南京的舊城是否有必要做「雨污分流」?

南京「雨污分流"變成面子工程


題主這問題應該是對應前段南京某領導主推的雨污分流工程說的。其實真心來說,很多批這是面子工程的人,連基本的雨污分流是什麼都不知道,以為貪官推進的工程都是面子工程,毫無意義的勞民傷財。

由於在公司,資料沒有在手邊,就按我能回憶起來的知識簡答一下,有差錯的地方還請大牛指正。

市政排水裡面,主要分兩種,合流制與分流制。主要的區別是雨水系統是否接入污水管網。

先說合流制,採用的非常多,優點也很明顯。主要有以下幾點:①系統簡單,只用一套排水管網,雨污水一起排放,但是因為要承接雨水,所以管徑要大很多;②可以收集初雨水,接入污水廠處理。所謂初雨水就是晴天之後下雨最初的那部分雨水,會攜帶地面屋面路面的垃圾塵土污染物進入管網,可以說是非常髒的水,合流制可以把這部分髒水接入污水處理廠處理之後排放。再說說合流制的缺點:①收集的水量差距非常大,雨季的污水量和晴天的污水量差距非常大,這就給污水廠的運行帶來了難度,晴天污泥細菌容易「餓死」,雨天又容易吃撐吃不幹凈;②合流制管網可靠的一個支撐不使過量污水進入污水廠的設施叫截流井,就是在暴雨天,會將雨污合流的這部分污水中,過量的部分污水直接排到河裡。這裡就產生了一個很大的問題:雨污水在排水管道裡面已經充分混合,所以通過截流井排放的這部分超過污水廠處理能力的污水,其實也是污染非常嚴重的。數據說明一下,,規範裡面,截流井的截留係數是1~5,上海地區的實例,截留係數取值2.43~2.63。這個數據的意思是,雨天時,只有相當于晴天時2.43~2.63倍的污水會被送入污水處理廠,其他的大量污水都被直接排到河裡。所以這樣就使得,暴雨天氣時,其實城市裡面大部分的污水都沒用經過處理,直接和雨水混合一下就排放到河裡了,這裡主要是講大暴雨的時候的情況。

分流制就恰恰和合流制相反。①雨污分流,需要兩套管網。②初雨水也不處理,直接排入河流。③好處是所有污水不管晴雨天氣,都能夠保證全部被送到污水處理廠處理,污水廠的規模也可以小很多,因為只有大致固定的污水,不會再雨天的時候處理量大增加。

結合南京談一下,雖然是浙江人,也去過南京,但是了解的不是很多,或許有偏差,望指點。南京處於江南,水網密布。給雨水的排放提供了非常好的條件。可以通過很短的雨水管道,就將雨水排入附近的水體,所以其實修建單獨的雨水管網投資並沒有想像中那麼大,況且還能夠使本來合流的管網管徑變小。江南還有一點,就是梅雨季節的雨量非常大,持續時間非常長,這點就導致,如果是合流制,就會有1~2個月的時間,會有大量未處理污水直接排入江河,所以小時候都知道,下大雨的天氣,河水都非常的毒,最好不要接觸。因為雨水持續時間長,導致其實初雨水的污染並不是很大,因為路面常時間被雨水沖刷,導致不會太臟,這點也表示分流制的好處。

其實雨污分流和合流完全沒有好壞之分,只有根據每個城市的實際情況,包括已有管網的實際情況,城市市政投資的實力,城市發展水平來綜合考慮,對環境污染的保護程度等實際考慮。

我個人來說,貪官和他推進的工程的好壞,沒有絕對的同步關係,也希望那些一點都不懂的人不要亂說,好像所有雨污分流都是在勞民傷財一樣,導致全國官員變得都不敢上馬雨污分流項目,那就是作惡了。對待一些自己不太了解的東西,我們是不是應該不懂就不亂說,或者說先了解一下再說比較好。

當然,我上面的考慮,都是基於排水管網初建的立場上所說的,管網改造其實要複雜的多,很多地方也不太一樣,所以應該也會有差別。

實際情況因為了解的不太多,只是客觀的從個人角度從我所學過的內容中簡答了一下,有錯誤在所難免,也希望大牛能不吝賜教。


正好城規複習看到這。。人人看到一個比較好的解釋

雨污分流是大勢所趨

目前南京主要的城市排水體製為「截流式合流制」,也就是說雨量不大時,雨水和污水一起通過截流干管進入污水處理廠;雨量較大時,超過干管負荷的混合污水將流入溢流管道排入河流——不難理解這是南京市內水體黑臭的源頭。這邊是水體臟臭,那邊的污水處理廠卻經常處於進水量不足的狀態。原因在於除了途經合流水管的污水,還有許多污水口未經污水廠處理直接排向了內河。

因此南京要做的雨污分流,不僅是讓雨污分道揚鑣。還要邊施工,邊沿路查漏補缺,將暗中排污的管道導向「正途」。如此一來,雨水直接排入河道,污水則一路奔向處理廠,首先就降低了河道的源頭污染。同時增加了污水的濃度,水處理的效率也就提高了。此外,雨污分家後騰出了更多管道空間給雨水,一定程度上也能在下大雨時起到防汛作用。

說到雨污分流,南京不是第一家。天津、昆明、廣州、青島、上海、無錫等地早年就相繼開挖雨污分流管道。相對而言,南京還是落後的。南京城裡雨污分流的區塊一度少於30公里,污水管網不到無錫的五分之一。

雨污分流也不是什麼「拍腦袋」決定。今年4月,國務院辦公廳發出的通知要求,「力爭用5年時間完成排水管網的雨污分流改造。」10月中旬公布的《城鎮排水與污水處理條例》明確要求,「新區建設應當實行雨水、污水分流,雨污合流地區應當結合城鎮排水與污水處理規劃要求,進行改造。」一年兩發文件,足見雨污分流是大勢所趨。

南京的雄心壯志

2007年南京市啟動了雨污分流研究工作,2009年鎖金村試點效果顯著。2010年1月,主城雨污分流工程正式啟動。計劃4年內投資180多億元,對主城226平方公里範圍內實施雨污分流,敷設約500公里污水主次干管,完善約4000個住宅小區及企事業單位的污水支管。使主城範圍內主要水體水質斷面指標近期達到功能性水體水質要求,遠期逐步恢復至地表水Ⅳ類以上。(註:可用於一般工業用水區及人體非直接接觸的娛樂用水區)

立下壯志之後,南京便一路高歌猛進。伴隨著這一大規模城建項目而來的是拆遷、噪音、路面不平和交通擁堵。

在不小的民怨聲中,雨污合流持續開展了三年。從官方數據來看,治污效果明顯,處理廠也如願忙起來了。

三年下來,鋪設主城主次干網330公里,埋設污水支管840公里,特別對玄武湖、護城河、金川河片區實行了整治。其中,鎖金村片區入湖河道基本截污,紫金山溝、唐家山溝河道水環境明顯改善。內金川河水系,污染物指標最高降幅達到92.5%;外金川河摘掉了「黑臭河」的帽子;河西北部水系整個污染指數下降了70%左右。

南京原有的60個城鎮生活污水處理廠,進水量達到設計負荷75%以上的只有11個。雨污分流後,沿路查漏補缺封閉直接排污口。單單橋北污水廠進水水量就由5000噸/日提高到5.3萬噸/日,進水COD濃度由90毫克/升左右提高到170毫克/升,污水處理效率大大提升。(註:COD為化學需氧量,數值越高表明污染越嚴重。)

雨污分流幾經內澇拷問

雨污分流的前兩個目的都達到了,但防汛效果在投建以來一直備受拷問。每到暴雨淹水,不同的官員就要出來重申,「雨污分流工程是環保工程,不是排澇工程」。面對所謂「年年看海」,政府也「氣短」。

今年9月,官方總算硬氣了一回。據稱,去年遭遇50毫米以上的降雨時,南京全市有100多個淹水片區,今年雨量相同時,全市是21個淹水片區。其中最嚴重的淹水點是燕山路,原因是電台村還沒有搬遷,地下的管道埋不過去。在雨污分流的區塊,排水效果還是不錯的。

不管南京的雨污分流是環保還是排澇,需要認清的是,排水本質上是一個遠比治污艱巨得多的任務。從國外的經驗看,除了水管要擴容,還涉及到鋪設透水地磚、充實地下水、利用屋頂集雨等方式。1992年至2006年期間,日本為提高東京的排水能力,耗資30億美元在東京郊區掘地50米構建地下「排水宮殿」。

日本耗巨資修建的「東京地下排水宮殿」,雖然壯觀,也只能抵禦5到10年一遇的大降雨

雖然南京的雨污分流有上述成效,但不可否認其進度奇快,有「冒進」之嫌。南京市委書記楊衛澤日前表示,領導幹部應該有「功成不必在我任期的覺悟」。

而南京雨污分流設計上側重於排污、沒有考慮到初雨污染也是事實。(註:初雨污染指的是,雨水自空中進入污水管道的過程中吸附空氣中和地面上的污染物質。)

這些都是可商榷之處。可在南京市長被雙規後,「無的放矢」的批評之聲日益高漲。有人忙著叫停城建,有人將這樣一個民生工程與貪腐放在一起批判。曾有人杜撰,德國人在霸佔青島期間,留下用油紙包好的下水道零件,現在則有網民仿效之,臆測國民黨的基建,聲稱「國民黨可是耗費了大代價,那可是當時國際上最先進的」,而雨污分流則「毀」了南京。


有必要:

1.分流制的重點,是污水要進入污水處理廠處理,現在很多污水是直接流入河道的。污水包括工業污水和生活污水等,工業污水有毒,03年在嘉興見過某企業出廠污水酸度太高,將金屬格柵溶解掉,將水泵腐蝕壞掉的(所以進干管前好像要稀釋處理,記不清了);生活污水包括糞便、廚房油污等。

2.現有的污水處理廠,處理不了污水+雨水,總量太大了。相對來說,雨水乾淨一點,雨污分流可以集中力量處理污水。

3.環保是一項事業,南京現在有點因人廢事的意思。雨污分流,不是季建業的發明,06年淮安大學城就新建雨污分流了,此後我接觸過的南京市新建的道路,基本都是分流制的管道。我11年就見到嘉興王江涇鎮建有村級污水處理廠,收集處理紡織污水。

4.我想題主所問的重點在於「南京的舊城」。新城都是新建,舊城當然就是改造,城市水網相對封閉,流速也不大,南京舊城的老百姓不見得願意讓污水直排進河道。地稅反正是要用掉的,用在哪裡不是用呢。

5.南京的雨水污水,匯入內河,最後都是要排入長江的。不處理,靠自然凈化,應該有遺毒。下游城市中,太倉的自來水源是長江,所以我想太倉人民會感謝南京人民的。

6.我這幾年住在南京,感覺南京的經濟條件較好,既然有錢有條件,早晚會實行雨污分流,對南京舊城來說,早改造好於晚改造。


我也是做給排水設計的,我之前也跟身邊人說過,雨污分流是市政基礎建設,是利民工程,為何大家都非常反對這個工程?可能是因為在工程建設過程中給大家造成了不小的影響,但是這是為了以後的發展,或者是說這是在投資未來。很多不明白的人都跟著別有用心的人人云亦云,其實這個真沒有必要。可能一開始規劃設計上是有問題,但是之前的已經發生,我們只有解決當下問題。無論是雨污分流工程還是地鐵工程還是城西幹道等問題,這些建設都是市政基礎建設,即使有人從中發橫財,但也未必就否定這些工程的意義。


沒有必要,截流式合流制挺好的。就現在這施工和管理水平。老區搞分流也是白搭,基本都是所謂的混流制了。搞了分流雨水管排河反而造成更大的污染。


雨污合流是沒辦法的辦法。有條件盡量分流,除非以後污水處理廠的規模可以連雨季的雨水都一併處理了,那時候可以再來考慮是不是要雨污合流。就算那樣也不經濟,畢竟雨水需要的處理比污水要簡單的多。


有錢的話當然要做

合流水的處理很難

因為水量 水質不穩定

對污水廠的抗衝擊能力要求高


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