如果清華北大合併會不會成為一所世界超一流的大學?

如題


你看浙大現在也沒成為中國top 1...

抖個機靈,浙大同學不要黑我……


謝邀。

清華北大合併,還是沒有菲爾茲獎,或者只有丘一個兼職的菲爾茲獎。這也能叫「世界超一流」?

要比規模的話,清華北大合併後的規模會比莫斯科大學更大么?不太了解,之前聽某法俄吹說俄羅斯的大學規模都挺龐大的。。

而且要論合併,巴黎所有數字大學合併,加州大學所有分校合併,是不是比清華北大合併更順理成章一些?他們合併後學術實力得是個什麼水平。。何況巴黎的大學本來就可以跨校選課選導師的,加州大學不同分校也可以轉學,本來就不是那麼界限分明。

最重要的是,何必非得追求建設名校?義大利有什麼數學方面的名校么?可我覺得義大利數學還是要比中國強很多。


【更新】第58名的清華大學與第71位的北京大學名義合併得到的「清北」大學,在2016年ARWU中世界排名達到了第28位,但離世界前十位的一眾頂尖高校仍有距離。

實際上,答完此題後,上海軟科的有關人士找到本喵寫了下2016ARWU的清北合併推文:http://mp.weixin.qq.com/s?timestamp=1473050738src=3ver=1signature=2gTbvfvRieZfUb99JUzpk9emvXXbb2i6KO8IkZ6ym1nRWzjkuqAZd9zfcQJ7rwWRG6mD7cVuceFIILo5d4FcQXqlsTzMAG530fpwlRBGgBEAGdTYwEUSQ1A78ZuvHt9OeybBLZKwoL23yhnqodDgO7EmhGrAx-sdX5hhwyey7fA=。

據透露,實際的演算法比公布的演算法複雜很多,所以下面的按照公布演算法的計算就隨便看看吧orz以上面的鏈接為準。

··········以上更新·········

【結論置頂】若北京大學與清華大學名義合併(即:將清北合在一起稱為「北京清華大學」,但實質上仍為兩所學校),其2015年世界大學學術排名(ARWU)總分約為42.5,佔全球第21名;但假如實質合併,其會比上述北京清華大學更強還是更弱沒有確定結論。

··········以下為第一次回答·········

謝邀。

我只知道,如果北京大學和清華大學合併,合併後的新學校比較穩妥的名字是,取「北京大學」的「北京」二字與「清華大學」的「清華」二字,定名「北京清華大學」,簡稱「清華大學」。

請摺疊我罷。

以上。

··········以下為補充的正經回答·········

其實本喵是不喜歡抖機靈的,只是正經答題經常0贊,不得不咳咳…

但實在過意不去,於是準備簡單分析一下上面「北京清華大學」的世界排名情況……

假設北京大學和清華大學合併為北京清華大學,為簡化問題,再設此合併是行政意義上的:即,北京清華大學的北京大學部與清華大學部仍然分別運轉,僅僅是名義合併,實質依然分立

排名演算法與數據來源世界大學學術排名(ARWU)2015年的報告內容(下載地址:Academic_Ranking_of_World_Universities_2015)。

··········請沿虛線剪開·········

首先是演算法,如下:

(其中,對於人文學科和社會科學機構,NS不計入總分,其權重分配給其他指標。)

稍微詳細地說明一下ARWU的分數演算法(以下內容是答主自己翻的,如有錯誤,歡迎打臉【補充:然後翻完才發現有中文版Orz:2015世界大學學術排名方法,若以下內容與這個鏈接有衝突,以官方中文說明為準】):

每一項的分數以該項的最高分為100,其他機構的得分按占最高絕對分的百分比計算。(然後會有一些統計檢驗及必要修正。)

接著是具體每一項的情況,如下:

Alumni(校友,權重10%):一個機構獲得諾貝爾獎和菲爾茲獎的校友總數,不同年代的獲獎有不同的權重。

Award
[獎項,權重20%]:一個機構中在物理、化學、醫學(答主註:英文原文是Medicine,答主也不知道為什麼不是Physiology or
Medicine…)、經濟領域獲諾貝爾獎和在數學領域獲菲爾茲獎的職員總數,這裡的職員指獲獎時在一個機構中工作的人員,不同年代的獲獎有不同的權重。

HiCi
[Highly Cited Researchers,高被引學者,權重20%]:一個機構的高被引學者總數,2015年的該項指標中,2001年的舊名單與2014年的新名單共同使用、權重相同。

NS
[《自然》《科學》雜誌,權重20%]:發表在《自然》《科學》雜誌上的「Article」類型的論文總數,不同次序的作者有不同的權重,2015年的統計時間區間為2010-2014年。

PUB [猜測是Publication的意思,論文發表,權重20%]:編入SCIE(科學引文索引擴展版)和SSCI(社會科學引文索引)的「Article」類型的論文總數,計算時SSCI文章的權重為2,2015年的統計時間區間為2014年。

PCP [Per Capita Performance,人均表現,權重10%]:以上五項指標得分的加權平均與一個機構的全工時學術職員(自己翻的,原文為full-time equivalent academic staff)人數之比。具體權重似乎沒有披露,猜測與計算總分時的權重相當。

··········請沿虛線剪開·········

然後是清華大學和北京大學的數據,如下:

其中,計算PCP需要清華大學和北京大學的教師數:

清華大學的教師數(2015年12月31日)為:3395(來源:清華大學-統計資料);

北京大學的教師數(2015年12月)為:6963(來源:北京大學-信息公開網)。

··········請沿虛線剪開·········

下面就是估算北京清華大學的總分和排名的時候了……

答主數學比較渣,如有邏輯或計算錯誤歡迎打臉,提前說明。

北京清華大學各項指標得分(估算,可能有重合):

Alumni:可直接相加,10.3+0=10.3(清華拉高)

Award:可直接相加,0+0=0(嗯……還記得這個指標是什麼嗎)

HiCi:可直接相加,10+11.2=21.2(清北接近,北大略高)

NS:可直接相加,26.8+21.5=48.3(清華稍高)

PUB:可直接相加,63.8+64=127.8(清北基本持平)

PCP:不可直接相加,(20.2*3395+19.5*6963)/(3395+6963)=204357.5/10358≈19.7(清華拉高)

北京清華大學2015年ARWU總分

10.3*10%+0*20%+21.2*20%+48.3*20%+127.8*20%+19.7*10%=42.46

(實際上應該以總分最高分為參照,即:42.26/97.66*100=43.47,但不影響結果。)

這個總分在什麼名次呢……對照2015年ARWU看看:

也就是說,北京清華大學在2015年世界大學學術排名(ARWU)中為第21位。算不算超一流見仁見智吧,個人認為,以較為嚴格的標準來看,還是有一定的差距的。

··········請沿虛線剪開·········

然而,這裡假設的北京清華大學是名義與形式上的合併,實際上運轉一如往常;假如實質合併:一方面,清北的資源相互流通交融發展,對其總體實力有積極影響;另一方面,合併也會導致諸多問題(比如校名怎麼定,比如沒有了清北互黑的樂趣怎麼辦2333),包括但不限於體量翻倍導致的管理難度增大、兩校合併導致的管理權分配問題、各種有形無形資源的分配、各類資產的融通整合、教育管理理念的調節、科研格局的聯合、校風氛圍的統一等等,這些問題又會對其產生消極影響。最終實質合併的清北比起假設的名義合併的北京清華大學更強還是更弱,很難有確定結論。

最後說明一點,採用ARWU是因為其演算法相對客觀、易於計算(而且是中國自己的且是世界最早的大學排名);至於該排名的參考價值就見仁見智了。一般認為,ARWU在理工科的排名方面相對客觀,參考價值很高,在人文社科方面則存在不足。個人認為其比QS和US News還是要更有參考價值的,至於THE則不太好說。

··········請沿虛線剪開·········

說明:有知友對ARWU在理工科大學的排名方面參考價值很高是否是一般觀點表示了質疑,相關對話見評論區。本喵承認自己沒有對此進行過系統化的全面研究,也無法在此給出完整的論證。而且,經過對知網上幾篇有關大學排名的論文的閱讀,我更相信了各種排名都各有優勢和不足的認知,也由此認為,想嚴謹地論證各種排名到底哪個更好是幾乎不可能的(歡迎打臉)。此外,換一個角度來說,每一種排名方式(包括每個人的主觀排名方式)都是一個評價體系,而我相信並不存在一種絕對正確的排名或者評價體系;因此,由於不同評價體系之間本來就是無法比較的,嚴謹地論證哪種排名演算法更好也是幾乎不可能的。所以,個人認為,論證諸如ARWU在理工科大學的排名方面參考價值很高是否是一般觀點這類問題,除了並不很嚴謹的說明,最好的辦法可能就是給相對了解各種排名的人群發放問卷並進行統計了。

不過,如果一定要看一點兒數據(雖然並不能得到什麼嚴謹的結論),也不是沒有,但也只是一種參考(實際上,假如只看這兩張圖,似乎確實是ARWU表現更好,然而╮(╯_╰)╭)。

來源:趙蓉英,王嵩. 世界大學排名方法及其排行榜比較研究[J]. 中國地質大學學報(社會科學版),2015,03:131-138.

··········請沿虛線剪開·········

補充一個微信推送版:如果清華北大合併,能不能成為超一流大學?歡迎關注。


把兩塊白銀熔在一起也得不到一塊金子,把兩坨屎拌在一起還是一大坨屎,把兩個一流大學並在一起是一個更大的一流大學,而不是一個超一流大學。

超一流大學需要超一流的教授,但北大清華兩校都沒有諾貝爾獎菲爾茲獎(如果不算兼職的丘成桐),合併了也不能把兩個一流教授綁起來變成一個超一流教授。

評價大學水平應該先按主力教授的平均水平分檔,再按規模之類的給分,比如兩個二流50分的學校合併,是一個二流100分的,雖然在某些排名里和一流50分的學校看著差不多,但仍然不是一流。

從長期看,如果合併是名義合併,或者是北大-北醫那樣的弱合併(北醫相對獨立),對學校檔次沒什麼影響。如果是院系調整那樣的強合併,影響就不好說了。一個院系有一二百個教授,這麼大的規模有可能帶來一定的負面效果。美國很多優秀的系的規模維持在一二十個教授,應該不是沒有道理的。還有就是政治鬥爭。如果把北大和清華的數學強行合併,Yau和Tian兩派人不得直接打起來...


只有我想到了西南聯大嗎...

National Southwestern Associated University - Wikipedia, the free encyclopedia

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Southwestern_Associated_University

國立西南聯合大學 - 維基百科,自由的百科全書 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E8%A5%BF%E5%8D%97%E8%81%94%E5%90%88%E5%A4%A7%E5%AD%A6

評論區的知友說打不開鏈接,那我就貼截圖吧。

(以下截圖均來源於維基百科——「國立西南聯合大學」詞條)


那我高考得特么考1300分了?


這個問題其實早在1938年-1945年就有答案了。

西南聯大。

葉企孫 陳寅恪 趙元任 吳有訓 梁思成 朱自清 馮友蘭 沈從文 錢鍾書 吳宓

華羅庚 楊振寧 李政道 鄧稼先 趙九章 葉篤正 熊大滇(特地提一下,地雷戰始祖)

永遠的梅校長-梅貽琦先生

「學閥」-傅斯年先生

以及那位紅學大師,個性分明亦爭議不斷-劉文典先生

這樣的大師級師資,學生的超高質量,在當時完全可以被稱作超一流大學。

聯大歷史過為久遠,我所了解到的僅僅是二代或三代史料,偏差失誤在所難免。然而了解過聯大歷史後,聯大的某些精神著實震撼到我了。包括但不限於:愛國-不僅僅是寫文章,從軍的都有上千人;自由-毫不留情gmd的腐朽,敢於反對當局;包容-梅校長為學生爭取權利,教授間的學術交流公開。

艱險的抗戰生涯,聯大培養出了國人耿耿於懷的諾獎(李政道是轉到聯大來的,可以看做是聯大培養),救亡興國的知識分子,這難道真的只是時勢造英雄?

我認為是其獨立之思想,自由之精神。

有關某某兩院校合併能否更強,我認為問得可以再細緻一點,比如說:是什麼時期兩校合併?1949前,還是1949-1966,或者1966-1976,1976-19XX,19XX-如今?時間上的不同,答案會大相徑庭。

手機碼字,排版不佳,還請見諒!


合併後校名怎麼取呢?

我看還是對半分比較公平

取「清華大學」的「清華」二字,「北京大學」的「大學」二字,因此合併後稱之為「清華大學」


那哈佛和mit也能並,就問你怕不怕


把圓明園給南開,加上隔壁兩個,這三個合併成西南聯大差不多(☆_☆)


清北。。。大學???


中國人民科技大學還沒出現呢,這可是多年人民群眾的呼聲


兩杯50℃的水加一起能變100℃???改革要堅持。學術要加強。


我更願意叫她""京華大學""


兩杯五十度的水合起來能沸騰嗎?

提升學術水平才是關鍵吧。


我前年聽說人民大學和中國科學技術大學要合併成中國超一流大學:中國人民科學技術大學。

結果到現在都沒合併!


不會。學術水平不是像算GDP那樣,可以簡單相加。

感情上人們希望清華北大在國際上成為大牛,以壯國威。

不過還是少想些國威好。

整個中國都有那麼多問題,大環境與小環境都需要冷靜的頭腦,合併清北,暫且是奢談。

什麼時候,人們覺得中國在世界各方面排名不那麼重要了,開始正眼看中國和西方、自己和社會了,國家會進步得更好。


可以把全國高校合成一所看看

更新一下

單純的世界第一大學有必要追求嗎?就比如,我們鍛煉身體就是為了奧運金牌嗎?


太小家子氣,瞧瞧人家法國人,人家從2008年就動手了。

受法國大學在ARWU上不盡人意的排名的影響,法國政府自2008年起,陸續將

兩所大學:

巴黎第十一大學(University of Paris-Sud)

凡爾賽大學(Versailles Saint-Quentin-en-Yvelines University)

一所高等師範學院:

卡尚高等師範學校(ENS Cachan)

八所工科/商科學校:

法國高等農藝科學學院(AgroParisTech)

法國巴黎中央理工-高等電力學院(CentraleSupélec)

巴黎國立高等先進技術學校(ENSTA ParisTech)

巴黎綜合理工大學(école Polytechnique)

巴黎高科國立統計與經濟管理學校(ENSAE ParisTech)

巴黎高等商學院(HEC Paris)

法國高等光學學校(Institut d"optique Granduate School)

法國礦業-電信學校聯盟(Institut Mines-Télécom)

七家科研院所:

法國國家科學研究院(CNRS)

法國原子能委員會(CEA)

法國國家信息與自動化研究所(INRIA)

法國高等研究所(IHES)

法國農業科學研究院(INRA)

法國國家健康與醫學研究院(Inserm)

法國航空航天研究院(ONERA)

併入一所名為巴黎-薩克雷大學的超級大學(項目啟動資金達75億歐元之巨)。

該校已於2014年12月29日正式落成。該校校長Dominique Vernay稱其計劃在十年內將該校的ARWU排名提升至歐洲大陸第一,全歐洲前二、三名,世界前十

另有:

法國高等工程師學院(ECAM)

法國國立信息統計與分析學校(GENES)

在該校的成立政令中列出,但尚未併入該校。

相關鏈接:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-03-13/nations-chasing-harvard-merge-universities-to-ascend-rankings

France plans elite top-10 mega-university

Our story | Université Paris Saclay

Members and associates

Décret n° 2014-1674 du 29 décembre 2014 portant création de la communauté d"universités et établissements ? Université Paris-Saclay


我上高中時就和同學討論過這個問題,最後我們發現這樣的結果就是兩個大學的歷史傳承終結,新大學的歷史重新開始,細思極恐


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