文字(羅馬帝國的拉丁文 中國的漢字)。PS.由於漢子的固定性 不像字母那樣容易改變,有利於國家的文化統一。 所以民族國家是不可能實現的。大英帝國 法蘭西帝國 日本帝國都在二戰後崩潰了。


先人智慧,遠交近攻才是王道.............

不過,以現代戰爭結果來看,佔領又不能屠殺是個很坑爹的事.大家對領土和人口的需求變成了對"勞動力和資源的需求.戰爭目的改變,戰爭的結局自然不太一樣了.


奧斯曼哭暈在廁所...


因為跨海獲得的地盤往往因為距離遙遠,宗主國採取相對鬆散的管理方式。

在現代國家概念出現後,成為有別於領土的半獨立存在,繼而獨立


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