以東方系列的一設及不和一設相衝突的零設來看,幻想鄉及其他神/妖勢力有無可能在外界恢復人們對妖怪的恐懼?

其實就是問妖怪們能否以及如何影響外界,對走向進步與光明世紀的人類反攻倒算,顛覆人類自工業革命以來對神秘力量的壓制、「恢復舊秩序」,重現古代妖魔在人間的影響力與力量,令幻想鄉的存在不再必要。這樣妖怪目前所面對的問題也就得到了根本解決。

總覺得這一任務應該分成幻想鄉內正作時間線(紅魔鄉開始)和秘封俱樂部(梅莉和蓮子)的時間線兩種情況討論,根本不是同一個難度。


我覺得挺震驚的,題主問的很明確,是在東方一設和與一設不衝突的零設角度來觀察,怎麼就非得用我們生活的世界中對妖怪和神明的認知來回答這個問題?這個世界愚昧的蠢貨很多,信什麼的都有,這個前提條件很難理解嗎?東方中的外界和我們世界的區別是,我們的世界比你想像中的世界有更多的弱智,比秘封世界有更多的弱智,為什麼要認為這個世界上的人都和你乎一個姿勢水平?題主問的是妖怪世界如何在外界復興,不是外界如何把潛在的復興苗頭撲滅,都是堅信無神論的科學主義者當然沒有復興條件,這有什麼疑問?一個一個都用科學的腦子思考,都覺得妖怪和神明是迷信,然後去回答一個關於如何復興妖怪的問題,到底是怎麼想的呀?

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謝邀。這個話題非常大,可能會寫非常非常長,請見諒。

要討論這個話題,首先要限定敘事範圍,我們討論的究竟是「東方Project中的外面世界」,還是「我們生活的現實世界」。這兩個基本重疊的範圍,在這個命題下是有區別的。按照樓主的題目來看,我覺得樓主的目標是想討論我們生活的現實世界,但是提問提出的限定範圍,卻是東方Project中的外面世界。

這二者的區別實際上也就在於此,就在題干中提到的那句話:走向進步與光明世紀的人類。

這個話題顯然是說,「外界」已經是神明和妖怪已經被科學世紀壓制的翻不過身,以某妖怪賢者老太太為首的妖怪們如何實現復興的世界。這的確是東方Project以及幻想鄉這個故事中的基本敘事,是世界觀的一部分,所以才會建立幻想鄉來收納被外界遺忘(消滅)的妖怪和神明,才會有封獸之類的妖怪從外界往幻想鄉帶新妖怪來擴充勢力的故事。這裡的前提都是,外界已經是一個「科學昌明的世界」。

然而這一點,在我們生活的這個世界,是不成立的。

現在的我們這個世界,擁有很多實力強大的妖怪,還有各種各樣妖怪的種族,還有各種各樣的神明。實際上,我們現在這個世界,完全可以編寫一套「百鬼夜行繪卷——21世紀妖怪卷」。其實我們首先要解答的問題其實不是妖怪和神明該怎麼做,而是,在東方Project的設定下,神明和妖怪的定義是什麼。既然是討論東方中的設定,那麼請注意,以下文字中的「神明」、「神靈」和「八百萬神」指的是不同的概念,神明的概念範圍最大,與妖怪相對應,包含神靈與八百萬神兩類。以下提到的信仰也並非所謂的迷信,而是人們相信某個事物可以幫助自己解決問題,這裡要跳出現代社會對信仰這個詞的偏見,現代社會的信仰這個詞是不符合東方Project設定的。

在這裡要明確一點,那就是在東方設定使用的日本神道教世界觀里,神明和妖怪是同一個事物的一體兩面,神明在作祟的時候表現出妖怪的屬性,妖怪在受人敬仰的時候表現出神明的屬性。具體到東方設定里,神是受到人們信仰之後具現化的存在,人們將自己的信仰聚集到一個事物上,認為這個事物能夠幫助人們改善生活,消除災厄,並且以祭祀的形式將這種信仰固定下來,這種情況下,這一事物就會變成神。如果這一事物是「肉眼可見」的人或動物,那誕生的就是神靈,如果是山川、大海、樹木、器物、微生物等自然或生活環境,那誕生的就是八百萬神。如果這個信仰是本土自然產生的就是所謂的土著神(比如諏訪子),如果是從其他地方傳過來的就是外來神(比如神奈子)。人們信仰神明的原因,是因為自己無法解決生活中的不順和災厄,認為這是某種超自然力量造成的,於是便向某個精神寄託祈禱,以此緩解自己內心的壓力。後來在神明的體系擴展到社會範圍後,人們便通過神明的影響力來治理社會,這一點無論是現實世界還是東方設定都是通用的。

我們且不說現代的三大宗教(佛、基督、綠)都是單神教體系向外演化的宗教,人們將他們的信仰聚集到了某個死人身上,讓他們成為了擁有無邊力量的神靈,神靈的力量隨著人們口口相傳的神話來傳播和增強,也隨著人們干出違背社會發展的事設定遭到牽連而削弱,完全符合東方世界觀中有關神靈的設定。往我們身邊來說,我們自己實際上潛移默化地信仰著各式各樣的神靈。比如國家和社會的領導人,比如娛樂明星,比如大型企業的企業家,這些我們在現實社會中依靠或崇拜的人,都可以成為現人神,如果他們死了你還依靠和崇拜他們,那他們就會變成神靈。

想想那些在社會中響噹噹的名字吧……無論你想到了誰,他們都是神靈。

說完了神靈這個系統,再舉一個八百萬神的例子吧,我們都說黃河是自己的母親河,黃河哺育了中華兒女,在這個概念里,黃河就寄託了人們的信仰,成為了八百萬神。我們是華夏兒女,在這片土地上,我們中國人誕生起來,延續至今。華夏就是我們這片土地上的土著神、八百萬神,炎帝和黃帝就是我們的土著神、神靈,共產主義就是我們的外來神、八百萬神,我們社會的領導者就是外來神與土著神的信仰結合之後誕生的產物。把這些概念直接套入到風神錄中守矢神社的設定,完全不成問題。

至於妖怪就更多了。每年夏天到秋天,我國東南沿海地區幾乎每半個月都會經歷一次妖怪襲擊,這個妖怪的種族叫颱風,每個妖怪個體都有自己的名字,它們有的能造成很大破壞,有的掃了個邊就走了,但是每年十幾次妖怪襲擊是少不了的。即使在東方里,颱風也是實力非常強大的妖怪,沒有天狗(控制風)和河童(控制水)的保護,人類村子根本難以為繼,這一點在鈴奈庵中有過體現。

世界末日妖是我另一個經常舉例子的妖怪,這傢伙每隔幾十年就跳出來襲擊人類一次,最近一次襲擊人類是在2012年年底,當時在世界上殺死了很多人。我們國家的神明進行了頑強的抵抗,所以我們才沒有受到太大的影響,在外國實際上這個妖怪的影響力還是很大的。每個群體用各自的方法抵抗世界末日妖的襲擊,比如我們用科學來解構,打擊被妖怪附體的人(全X神),美國的好萊塢用娛樂至死的方法,將這個妖怪變成了一個玩笑,從而削弱它的影響力,這些都是實實在在的例子。

像Dark Web啊,KB主義啊這樣的大型邪神在世界上掀起腥風血雨,它們同樣威脅著外界人類社會的生存,具體不展開寫了。

你以為科學的領域就沒有妖怪和神明嗎?當然有。幻想鄉的設定里,在生物學上將能夠控制人腦的真菌視為神明,對應外界的話,瘋牛病的朊病毒顯然就屬於此類(準確的說是妖怪)。我們能夠站在地球上,根據科學的說法是因為萬有引力定律,根據幻想鄉的說法,難道不能說是因為有一個操控萬有引力定律的神?希格斯波色子是能夠帶來質量的基本粒子,按照幻想鄉的概念,這不就是希格斯波色子神嗎?

說到底,神明和妖怪只不過是一種說法,一種思維方式,它們的影響無處不在,從來沒有離開過我們的世界。所謂幻想鄉妖怪和神明的復興,反而是個偽命題,因為幻想鄉的妖怪對於外界的妖怪,就好像中世紀時認為地球是宇宙中心的「科學」一樣,是一種過時的理論了。幻想鄉妖怪復興這個命題,就好像是問「我們什麼時候才能重新認為地球是宇宙的中心」一樣,完全是無稽之談。只要保持內心的深秘,我們的身邊就充滿了各種神明。


首先建議題主去看一下《東方茨歌仙》第14話:《被人類所喜愛的妖怪》

答案是:有可能。

讓妖怪重返人類世界本來就是神主創作東方Project的目的——最起碼是結果。

外界拒止妖怪,依靠的不是科學的力量,而是(堅信妖怪不存在的)信仰的力量,

其本質上是人類對自身的信心——自信。

(妖怪很明顯可以和科學共存——實際上有些妖怪的科技很發達。)

反之,產生妖怪的基礎條件則是人類對未知的恐懼。

妖怪產生的基礎條件應有2個:

1,人類強烈的感情(一般來說是恐懼)

2,未知事物

妖怪產生的過程則類似於「遺忘在角落裡很久的米里長蟲了」。

如果一份「人類強烈的感情」已經有明確具體的目標了,就不再有產生妖怪的空間。

有時人類對另外一個人類寄託的信仰或恐懼會最終催生現人神,鬼,河童,山佬...

是因為「憧憬是距離理解最遙遠的感情」,因為感情的目標不明確具體,給了妖怪可乘之機。

恐懼(與貪婪)是人類永遠無法擺脫的本性,是人類最深層次的兩個源動力。

科技的發展也不會讓未知事物減少,反而會讓人類發現更多的未解之謎。

就是說外界雖然暫時取得了對妖怪的壓制,但是無法徹底擺脫產生妖怪的兩個基礎條件。

所以人類永遠無法徹底擺脫妖怪。

隨著科學文明的進步,外界人類會遇到新的未知事物,於是就有條件出現新的妖怪,可能強大到再次讓人類世界處於恐懼之中。

本來已經不成威脅的古典妖怪們也可能完成對外界人類的反超。

外界人類文明可能出現大退步,讓本來已經不成威脅的古典妖怪們有可乘之機。

以上就是外界人類再次被妖怪的陰影籠罩的三種可能性。

妖怪是人類的敵人。——《東方求聞史記》

...

在妖怪之山中,有一位獨臂有角的見習仙人,兼山之四天王,兼妖怪賢者。

如果她最終修成仙人,就證明妖怪和人類可以擺脫互相敵對的宿命。

(仙人是人類強力的盟友。——《東方茨歌仙》第一話。)


多大點事,打場核戰爭,回到解放前,還愁沒人想起來妖怪?


如果妖怪的能力變化得足夠強,外界人也會感到恐懼。

但是,古代生產力落後的人們,恐懼時只能祈求上天,神明,對未知的現象只好編造

現代人恐懼了之後,他們會反擊,對於你虛假的魔術,他們會執著於拆穿真相。

這是近現代化讓人類積累起來的自信和自尊。


謝邀,對於這個問題我就隨便說說好了

妖怪的存在源於人類的恐懼,既然在幻想鄉境內妖怪還能繼續地出現,那麼足以證明幻想鄉內的人類所產生的恐懼是還有富餘的。既然妖怪的生存沒有受到威脅,那麼她們也就不需要向外開拓——畢竟她們不像人一樣有著對資源的慾望。

舊時代,妖怪的勢力大於人的勢力,恐懼供小於求,於是以八雲紫為首的有遠見的大妖怪開始了妖怪擴張計劃,保護了最優秀的妖怪種類,不用因為恐懼的不足而產生消耗。

什麼時候妖怪需要向外界侵略呢:妖怪產生了對領地,資源的慾望;恐懼已經不夠維繫妖怪的存在。就目前而言,是不會出現這種情況的。

幻想鄉的兩個結界異常強大,相當於開闢了一個距離極近的另一個位面,這點在龍神對八雲紫的「威脅」中可以看到,其實龍神是在確定八雲紫不會說故意去分離的之後才准許幻想鄉成立的——八雲紫恐怖如斯。

單純的把東方看作遊戲的話,幻想鄉對於太田順也創作的體量有點小,如果他需要一個大的空間來承載人物的話,他一定會用一個合理的解釋來在劇情上擴張幻想鄉的。


這個問題問的好,需要從多個方面去回答。 @星期六上線 已經講了現實世界中思想最復古最落後的一群人的精神狀況,他們是妖怪反攻的基本盤。而我要講一講,思想最先進最現代的一群人的精神狀況。因為至少在知乎上,先進文化的前進方向佔據絕對的主流。

啟蒙以來的科技發展,從物理上否定了神秘的存在,但無力從人的內心深處抹消神秘的存在,神退守哲學和心理學的領域,頑強佔據人內心深處盲從和感性的本能。面對這種狀況,正所謂心病仍需心藥醫,需要採用解構主義的手段,從哲學的意義上解構和否定神的存在,方能使人徹底擺脫神的陰影。

為了使用解構主義的手法,需先發明一個荒謬的對象,然後指出它的矛盾之處,對應的概念自然不攻自破。這種對象,在美有面神,在中有elder。兩者產生的文化背景差別很大,一個嘲諷一神教,一個嘲諷威權主義。但是它們的手法是非常近似的,都充分利用了最先鋒、最後現代的思維模式,嘲諷最頑固的非理性思維,可謂人類思想史上的最新武器。

每一個高度流行的後現代文化模因都是一個心理學上的藝術品。它必須似是而非,具有完美的形式,在感性的心理層面上引起最大、最直接的感情反應,而在稍微理性一點的心理層面上立即顯得最為錯誤和不可接受,從而製造最大的反差,充分表現出荒誕感。這種反差造成撕裂,撕開人內心深處的思考鏈條中的邏輯關係,使兩者不再有聯繫。

宗教(和威權主義)的力量,植根於人內心深處盲從和感性的本能,在正常的邏輯中插入很多謊言,利用感性使人故意忽視這些謊言,從而使自己的邏輯成立,最終實現自己的目的。而解構主義則有如庖丁解牛,刺向兩者之間的聯繫,將兩者剝離開,使人對將兩者聯繫起來的手法有所防範,達到了將感性困在人內心深處,不能獲得任何力量的目的。

先簡要介紹面神:

如何評價飛天面(條)神教? - 知乎

人一定比麵條更正確嗎?人未必比麵條更正確。但是出於種種理由,人們總是願意相信人比麵條更正確。宗教藉此營造種種幻象,使你相信先知所言啟示。面神則只將宇宙真理告訴你,使你頓悟萬物皆為虛無,信仰皆為虛幻。

所謂盲從和虔信,並不是完整的描述,只是宗教里最有力的武器,為一神教所常用。在更原始的宗教里,人全部的社會性都有所展現,宗教就是人以社會性的本能對待自然現象的一種行為。比如恐懼和厭惡,也會投射為妖怪或祟神,方式和神明是類似的。運用相似的手段,亦可駁斥這種行為。既然麵條和米飯是冤家,不妨充滿惡意地把這個神命名為餡掛炒飯神。

比如說,現在你的神社裡供奉著,呃……餡掛炒飯神。你想向他祈求風調雨順,出入平安。但你怎麼知道,以社會性的,對待人一樣的手段,對他行大禮,擺上供奉,就能取悅他呢?你根本不知道神是怎麼想的,或許只有哲……呸,只有吃炒飯才能取悅神呢?從邏輯上說,這個道理是很顯然的,神是無法人格化的。但是,人的社會學本能依然驅使他一遍又一遍犯這種錯誤。只有親身感受這種兄……呸,荒謬邏輯的衝擊,才能有效地從心底震醒自己,明白神的錯誤性。

很好,今天是很有用的一課。每當你想要問神和妖怪能不能回到現世,就在腦子裡重溫一下東方餡掛炒飯神的身姿和風采,然後你就不會問這個問題了,同時為阻止神和妖怪重新統治人類做了一點微小的貢獻。

當然,這個回答還有另外一半,但是顯示不出來了。我只能告訴你,那是一個連名字都不能提的男人的故事,有關他的高興,憤怒,激動和憂傷,還有我等為社會主義事業而獻身的決心。

我這還有幾個理論,沒找到地方插進去,在這裡列出來吧:

1、對於無知民眾,一神教在世界上佔據絕對的主流地位,有組織有紀律的洗腦傳銷是多神教的天敵,正所謂同行是冤家。總體來講,掌握絕對主流的也是無神論和一神教。多神信仰恐怕很難在一神教的異端清洗下倖存,或者反攻倒算。

2、你乎雖然人數少,但是掌握了話語權,那些人數多但無法掌握話語權的群眾就無法藉助這樣的平台交流。這樣他們就無法把自己的信仰擰成一股,想像出來的地方神就千奇百怪,無法交流,力量各自都很弱。面對無神論和一神教有組織的剿殺,恐怕很難佔據優勢。

3、抽象的神是沒有任何力量的。

現在,假設我們發明一個量子力學神。不幸的是,我們無法想像他能在什麼程度上改變數子力學,因為量子力學太難了,我們只能從數學上認知它,也無法對它報什麼期望。所以量子力學神就只好按照既有的方程去繼續運行——跟現在的狀況沒有任何區別。

所以神只有貼近具體的事物才有力量,具體的事物中映照人的感情衝動。人眼中的現象構成了神的神德。面神就屬於反例:它看起來有一個實體,但其實是由極為抽象的理論構成的,並且刻意避免和現實世界的任何關係。真要有面神,它必定什麼都做不到。


可以先看看「妖怪」一詞的定義: 妖怪是指除人類和神以外存在於天地中的超自然生命,即由於認知限制,人們暫時難以以科學解釋的現象或事物。

「人們暫時難以以科學解釋的現象或事物」這一句就已經說明了,即便幻想鄉妖怪重新」出山「,現實中的人類也很難如同以往那樣真正的去恐懼和無法定義,更多地還是試圖以 科學去進行解釋【哪怕是民科對不對】;而且隨著以現今科技來看,妖怪本身可能只是另一種不同於我們或比我們更高階的生命體而已,這樣一來更無法談到恐懼【敬畏或者羨慕或者好奇更有可能】,而且更何況人類本身科技已經決定了[不是魚死就是網破],真要打不過啥的實在不行就有可能會把整個地球犁一遍一起GG。。。

對於密封的設定世界觀,能看出來的是那樣的世界裡科技不能說高度發達也是高於當前世界,在多數謎團都能被科學所解釋的世界裡,妖怪的定義已經決定了妖怪這類生物已經不會真正存在多少,更多地已經被另外定義而不再歸於妖怪一類。

不過怎麼著都想吐槽下,就現在的這樣的社會那幫美少女【?】妖怪神明啥的蹦出來真的不會被當做偶像供著么233


按照提問者的想法重新看了一下秘封cd文檔。從這方面試著來想想。

近未來的外界世界,是一個極度排斥未知的世界。在伊奘諾物質中,梅莉患了未知的病,足以引起廣泛的恐慌,原因是「人類覺得自己囊括了所有知識」。這時候的人類能夠意識的夢境是真實的異界,也提到了「觀測物理學迎來了終結」。基本的意思就是人類能做的,已經全部完成了,但是很明顯這套體系是不完整的,「神秘」沒有被承認。

梅莉帶來未知的病後,人類的解決方案是把梅莉關起來。處理不了未知就先切斷未知的發生源。事實上,原文中也有「如果事物超出了管理範圍,那麼離否定它也不遠了。」

在這種嚴苛的環境下,妖怪在外界誕生的可能性被壓到很低,人們對妖怪的接受程度也很低。人們對未知現象不再恐懼,而是把它當做自己理論的小 bug而迅速消滅,這種情況下,妖怪反攻就顯得很困難。

然後要說明的一點是,秘封的世界觀不等於東方正作的外界世界觀。

——————————————————寫一點拙見。我覺得不可能。其他的答案感覺太過籠統了,我稍微分一下類。

先明確一下,題目是妖怪能否獲得外界的承認,而非神明能否獲得外界的承認。這二者就我看來是有很大差異的。

先談一下比較釐清的神明。外界排斥神明,是因為「人們會用科學的方式解釋神跡。」倘若需要讓人類重新認識到神明的存在,只要展示遠遠超出現代科學的神跡就可以了。當然,土著神做不到,但是赫卡和月之民這類,信仰和實力無關的(我就沒見過有人崇拜天探女),有足夠的實力去實踐。現在不實踐的原因各種各樣,可以歸結於1、人類不重要。2、主觀不願意接觸人類(月之民)。

然後是妖怪,先說純粹的妖怪,從八雲紫、鬼這種較強者,到山彥、火車、河童、覺這種較弱的妖怪。這些妖怪的特點是「誕生於人類對未知的恐懼或者對自然現象的不理解。」比如對縫隙的恐懼、對回聲的不理解。這種妖怪,是不可能與科學共處的,因為他們的本體是「正體不明的現象」。科學能接納妖怪的前提就是把這些妖怪放在所有人面前看一看,分析妖怪的本質。但是,正體被探明的妖怪=死亡。就像知道了回聲原理,山彥就會死亡,幻想鄉里的人不知道回聲原理,所以山彥才能活在幻想鄉。如果現在的純粹的妖怪還能活在外界,原因是妖怪們被固定在文學創作中,但這種形式的承認存在,是極其脆弱的。

然後是不純粹的妖怪,其實就是不符合「正體不明」這個要求的妖怪。比如吸血鬼。這類在理論上有可能反攻,但是按零設這些東西在中世紀差不多被消滅完了,吸血鬼的存在肯定是少數,數量太少反攻是沒有勝算的。出現頻率太低、數目太少也不會讓大多數人類承認(更可能一笑了之)。


前面的答主們好像沒有提到,北斗吞北宸這一預言.

在妖怪的宇宙學中,夜空眾多星座的名字是妖怪的種族名稱,而北斗七星/天龍座與眾不同,它是貨真價實的龍,是星座的王者.據說它將會在數千年後吞噬夜空中的瑰寶北極星,屆時動蕩天下的存在將會蘇醒,妖怪的社會也將出現巨大變動.

還有一點,妖怪星座的命名者是八雲紫.難不成她在等待那一天的到來嗎?為此還計算過北斗七星吞食北極星的時間.

這聽起來是大滅絕般的事件,倒與前面的一位答主所說的一場核戰爭的思路有點像.

縱使妖怪的個體力量優於普通人類,然而面對人類的科技又能如何?更何況幻想鄉只是諸多異界中一個有趣點的世界罷了.妖怪真的想復權,不說人類,月之都、天界、地獄這些古老的世界豈會坐視不理.博麗大結界展開之際,妖怪的賢者們賭上自身存在才平息龍神的天災;將地上視為自己領土的月之民,認真起來能夠讓幻想鄉瞬間凈化.

但如果一個極其強大的外部力量將一切秩序顛覆,早就做好準備的妖怪賢者們或許能夠在混亂中恢復過去的榮光.不過幾千年後的未來,誰說得清楚呢.

&<文文新聞&>里有一則關於八雲藍的採訪:

文:「自己想一些新的算式,然後作出用來解開它的式子。操縱你的主人……比你更精通數字?」

藍:「這是不用說的,我們完全無法相提並論。紫大人的方程式,就我來說無法理解更無法解開它們」

文:「多麼可怕啊……」

藍:「要是紫大人的話就不會停留在三途河的河寬上,而是去求那無盡之深淵的深度了。也會去求北斗七星吞食掉北極星所要花的時間。而且只需要一瞬間。平常雖然基本都在睡覺,不過一旦開口的話就會命令一些誰都想不到的事情。」

文:「話題已經扯到異次元去了。擁有那種力量的妖怪現在竟然還存在呢……」


當出現大決戰可怖的信號時,人類的勇氣、忍耐力、聰明才智和科學水平、器械能力和組織才華,不但比以往任何時候,而且比最大膽的樂觀主義者敢於夢想的還要大許多倍。

——溫斯頓·丘吉爾《第一次世界大戰回憶錄》


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