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楊氏太極拳與陳氏太極拳有哪些不同之處?

陳氏太極拳與楊氏太極拳從套路上看有很多不同之處。

這兩種太極拳在理念,練法,要領等方面有哪些區別呢?想請各位先生指點一下。


目測這個問題很快會變成:

你楊軟綿無力少爺拳,我陳炮錘發力才實戰;

你陳粗野外家傷膝蓋,我楊抽絲精妙柔克剛。

你楊妄將扎衣改雀尾,我陳戚家拳經正本源;

你陳唐顧偽文妄稱祖,我楊三豐嫡傳道功拳。

以及:

中國武術哪家都是騙子,不然為什麼不打ufc。康納一場出場費……

還有

簇。

的帖子。

你們消停消停吧,陳王庭楊露禪的棺材板壓不住了。


陳楊在兩者練法和理念還是有區別的。

陳氏太極的練法更加接近少林,一路拳又叫大力功,這是易筋經的思路。

二路拳是用法,叫炮錘,招招發力,處處是剪刀,這也類似少林的打法套路。

比較有標誌性的技術是纏絲勁,就是所謂的圈圈,這個技術用在擊打併不好用,用來摔拿是極好的。畢竟拿人比手快,而手快不如圈小,而陳氏太極圈圈套圈圈,一般人就調整不過來。

一般練陳氏太極拳,都以為學會套路,掌握了推手,自然過渡到散手,但是從目前大部分展示的技術來看,很少有用上陳氏太極用來散手的。其實,像陳氏太極拳,這種以側身贏敵的古典拳法,倒是和八極拳有類似之處,講究個闖步進身,埋身摔打。而這個技術,目前卻很少被繼承。

之所以陳氏太極被吐槽,說不是太極拳,不是沒有道理的,其實你看太極拳論,發現陳氏太極拳和太極拳論契合的部分非常少,而楊氏、吳式、武式卻相對來說,是在共用一套話語體系。

陳氏太極拳是好拳,但是現在能夠完整繼承和發揚的,已經不多了,陳家溝現在就是三條路:套路表演、摔跤和散打。很多習武之人,都在吐槽學院武術把套路和散手分離,讓套路失去了攻防意義,讓散打成為無水之木。其實,在利益的驅使下,民間武術也不自覺的走上了這條路。


謝邀。

在陳式太極拳始祖陳王廷《拳經總歌》中描述了陳氏家傳拳法的應用原則,如「縱放屈伸」「諸靠纏繞」「劈打推壓」「搬撂橫采」「鉤擁逼攬」「滾拴搭掃」「截進遮攔」「攢心剁脅」等,可以看到七言22句歌訣中有20句是完全寫攻防技戰術,其中「穿心肘」「紅炮捶」「挂面腳」「庄跟腿」等動作繼承了中國武術「寧挨十手,不挨一肘……手是兩扇門,全憑腿打人」的傳統,技擊性非常強。由以上我們可以看出,當時的陳氏家傳拳法主要是以增強技擊能力為出發點進行設計和編排的。

楊氏太極拳始祖楊露禪前往河南溫縣陳家溝求學於陳氏太極拳傳人陳長興,這時陳長興將陳王廷留下的一至五路太極拳、炮捶一路、長拳108式由博歸約,精鍊歸納形成了現在陳氏和楊氏太極拳共同的拳架基礎。

對比陳鑫太極拳譜和楊澄浦早期太極拳譜的招式名稱,能夠看到二者之間的聯繫和差異,楊氏太極拳在傳承發展中減少了陳氏太極拳中震腳的動作,如金剛搗碓;隨著時間的推移逐步去掉了跳躍的動作,如翻身二起腳改為翻身撇身拳加右蹬腳;降低了難度,如一趟蛇(跌岔)改為下勢(仆步);取消了朝天蹬等等變化。對比楊澄浦在不同時期拳譜的招式名稱變化,能夠看出楊氏太極拳為了教學方便對招式中的分解動作也進行了細化命名,如白蛇吐信等,並增加了一些過渡的連接性動作,如十字手等。

所以會出現這樣的情形是因為拳法的指導思想發生了變化,楊氏太極拳在傳播過程中,慢慢的由用於搏擊目的的武術變成適合各種人群的強身健體、修身養性的運動方式。

傳統競技搏擊的武術對練習者的身體素質要求比較高,需要長時間的鍛煉,以達到身體柔韌性的要求,比如陳氏太極拳的朝天蹬、跌岔。為了讓身體具備適應劇烈搏鬥的能力需要達到相當程度的力量、耐力、速度的要求,這就需要做竄蹦跳躍和發力的練習,比如陳氏太極拳的玉女穿梭、二起腳。

當把拳法變為健身修養的手段,就需要調整武術套路的樣式和強度。調整一套拳法強度可以採取的方法有兩種:一種是改變套路的長度,另一種是降低招式的難度。由於古代尊師重道的傳統等因素,楊氏太極拳的傳播者最大限度的保持了武術套路的結構和長度,採取了減少了動作的種類,增加重複的動作來代替難度較大動作的方法改造了傳統陳氏太極拳的套路。這種改革一方面維持了武術的傳承,另一方面有利於拳法在沒有武術基礎的人群中普及,能夠適應體質較弱的人員進行學習和鍛煉,以達到逐步增強練習者的體質的目的。

楊家為了增強拳法的攻擊能力,採取抖大桿、低架、練快拳(楊氏長拳)等方式增強力量、耐力、速度、敏捷等身體素質。只不過在非搏擊的群體中,已經很少有人吃這個苦了,抖杆子的不多,快拳幾乎被遺忘了。

拳法無高下,水平有高低,拳法練成什麼樣,關鍵看練拳的人自身的追求。祖師厲害和自己無關,師父厲害和自己無關,別人厲害也和自己無關,自己不學、不練,太極拳理法再嚴密,教學體系再完整,功效再好,與你無緣。

陳拳、楊拳本是一脈,一代代傳承者因為自身經驗和理念的不同,不斷地發展演化,分支越來越多。但是,太極拳作為功夫練的話,水平應該逐年提高,不會出現練了幾年、十幾年、甚至幾十年還和初學者水平差不多的情況。大家注意鑒別。

參考資料

可以對比視頻看看聯繫與區別。

獨孤逸風太極指月錄 - 【法】獨孤逸風的吳、楊、陳式太極拳視頻戳這裡(分享自知乎網)https://zhuanlan.zhihu.com/p/26230084?utm_source=com.smartisan.notesutm_medium=social

可以看看學術探究討論的聯繫與區別。

獨孤逸風太極指月錄 - 【史】從太極拳譜演變看楊氏太極拳傳承(分享自知乎網)https://zhuanlan.zhihu.com/p/22073206?utm_source=com.smartisan.notesutm_medium=social


陳長興前輩的後人以其家譜和與其他拳種部分相同的拳譜為宗。

楊太以張三丰為祖師和以太極拳論為宗。

這是影響巨大爭議至今的陳太與其他太極最大的區別。


我從陳長興大師與楊露禪大師對太極拳的論述中看區別,而不是自己妄論。

拳由心發、力催三節是陳長興先生最具代表性的論述(其他論述我都知道,但先不說了,大家在看我的每個答題時就會發現我什麼都知道)。

河車鵲橋、陰陽轉換是楊露禪大師最具代表性的論述(其他論述我都知道,但先不說了,大家在看我的每個答題時就會發現我什麼都知道)。

從陳長興大師的論述中可以看出,陳長興大師的太極拳是武拳,以打為主。拳由心發是以心行氣的結果,力催三節是借鑒形意的巨大能量傳簇,所以陳長興大師的太極拳以打為主。縱觀陳長興先生的論述,周身能量傳簇並沒有形成,只達到了以心行氣、上下貫通、力催三節的程度,即只能夠發出巨大能量,而能量並沒有周身傳簇,所以技擊方式中罕有引進落空借力打力。

陳長興大師的拳練到練精化氣、練氣化神的程度,生成了精氣神上下相隨的技擊能量。

楊露禪大師則將太極拳發展為文拳,以引進落空借力打力為技擊方式。能量周身傳簇,上有鵲橋,下有河車,鵲橋是任督二脈能量傳簇在頭部玄鷹、印堂的連接點,河車是任督二脈在下部尾閭、會陰的連接點。只有鵲橋與河車的能量運行才能夠打通任督二脈將能量周身傳簇,能量周身傳簇才能夠形成八勁吞吐、引進落空借力打力這些能量之間的陰陽轉換。

楊露禪大師的太極拳練到練神還虛的程度,即將精氣神的能量周身傳簇,深入內臟骨髓,自成一個能量循環體,周身能量貫通了。(練虛合道我還沒練到,所以不敢說了)

簡單地說,陳長興大師練的是上下相隨的能量傳簇,楊露禪大師練的是周身貫通的能量傳簇。

就是說目前對太極拳的普遍理解是基於楊露禪大師的拳論的--------但是不是陳長興大師的拳就不是太極拳了?

非也!

我一再向大家宣傳太極拳的巨大能量傳簇和巨大的技擊力,就是基於陳長興大師鑄造的太極拳的堅實基礎而說的!沒有陳長興大師的基礎,楊露禪大師就無法將太極拳繼續發展!沒有上下相隨的能量傳簇就不可能達到周身貫通的能量傳簇,陳長興大師與楊露禪大師共同鑄造了太極拳的文武二個根基,缺一不可!

我說的比較高深,一般人不明白,只會按圖索驥從外形動作論述太極拳------根據個別人指引,以後本人說的太極拳可以稱之為----簇論!大家記住,簇論是前輩大師傳承下來的高深的太極拳,想了解陳長興、楊露禪大師的絕世太極功夫,就看簇論!

大家看了簇論就能夠像我一樣能夠回答關於太極拳的所有問題,即告訴您怎麼松沉,又告訴您怎麼在松沉的狀態下生成巨大能量,所以能夠就松論松,就力論力,而不像一些人只會片面理解太極拳,說松就不知道力,說力就沒有松--------所以我能夠回答關於太極拳的所有問題!

--------以此致謝指引我的簇者,就是那個匿名的答題者。

外面的世界很大,大家都應該跳出自己的圈子看看外面的世界,您不懂的不代表不存在--------何況您知道陳長興、楊露禪等前輩大師的太極拳與您練的風馬牛不相及了!簇論在知乎一年多了,來,換個人來試試,您隨便杜撰出一個太極拳,看看能做到我這樣不!

了解太極拳請看我主頁文章或關注知乎專欄傳統實戰太極拳。

說明一下,辛苦宣傳太極拳一年多,遭受無數攻訐,看到那個匿名的簇的答題,又是一個攻訐,心裡不舒服,發個牢騷,可以被原諒吧!

希望以後還想攻訐我的人注意:您練的、懂的那點花架子,我都懂,遇到師父之前我練了十年您現在練的花架子;我傳承於前輩大師的太極拳,您一點也不懂!您的太極操或太極摔跤我都懂;我的周身整勁引進落空,您一點也不懂!您只是認識前輩大師寫的字,我理解的是前輩大師的意!-----------哪個好事的發個提問,問問來過瀋陽驗證過師父太極功夫的,有站出來說我說的是假的騙人的沒!

以後有能耐,就不要攻訐我,而是去答題,讓知乎讀者認識您的風采,這樣戰勝我才光榮--------有能耐就去回答每一個提問,別挑著答題,即要回答松,也要回答力--------這樣您就能夠看清自己的半斤八兩了!前輩大師可是松與力並說的啊!

知乎上每一個提問都是就前輩大師說的不明白才提問的,哪個會瞎問,不會回答就閉門思過,就不要自做清高而不屑回答,甚至譴責提問者---------就這點能耐還--------- 我都不好意思說了!


起初傳統楊氏太極拳和陳氏太極拳再理法上是一致的,後期二者都有發展變化,後人的改拳改架造成太極拳的多樣性,不僅在陳、楊之間。


學習中,很中肯


楊太和陳太根本不是一個東西。

兩家核心的功法俱已失傳。套路就是個演法,不能實戰。楊太比陳太更像太極。從拳架來看,楊太練的東西和陳太大相徑庭。不只是一個發力一個不發力那麼簡單。

現在不管哪派太極,都不能實戰。因為核心功法的失傳,沒有人懂太極拳的實戰用法。和現在擂台散打式冒充太極的打法,讓人貽笑大方,也無可奈何。想學的人學不到,想教的人不輕傳。市面上根本見不到真正的實戰派太極。只知道吹噓前人,收高額的學費教一套健身效果並不好的,卻宣稱包治百病的太極操。現在見不到,還可以幻想沒有失傳。其實就是自己不練了,也不讓別人練。寧可失傳也當作寶貝不外傳,好東西就是這麼沒有的。看看蘭亭序的例子吧。真的被傳神乎其神,假的大行其道。作為書法練習好像都一樣,對於書法本身卻是完全兩回事,太極拳也是一樣。


先聲明下,我不練太極拳,玩兒點別的,但不是武術圈裡人也不想近武術圈。匿名,省得被噴= =

有這麼些說法供參考:

一是楊露禪在陳家學的不是目前流行的楊式太極拳,而是陳式小架,陳式小架與大架最少從外形上大相徑庭,最少我這種外行覺得完全是兩種拳,不只是大架里一路和二路風格的區別。當然如今陳式小架傳人也多認為陳式大架不合理,大架里玩新架和老架的也打嘴仗。而且楊拳在楊澄浦那裡改後,就沒啥技擊作用了,楊澄浦聽勁功夫厲害,但作用在健身上,可惜自己也吃喝抽大煙,沒活多久

二是楊拳拜師,尊的祖師爺是張三丰,也就是說,人家可能跟陳家沒啥關係,看流行的楊拳架子,也確實和市面上的武當太極更像,當然楊拳內部也挺亂,除了各種架還有各種流派。。還有,現今的武當拳,很多都是那個特殊時期後,山裡道士四處找人學來的,是不是原本的武當拳,難說

三是有人說陳拳不認祖師爺。本身陳家練的是炮捶,屬於長拳類,跟太極拳沒啥關係。後來將太極傳進陳家的蔣發(記不太清了)反倒被宣傳成了陳家的僕人= =如今陳家溝的流行大架像所謂四大金剛這些人,不少是馮志強回傳的,然而現今陳家溝正努力淡化這段歷史。。一些北京的陳拳傳人也稱的是北京陳式太極拳= =本是同根生啊,呵呵

說了這些是想說,樓主可能還需要對陳家和楊家再多點了解。

第一位的知友的回答我還挺贊成的。。陳家和楊家內部不消停,互相也不消停。。以前聽過句話,真練武的沒是非,假練武的是非多。四樓的朋友講的挺透徹,如今明師真不多,找個對味的師父更難。不過未免太激動了,信任自己的師父好好練就行,沒必要理會和攙和這些東西,畢竟一樓朋友說的也是事實。。。拳高不高,一方面是指導思想的高度,二方面是練得人的水平。

樓主自鑒。


一個偏身偏馬,一個正身正馬。其實楊氏把太極拳改的更像長拳了才對。


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