為什麼知乎有那麼多軟粉,微軟的東西真的那麼好么?

作為一個默默的軟黑,一直對微軟的產品不屑於顧(當然我並不會拒絕使用他們的產品),例如我對windows系統的印象是複雜古怪效率低。另外我也不是果粉,因為我還沒有用過蘋果的產品。我是一個特立獨行的GNU Linux(後稱L)粉,對圖形界面不屑一顧,但又對L系統沒有好用的圖形界面耿耿於懷。我怎麼找到一個力量可以支持我一直對微軟的產品黑下去或者黑轉粉?謝謝。

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看到那麼多人幫助(吐槽)我,果斷取消匿名了。@韓曉

首先感謝大家指出我的錯別字。其次感謝大家的幫助,看到大家的意見我很有啟發。

還有能驚動輪子哥我也是受寵若驚,雖然還沒有看到他的答案,期待答案的修改版。

最後我覺得自己當時的問題寫得過於隨意糕冷(傲嬌)了。因此在這裡再補充一下。

1.關於一粉頂十黑,我覺的這是邏輯上的問題,腦殘粉固然令人不愉快,但是你反對的只應是這個腦殘粉。

2.小麥粉的那個是錯誤類比。

3.我是學應用物理的,姿勢水平(包括不限於(lol)語文及CS)確實不如大家,和我討論太深的話我也只能逃。。。。

4.我也是用過別的產品的(硬體的話只有zune啦)。

5.售後的話,其實這是國際大廠應有的水準。

6.其實我不是想引戰的,這是老生常談了,圈子裡也有共識了,我也不是小白沒必要繼續討論我只是認為微軟的產品被過譽了,不只是操作系統層面(那你幹嘛要提linux!),大家提到的這些我也知道,可是畢竟微軟有龐大的研究機構,這些東西並沒有做到足夠驚艷,優雅,簡潔。當然微軟研究院做了很多基礎研究,這是讓人敬佩的。我想知道微軟還有哪些不為人知的,或驚艷的,或優雅的,或學術的等等讓人讚歎的地方。

請各位不要太在意我的看似幼稚極端的態度。我無意冒犯任何人。

我這樣編輯問題是否不妥煩請告知。

再次謝謝大家的回答,我學到了很多東西。


微軟的東西為什麼都那麼好我就不講了,但是首先你這個問題提的不對。沒有什麼組織做出來的東西by default就是好或者不好的。你說Windows好不好,好。VS好不好,好。Office好不好,好。但是你說微軟的東西好不好,你這個問題是不行的。


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好吧如果你真的對這樣的產品不屑一顧的話。。

另:

今天凌晨1點報修surface,很快就有電子郵件回復,說最多2個工作日內會有物流上門取走surface,會盡全力修復,如果不能修,就換台新的。


作為一個二十多年dos/windows和近十年的linux用戶,我非常了解題主的感受。windows cmd爛成屎,powershell通用性差。linux xfce/gnome/kde試過一圈光有特效,玩了一會發現還是要靠命令行。為毛微軟的東西就這麼多人喜歡?是不是真的有什麼道理?怎麼高效的工作開發?

但我個人覺得題主你的問題提錯了。應該問:windows/微軟的產品在哪些情況下好?我應該怎麼靈活使用來提高我的工作效率?

如果抱著只靠一個操作系統就能解決所有問題的思想,那好比篤信靠一門編程語言就解決所有需求,學會木工就能走遍天下一樣幼稚。

我之前有過類似的掙扎,現在把一些心得傳授(劃掉)分享給你:

  • 正如你所說,Windows能吊打Linux的地方,主要是GUI好用——it just works。還有VS/Office的確也大幅提高生產力。
  • Linux無法取代的地方,則主要是包管理器和全自動化的命令行,裝軟體配環境太他媽方便了有沒有!launch個小腳本,出門喝杯咖啡環境就重現了。Windows他媽裝個VS, python還要滑鼠點點點半天,人要一直在旁邊守著。。禽!獸!
  • 所以,我有三個建議
    • 1) 不妨試試mac。mac的GUI和windows一樣好用,命令行也可以用zsh之流,兩頭討好。還有包管理器。但還有不完美的地方是內核和linux畢竟不一樣,有些東西比如python環境啊,grep啊,g++還是要手工配。而且有些好使的工具比如VS還是沒有。
    • 2) 買好幾台機器。這是我現在的方法。如果網路好的話,買好幾台機器放家裡,什麼windows, linux, mac全給他裝上,然後買個爛chromebook/macbook air隨身攜帶。移動端續航長,輕便,但主要工作完全可以ssh/rdp到遠程進行。不同終端之間通過dropbox/rsync/samba同步文件。想用什麼系統用什麼系統。
    • 3) 如果有網路和可靠性方面的顧慮的話,可以考慮大內存+虛擬機。VirtualBox可以共享文件夾,各系統間分享文件不能更方便。excited!

總的來說我的觀點就是,沒有銀彈(no silver bullet)。各大系統在不同的環境和需求下各有優劣。沒必要鑽牛角尖說我就是軟粉果粉狗粉,一定就要只用一個。抓到老鼠的就是好貓,你用得開心能賺到錢,管他娘的是誰家的系統。


你這樣一粉頂十黑,粉誰就是黑誰啊。。。

對圖形界面不屑於顧,但又對L系統沒有好用的圖形界面耿耿於懷。我怎麼找到一個力量可以支持我一直對微軟的產品黑下去或者黑轉粉?

這麼和你說吧,PowerShell可以傳遞結構化數據,你感受一下


題主你給我取消匿名,我保證不打你,我就是想看看你是不是知乎官方那個「腦洞大開」的賬號。


很多人非得把自己的立場劃得很清楚,以此來表達自己與他人的區別。

而通過與他人的對立,再通過從某些群體歸屬來獲得存在感,從中獲得自我滿足。

我覺得這樣是不是稍顯有點不成熟了?

我是覺得你不需要什麼力量去轉黑轉粉,只需要你更成熟一點的看待這個世界就可以了。

你要知道,這個真實的世界並不是小時候電視里播的好人與壞人,並不是說非黑即白。

世界其實是有太多說不清道不明的東西了,就像微軟是一個很大的logo與企業,產品線有好有壞。

你覺得好用就用,不好用就舍之棄之。

足矣,不是嗎?


題主的話這麼描述就清晰多了:

作為一個默默的小麥粉黑,一直對小麥不屑於顧(當然我並不會拒絕吃小麥粉加工的食品),例如我對饅頭印象是複雜古怪效率低。另外我也不是大米粉,因為我還沒有吃過大米做的食品。我是一個特立獨行的玉米(後稱y)粉,對食品賣相不屑於顧,但又對玉米沒有好看的食品賣相耿耿於懷。我怎麼找到一個力量可以支持我一直對麵粉做的食品黑下去或者黑轉粉?謝謝。

疑問:你特么愛吃玉米做的食品但嫌棄玉米的食品賣相不好,關小麥粉迪奧事?


不屑一顧而非不屑於顧,建議題主多去補補知識再給自己劃立場。

拋開其他產品,單說系統,至少我在國外看到的,大部分大學的lab都裝的是windows系統,如果windows真的那麼不堪,那隻能證明老美的智商有問題了。

還有,看到樓主扯了半天還在談系統的圖形界面問題,想必不是對各個系統都玩的很高深的人。

就好比你跟我說了半天accord比不上Camry,我問為啥,你跟我說外觀不行,呃。

拋開系統而言,office這套軟體至少在同類文字數據處理及演示軟體中的普及率這個不說了吧。何況微軟還有好多其他產品。

純粹吐個槽,單純因為題主的問題語氣裝逼的不行。

也都2015年了,用的系統也要秀優越啊。不要太逗啊。

你這問題就好比一個美國人跑到中國來,對大家說:米飯有啥好吃的,我在美國吃了一口就路人轉黑。求大家給個理由,好讓我不黑它。

好好說話,不要xx。


很正常。

程序員這個行業也有20年歷史了。這20年歷史當中,18年都是微軟一家獨大,最近兩年ios和android程序員才開始比較熱門,但是和ms程序員比還是非常小的比例。

所以當然都是ms粉。


看不懂你問這個問題的意思……

粉黑是自己的事,非要追求黑轉粉幹啥


看到題主這樣的人存在,我都不敢號稱自己喜歡Linux了。


黑轉粉的話好好學學powershell好咯……好好用用powershell ise,這玩意我到現在還沒琢磨透呢……


等你姿勢和輪子哥一樣高就好了。


真的那麼好,我Macbook一個月出問題次數頂Windows設備四年總和。前者二代i5+4g內存+256g ssd,Chrome不到5標籤,pycharm開小項目,兩個小型docker container,卡到飛起;後者一代i3+4g內存+128g ssd,Chrome標籤20個左右,Virtualbox常年開啟(掛QQ),BOINC常年開啟。

沒圖形界面就裝Windows吧,比什麼E17、Gnome高到不知道哪兒去了。

我十年前也覺得Windows複雜古怪,現在我認為錯的不是這個世界,是我想多了,功能就在那,說得清清楚楚。。。不知道你是憑什麼對微軟不屑一顧

蘋果的產品你沒用過是好事,我用習慣了windows和無圖形的linux再去用蘋果,結論是:聊QQ比各種linux好一點,(對於某些人)開發(某些東西)比Windows好不少,僅此而已。。。


看了那麼久知乎,作為非專業人員,雖然對微軟各產品不是非常了解,但大致上有如下兩個印象:一流的RD,以及三流的市場接受度。造成這個的主要原因應該是一流的工程師(不知道輪子哥算不算之一?)和三流的businessmen.

首選明確一個概念,就是從傳統意義上的分析來講,great company需要經歷長時間的沉澱和時代的更迭,而不是稱霸一時或者你看他現在很火就說他great.因此從這個意義上來講,微軟應該屬於現代科技公司(我不知道怎麼分這個類,隨口給的名字,大家大概理解一下就行了,歡迎專業人士補充)裡面最接近great的一個,因為其歷經個人pc,互聯網以及現在的移動互聯網時代,不僅不倒,反而長期霸佔巔峰或者頂尖之一,pc時代的霸權歷歷在目。(注意此處僅談及商業方面)從這個意義上來講,現在大火的公司裡面最接近great的還是蘋果(現在也許比微軟強?沒具體查數據),而google,amazon什麼的還需努力。因此個人認為「微軟好不好」不好說,但「微軟強不強」應該是沒什麼疑問的。

強大的實力保證了科研。從知乎上大家的推崇來看,微軟著實有非常強大的RD Departrment 以及無數優秀的工程師。各種黑科技審美超前產品層出不窮,於是由此而來就讓我非常困惑了:微軟的商人們到底差到了什麼程度?

科技有兩種用法:1,marketing人員做好市場調查,與工程師協商做出最符合大眾需求但現階段並沒有(換句話說,略顯超前)的產品 —— 參見時尚設計行業;2,用各種黑科技洗刷民眾眼球,製造本公司高大上之企業及品牌形象。然而目前看來,微軟真的是。。。。。。各種被大家噴的可惜的如vista,win8就不說了,發布會上那麼多類似全息投影的高大上技術要不是我上知乎真的是完全不知道啊。。。反觀蘋果,到了現在每次發布會也拿不出多少新東西來,照樣那麼多人關注。兩相比較之下,微軟真該換高層。。。

回答樓主問題:粉一個東西不止是他好用,還要配合企業宣傳。當年蘋果擁有先天優勢「你們一直知道蘋果電腦高大上,我現在降臨人間讓你用蘋果的手機」,配合完美技術以及宣傳。作為對比,微軟技術過於超前(e.g.對於大部分人沒用),審美過於超前(e.g.大部分人會在相當長的一段時間內覺得丑),歸根結底是自己公司內部的「商人們」不知道該幹嘛,不知道人民喜歡啥。別看蘋果一度以喬布斯牛仔褲運動鞋的工程師形象自居,他背後的市場部應該是不遜於其RD部門的。而微軟給我的感覺就真的是工程師太多而商人太少。樓主不用為了粉而去粉,自己去買個surface試用一下:嘿,不錯啊!好感度+20. 再買個手機:嗯,不如蘋果,-5. 這樣等突破60的臨界值之後,你自己就轉粉了。

你是消費者,你的喜好才是最重要的。消費這種東西,永遠是自己的事。別人吹得再好,你自己用著不舒服,等頭兩個月光環過去之後,受傷的還是自己。


題主還是不要用計算機為好


曾經買了一部 Surface Pro ,初代、首日、秒入,在同一時間,去亞馬遜入了一隻羅技 k810 與微軟舒適無線。

當天感覺很爽,不僅僅是與五年兢兢業業除了能用啥都不行的老HP說再見,更是把它當作自己工作用機。

但是,真的拿來打開 Offce 做材料時,發現屏幕太小瞎眼睛、滑鼠鍵盤雙無線零碎無比,打開Sai畫畫發現漂移得不知比 Wacom 高到哪裡去了,續航能力又不足電源線容易掉除了下班打 GAL 似乎比普通筆記本弱極了...

這時已經用了兩個星期,給巨硬售後打電話,說我不喜歡云云,滿嘴跑火車(你這個屏幕漏光啊~比漂到天上去了呀我是要畫畫的人呀~又熱又不好呀~)硬是退掉了!微軟售後超贊。

我換了一台 Macbook Air ,啊,Office for Mac、QQ for Mac、http://Battle.net for Mac、Steam for Mac 。

Mac 怎麼樣?在柜子里,我現在用的是自組 PC ,內置零售正版 Windows 8 。

下次換電腦時,我會找新的 Surface 。

Windows ——簡單好用,就像空氣一樣,這是 MS 一直以來給人的印象,現在 MS 被黑,更多應該是隨意更改使用習慣導致大家發現「微軟的東西也需要若干步(二十天快速入門 Windows 8 關機)」了么(對其實 OSX 更簡單但是配合國內現實就是那麼的麻煩,安裝 Steam 還導致硬碟掛掉送修)。

至於 Linux ,無論在工廠還是辦公室,並沒有見到過 Linux 應用,不知道 FANUC 系統是不是 Linux 內核 ,大概除了大數據量大流量伺服器以及 Android 系統,Linux 以及 Unix Like 系統在商業上仍然是重要卻無法進入大眾的。


我寫python,django

我昨晚試圖從ubuntu轉到windows上 環境變數,MySQLdb,registry,最後準備運行項目,出現了ascii不能解碼。。。 我忙了一晚上,結果如下圖

那感覺好像

本想提槍日微軟,結果微軟硬了

我還是去調教linux吧


我怎麼找到一個力量可以支持我一直對微軟的產品黑下去或者黑轉粉?

為什麼要找到「一個力量」?

覺得好用就好用,覺得特別好用產生依賴就轉粉;

覺得不好用就不用,看不順眼就沒事黑兩下,黑完心情好(滿足惡趣味)。

所以到底為什麼要找到「一個力量」?


我覺得主要是vczh的粉比較多而已,輪子哥是微軟的優秀客服吖,逃


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