人類是否已經跳出了進化論所說的自然選擇?

自然選擇中的有基因突變產生在生存鬥爭中產生了優勝劣汰。但是,在人類基因如此龐大、相對來說(相對於昆蟲、細菌、大多數植物等)人口基數較小、人類求生水平不斷提高的情況下,所謂「優勝」可能依舊會產生,但是,劣汰這個是否已經基本不會出現了呢?因為在現有生活水品之下,無論某個基因某個性狀再怎麼「劣」,人類依然能在大多數情況下,生存並繁衍將這個基因遺傳下去呀。

EDIT

這裡貌似涉及到自然選擇中的「自然」怎麼定義,是通常所說的大自然,還是也包含人類社會活動的自然呢?如果如是,那人類自身競爭產生的優勝劣汰也應該是包含在自然選擇範疇內的吧。

附上一篇土摩托的《你認為你真的懂進化論》http://blog.sina.com.cn/s/blog_7419d6490100v76q.html

但是似乎還是沒有解答我的問題


我覺得這個問題可以從兩方面來說。在自然環境,起碼是地球生態環境這個領域,人類是沒有優勝劣汰,要進化只能走「用進廢退」這條路。因為隨著醫療水平提高和社會保障制度的完善,不致死遺傳缺陷已經很難成為被淘汰的理由。他們的缺陷基因可以繼續遺傳下去(理論上)。

但是!!從人類社會的角度,優勝劣汰是無處不在的。有優秀基因的人更容易獲得好的社會資源,更容易成功,更容易找到同樣優秀的伴侶,更容易讓自己的後代贏在起跑線啊,進一步獲得優質的資源……反之亦然,一些不適於這個社會的人,即使當前身處一個很高的平台,也有可能一步步失去,一代代滑坡,最終被社會邊緣化,淘汰在歷史的洪流中。

類似於富人越富,窮人越窮的馬太效應。造成「富」和「窮」的狀態雖然有多種原因,但從長遠的,歷史的角度看,似乎真跟基因有關,即你的基因是否適合所處的社會環境。


沒有。

只是隨著人類改變自然的能力越來越強,自然選擇的方向也在變化。比如,視力差的人可以佩戴眼睛,那麼視力差就不會成為一個很明顯的缺陷而被淘汰。

對於當前環境,有缺陷的個體,其生存阻力依然大於沒有缺陷的個體。也許某個人缺胳膊少腿、眼瞎耳聾,在外界幫助下也能結婚生子、學習工作,但把目光放在這樣一個個體上是沒有意義的。

不需要去找統計數據,自己想想就能明白,不適應環境的人,他們獲得交配機會、傳承自己基因的可能性一定低於適應環境的人。

你別說人類這幾百年沒啥變化,就是貓啊狗啊之類的小動物,也沒啥變化啊。時間真的太短了,如果進行一次上億年的觀察研究,應該能看到一些很明顯的變化趨勢。


優勝劣汰不是簡單的判斷題,不一定會有快速、明確的過程。

人類不是在改變規則,而是改變條件(環境),我們還遠遠達不到改變優勝劣汰規則的程度。不恰當的比喻一下,我們所做的是將越線的淘汰率從自然環境下的99%變成人類保護下的60%、70%。

同時,人類有能力在生育行為進行之前就發現可能存在的先天缺陷,拒絕這些個體的誕生就是對其缺陷基因的劣汰過程。這大大減少了我們直面大自然殘酷一面的機會。

優勝劣汰,勝和汰的不是個體,而是基因。一種基因的攜帶者交配和生育的可能性下降,簡單如我們審美、擇偶觀的存在,其實就是優勝劣汰規則的體現。


矮窮挫都找不到女朋友,然後慢慢的都滅絕了。


用幾千年的眼光來觀察幾億年的事情

怎麼可能有結論


優勝劣汰這個詞就不對了,演化是適者生存,並無優劣之分,只有是否適應環境。目前人類適應的環境,不僅僅是自然的還有社會的,適宜的方式也不僅僅是體格強壯了,但適者生存的原則沒變。


英國最近就淘汰了很多無法適應高溫的人類…


我覺得嘛,人成為智慧生物便是自然選擇的結果。人可以依據自己作為智慧生物,使用各種手段強化自身以在自然界中長期保持領先地位,但這應該也是自然選擇的結果,並不能說跳出了自然選擇吧~


存在。

而且還遠沒有減弱的跡象。

個人認為 自然選擇指大自然對能適應的種群的選擇。

樓上不少人認為,人類社會的選擇仍有作用,比如上面說矮矬窮的找不到女朋友十分精闢,但是我覺得大自然的選擇仍然佔有主導地位。

什麼種群現在都有種類鬥爭,和種間鬥爭,貌似人類站在食物鏈頂端,其實不然,那只是人類視野太狹窄。(非洲草原上的獅子可能認為自己是草原的統治者,直到人類拿著槍走向草原。)在地球上有一定的控制能力的我們,剛剛進入宇宙這個真正的或者說對現在的我們而言的大自然的全集,鬥爭才剛剛開始,自然選擇將決定我們能否生存在這個宇宙中。


其實最新的研究都表明人類(其他生物我不是很了解)確實可以在較短時間內發生由自然選擇導致的進化。具體文章給個鏈接你們有興趣看看吧

Humans are still evolving—and we can watch it happen


廣義上的自然選擇仍然存在,只是選擇的標準在智力上越來越重。但是鑒於未來人類可能有能力直接修改自身的基因,因此原來進化論中的隨機變異這一環節可能會加入「智慧設計」的因素,這次是真的是「智慧設計」了。但「智慧設計」的結果仍然會接受自然選擇無差別的淘汰篩選,因此在廣義上仍然符合進化論。


額。。。進化的根本在於基因庫的改變(高中老師說的),從這角度來說,人類還在進化吧,帶有缺陷基因的人出生後生存率和生育率都很高吧,而且人類也正在控制部分缺陷基因的遺傳,但是這些進化對人類的存亡應該幾乎不影響了,反而我們可以從這進化里看到人類經濟、科技、文化的變化。。。


如果地球的生態環境發生了巨大的變化,導致人類已無法通過智慧來解決了。

那麼某些適應環境能力無比強的生物必然會勝了。

反之,人類畢竟是智慧生物啊。基本上已經跳出了自然選擇的範疇。

(不排除地球上其它生物進化為智慧生物的可能。)


現代社會已經很大程度上降低了優勝和劣汰之間的差距。因為劣勢者未生育就死亡的情況大幅降低,另一方面,優勢者的生育水平也很難大幅超過平均水平。但兩者之間的差距仍然存在。同時考慮到絕大多數突變都是有害的。現代社會的人類基因究竟處於進化中還是停滯甚至倒退還很難講。但可以肯定的是,即使仍在進化中,速度也比5000年前低了很多。但是如果科技和醫療水平進一步發展,當絕大多數人的壽命都能達到200年(並且還將持續提高)時,生育行為將受到嚴格限制(只有少部分人享有生育權或者能負擔生育行為)。也許在那之後人類的進化速度能重新回到荒蠻時代的水平。

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200年只是一個粗略的估算。因為我認為當人類的壽命達到200年時,兩代女性的可生育期將有超過一半時間是重合的。那麼如果不做任何限制人口爆炸可能會非常可怕。


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