为什么印度低种姓的不改名成高种姓?

有个疑问:贱民不能自己改名成高种姓吗?难道这不是一个bug?

是的,贱民没钱,就是改名了人家也能从衣着上认出来,那么那些翻身了有钱了的贱民不能改名吗?13亿人,你改成高种姓的姓换个地方谁知道? 你可能会说有身份识别系统,我就不信在印度换个地方用钱就不能贿赂上面去换个身份码,本来印度的贿赂也不少是吧?

那么,真的是印度人傻,连这都不敢想不敢做?

确实不大了解印度种姓问题,望大神解惑,谢谢。


可以改,但是个人这样做的不多,通过改名来改变种姓的,通常是整个族群的人都改。前一阵子在古吉拉特大闹的帕蒂尔种姓,其实真实名称叫做帕蒂达,这本来是一个首陀罗种姓,但有钱有权了之后,整个族群集体把姓改成了Patel,意即有土地的人,传统上来说这是个刹帝利的姓。19世纪中叶到20世纪中叶,有很多族群这样干过,以抬高自己的身价;他们不但改姓,而且还改生活习惯,比如婚礼请婆罗门主持,(要是自称刹帝利后裔)在日常习俗中就尚武,而且会开始集体吃素(高等种姓的行为)。有人把这种现象称为梵化,即从前被排斥在精英主流文化之外的下层阶级大规模地朝主流传统靠拢。

顺带一说,为什么贱民改名这种个人行为不是太多呢?理由有三个。第一,穷苦的贱民没有这样做的能力,也没有这样的动机。印度政府出台的保留制度和补贴方案,意味着贱民可以凭借自己的身份得到教育机会、粮食补贴和公职,这些措施即便非常微薄,对于极端贫困的贱民来说也是不可缺少的资源,就算一辈子被人看不起,好歹你要先确保能把自己喂饱。

第二,而翻身了有钱的人反而更不愿意会改。对这样的人来说,贱民的身份是一个政治资本和社会资本,这意味着他无论再怎么有钱,住在他的贱民同胞一辈子都想不到的空调别墅里,选举时他身后总有一呼百应的贱民群体,他再穷奢极欲腐败至极总可以说他是为贱民穷人代言,如果是经商时遇到阻碍,他永远都能滚钉板说我没有错是社会有错世界有错都是你们在迫害贱民。如果改了姓,他一定会被视作为忘本,然后被唾弃。

第三,很多种姓都是和职业挂钩的。有的贱民职业没什么技术含量,比方说扫大街这种,谁也不会来和你抢,你一辈子都会又贱又贫。但有的职业就不一样了,比方说屠宰水牛,制作皮货,还有火葬工人——传统上这些职业都被视作污秽不洁,但是人民生活极其需要它啊,贱民垄断了这些职业,从小学习的都是这些职业技能,这意味他要是改名,除非他有其他的一技之长,否则还是只能干老祖宗传下来的活,那改名不改名,区别何在?

真正有动机改名的,大概是贱民中生活在城市里的中产阶层,但这样的人,恐怕不是主流。


种姓不是姓,不是说说你改个名字就可以忽悠。它也不是肤色,长相。同一等级的人不同地方,如北印度婆罗门与西孟加拉的婆罗门长相就差异颇大。

它实际是一宗教等级,每个人的级别由当地的祭师集体划定,而婆罗门们全印度又相互认可,是否有档案的感觉?很多印度人到国外后都会慌称自己的种性,但国内,本国人会问你的家乡,通过人际网络查你老底,这就是调档。

以前一印度三哥在中国特能装,宣称自己吃素。一起到印度出差,一听他居然在吃素,那些印度人都露出极其生气的样子,吃饭光邀请我,三哥想去就要他买单。实际对三哥的装我还是早知猜到的,因为印度教中再生族手上要系线,没有的不是首陀罗,就是贱民。

实际上从实利的角度,不是种姓越高越有利,因为要求越多,如不能吃荤,甚至不能出海。很多行业不能从事,嫁女儿不能要彩礼反而要嫁妆。而种姓低可以百无忌惮。在现代社会,种姓好像没关系,如低种姓的人可以成为科学家,然后成为总统。但又好像很有关系,尤其是你拿起一份当地报纸,征婚启事就有几页,里面种姓可是明确列出的。中国的彝族解放前也是种姓社会,黑彝理论上相当于日本武士世家,鄙视劳动,靠暴力为生,地位高但小日子还未必如种地的白彝。有兴趣可以搜索一下家支仇杀的故事。推荐:彝族人为何分黑彝白彝?_杨云_新浪博客

最近看了印度电影“帝国双璧.特效中英字幕.Bajirao.Mastani”,其中就涉及到本话题。剧中婆罗门首相与穆斯林公主生了儿子后,邀请婆罗门们来参加儿子的命名日,也就是确立他的婆罗门种姓,但是被拒绝了。所以首相宣布他的新儿子将创立一个穆斯林家系。有兴趣可以搜一下该电影。


真的有改的。最有名的改姓的应该是甘地家族了。现在印度政坛的甘地家族都是尼赫鲁的后代,可他们不姓尼赫鲁。因为当年英吉拉甘地(尼赫鲁的女儿)嫁了个波斯拜火教难民的后代,在教法这要归入贱民的。但圣雄甘地提倡博爱反对种姓制度,于是给二人主了婚而且给俩人改姓甘地。

除了楼上说的改高种姓冒充的(其实比较少见),还有很多投靠了英国人或者穆斯林,不光改姓还改信仰(巴基斯坦孟加拉就是改名改信仰的印度人)。碰到印度人有特别英国的姓名的就是跟了英国人改宗改姓的,这种人很可能原来是贱民。

但其实改了,除了被英国人带到英国或其他英国殖民地,真正的改变并不大。德里就有一个很大的贫民窟都是从南边逃来的改了信仰的基督徒。

究其原因,现代印度,法律上讲种姓间是平等的,大城市政客中一些低种姓的还占了点政治正确的便宜。真正不放过的,是传统社会里的族长、长老、乡里乡亲大爷大妈。不脱离这个community和这种土壤,改出花来也没用。


(决定大胆取匿) 今天刚好学了种姓起源就戳进来了……

种姓在一开始的本意是“色,颜色”(原谅我学艺不精记不得原单词),是雅利安人入侵后,为了区分自己人和土著而创造的。雅利安人肤色较白,而印度土著则肤色比较黑。由于土著属于被征服者,所以土著自然属于低种姓(当时的种姓还没有很复杂)。而随着印度社会发展,产生了社会分工,渐渐分化出来婆罗门(掌管知识、祭祀等)、刹帝利(守卫国家的武者)、吠舍(商人、平民)、首陀罗(“贱民”,从事一些被认为很脏的工作,比如屠杀牲畜)。

因此,我想,低种姓人为什么少有改成高种姓呢?大概主要是因为:第一,低种姓与高种姓之间的人存在有明显的外貌差异(如肤色),毕竟人种都不同。第二,种姓之间有巨大鸿沟,其知识技能不可流通,生活习惯也有巨大差异,低种姓人难以从事高种姓的工作,还影响日常生活。

业余回答,姑且一看咯~~

-------以下说点新内容-------

其实泰米尔纳德邦的人的取名已经逐渐淡化了种姓的痕迹了,但是其它地区的人还是可以从名字中看出种姓的痕迹


没有深度接触印度这个族群,是很难想象他们的他们的思考方式的。贱民们从小生长在窝棚里,所谓的窝棚是木条和塑料纸搭出来的,小孩子的吃喝都有问题,没有人会去念书,通通都是文盲,拉屎撒尿都在大街上。这样的人,稍高种姓的人看到都会驱赶,高种姓的人回家还要净身做法事,因为晦气。所以问为什么不改种姓,这个问题如同没有馒头吃为什么不吃肉这样,贱民连想都想不到这个问题,他们会的技能就是每天吃喝拉撒睡,维持基本的生存而已。


之前认识一个在北京居住的英国女孩,她丈夫是印度人,BBC驻北京的记者。聊天时我好奇问她丈夫的姓在印度是不是很特别(姓Lord),她特别骄傲地说这个姓在印度独一无二,因为是她丈夫的父亲自己定的姓。

她丈夫的父亲是印度记者,属于第二种姓,非常反对印度的种姓制度,不想让这种带有种姓印记的姓传下去,于是给自己的孩子都改了印度根本不存在的姓。而且还故意选了Lord这种含义很夸张的词。英国女孩嫁给印度丈夫之后就很开心地也改了丈夫的姓。

名字看起来会略怪。但确实感觉相当霸气。

既然他们可以改姓,我想一定有很多人都是会改的吧。

另有一次我看一个小型的印度画展,现场有个人和那位印度画家很熟,告诉我说那个画家在印度就是低种姓,但考了最好的大学,成了画家之后,就娶了高种姓的妻子,入赘成了高种姓。并且说这几乎是印度低种姓的男人唯一变成高种姓的机会。

这个例子至少证明高低种姓之间是可以通婚的,但我当时不知道人种区别的问题,不晓得那个画家是不是一看就是低种姓。


种姓制度是种种族隔离,不能通婚。一旦上层种姓想和下层种姓的人结婚,就会被逐出这个阶级。婆罗门刹帝利是雅利安人传承,作为统治者掌管神权和王权,肤色较白,身材高大,五官突出,像是高加索人那种感觉,留学时有时候看到这种印度人都看不出来,以为是欧洲人

下等种姓基本矮黑丑…正统南亚血统…

这不是你改名能改变的,事实上,这其实基本就是种奴隶制度……贱民,永远翻不了身


实验室一个姓mishra的印度哥们前两天问我中国有没有类似种姓的东西,我告诉了他中国古代有句名言:“王侯将相,宁有种乎!”


婆罗门:你也配姓赵?


目前说梵语的有4万人和当年入侵的雅利安士兵人数差不多,印度历史上百万人而已


某婆罗门告诉我各个种姓的长相区别比较大,他这样的走到哪里都是婆罗门。


大哥 你是有家庭和社会背景的,你一个人改了有屁用啊。

种姓制度最主要用的环节是结婚,别人的亲戚都是高种姓,你的亲戚一水的贱民 可能吗?


印度的种姓制度跟宗教是密切相关的,印度人中基督徒,穆斯林是没有种姓一说的。

我接触比较多的印度同事大多是基督徒,他们内部没有种姓,虽然婚嫁依然遵从父母要求。这样印度基督徒的姓是完全英化的,看名字没有任何印度特征。

少数几个印度教的印度人则对外人不承认国内依然存在种姓,他们认为自己国家很民主了。但问起跨种姓婚姻,他们跟我解释说要家庭差不多的才能结婚。

唯一一个让我认识到真的有种姓的印度人,是在LA上学时候的同学,他娶了南部一个高种姓,我猜是婆罗门的女孩,人很白跟欧洲白人很像。这个印度同学大概有五六年没有回国去了,虽然孩子都生了两个了,但是依然担心婚姻回印度后不被女方家庭接受。女方家里很富有,女方的妈妈偷偷接济小夫妻。男方也不是贱民,家里也有农场等产业的,但种姓不够高,配不上女方的。他们的孩子虽然生在美国,但都跟了女方的姓,不知道算不算改姓的一种方式。


很多人都改,不过据说能看出来,种姓种姓,种在姓前。你没发现婆罗门刹帝利都是高加索人种比较白吗?除了那些赐名的。(印度教范围内的民族融合,阶级通婚进展缓慢,几乎可以忽略不计)


根本原因在于,他们没有自己的土地,没有自己的财富,就没有社会地位,而这些都在地主手中。

印度除非来一场土地革命,要不永远不可能改变。

而不仅仅是一个名字,那才是一切社会问题的根源。


名字改了,血统却难改,高种姓是雅利安白人后裔,低种姓是原住民,高种姓和低种姓是不通婚的。


题主我就给你个"有钱了要不要改姓"的思路。中国虽然经济体量世界第二可我们是(世界上最大的)发展中国家对不对。带领第三世界国家对抗老牌资本主义压迫一呼百应啊。当发达国家碳排量都争得没底气好吗,从世界银行贷款利率都老高了,当年跟世银调查团撕逼好精彩的。长者港了,闷声发大财啊,不要老想搞大新闻,题主你还是要学习一个。


你为何不信赵XD


种姓很多是根据职业划分的,这点在中国以前一直都有,士农工商之外也有贱民,雍正王朝里面,四阿哥的真爱不是环环,而是一个卑贱的乐籍,于是四阿哥就把贱民废除,给了正常的户口,连带其他的贱籍,不一一细说。其他国家,都有根据职业划分贱民的情况。而大家推崇的文革,其实更加扯淡,竟然把本应受到尊重的知识分子划到最底层,大搞愚民政策,和宗教种姓异曲同工。种姓在农村的封闭环境下大行其道,随着城市化的进展,影响会越来越小。印度真正的问题有几个,重视精英教育而不重视基础教育,政府腐败加低效率,这个导致需政府主导的基础设施难以快速发展。但是情况越来越好,大家查下德里地铁图,也是很高大上的,而且各大国都在支持印度以抵制中国,所以投资也很多,包括中国也在投资,马云和万达。所以大家千万不要轻视印度,社会的主体和中国一样,都是很重视教育,很勤奋,想过好日子的。大家想想咱们30年前


种姓事实上也是印度人对命运的一种认知吧,不会有抗争,所有的都是天命,神意,低成本的社会结构,现实的奴隶制,李刚的儿子在中国撞死人会坐牢,但是在印度,贱民和平民可能还要赔偿他被撞坏的车


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