Sports trading 的真實市場容量和流動性是怎樣的？

01-05

今天看到一個有關於博彩的帖子，（為了保證討論的客觀和全面！先將原貼地址附著在下：擁有 1 億資產是怎樣的一種體驗？ - 李軼睿的回答）確實產生諸多的疑問，請恕小弟見識淺薄，現請教於各位行內高手：
1，什麼樣的博彩公司賬戶裡面可以有22億餘額？
2，什麼樣的盈利模式能夠到到單日盈利四千萬元？
3，如何解決賬戶單日提款限制？
4，如何解決單場限額限制？
5，如何解決長期盈利賬號被封情況？

好吧，你這是直接針對我的提問，不得不解釋：

先說一些evidence。

１）Z的一年的賭博量在10 billion英鎊左右。我之前給他工作，在資料庫里調查過，非常明顯。它的利潤也在每年200 million英鎊上下。

我當時只能看得見他的足球、籃球、棒球等等。因為我做的那個系統只針對score grid。他樓上有另外一些團隊做高爾夫，網球，賽馬。他們的事情我無法那麼清楚。

２）Ｚ平均一天要進行２０多萬次的賭博。每秒都會有兩三個新的套利「group」被實現。一個group就是互相已經對沖好了，或者正在等著對沖的。很多人不習慣這種高頻的方法。這是同時在所有比賽上賭的。

３）每一個group裡面有平均十個bet的樣子。各種market一起匹配成套利，也真不是簡單的一對買賣。這十個bet裡面，大多數是betfair和betdaq。但是最大餘額的一兩個成分往往是在亞洲網站上的。因為這亞洲網站的價格有問題，系統主要只是買這個然後利用各種betfair的bet去對沖。

如果按交易量，betfair應該佔三分之一左右。

４）他的betfair帳號，絕對是餘額最大的。有一次2014自己登陸看到220million英鎊。剛加入的時候，2012年，在別人屏幕上也看到了160 million。問題是這個顯示的餘額不包括一大堆還在等著匹配的order。所以很可能更高。

５）他有五十多個網站是活躍在使用進行bet。辦公室有一個大屏幕可以看到他們的活躍度等等。上面兩行最大的是：

BF,SBO,IBC,BDAQ,PIN,BF-IT

SING,ISN,HKJC,MBOOK,FOO,SV,

這個排序應該是按照當日的交易量。

下面六七行都是比較小的亞洲各國的網站。

還有好多網站，比如BET365，只是用來獲取價格和其他信息比如Runningball。根本不會在上面賭，因為要通過ＫＹＣ。

６）之前登陸過SBO,SING和PIN的一些賬號。他單獨在SING（皇冠）上面有３００多賬號，都是看上去像華語姓名的賬號。SING的賬號也一直在換，估計兩個禮拜，全部都被換了一次。

隨便註冊這些賬號都能看到1 million英鎊的balance。我覺得這是一種來自中介的credit。之前登陸了ＦＯＯ的亞洲exchange，也看見了幾千萬鎊。現在ＦＯＯ以經不存在。

也許有的網站，帳號餘額並沒有那麼大。但是我沒有研究。

７）後來我到另外一家公司了。規模小很多，只做足球盤口套利；大概有一天一萬鎊的利潤。也只有五個人。那個老闆（Ｍ）之前是betfair的大戶管理。就是說他在betfair的職位，就是要跟betfair各種大賬戶保持關係，想各種辦法讓他們把一部分利潤分給betfair，也給他們很多優惠或者特殊ＡＰＩ渠道。

他知道Ｚ的存在，因為Ｚ是他見過最大的賬號之一。所以才要把我從Ｚ那裡搶到他自己公司。他給我看了很多betfair的成交量數據，還有各個帳號的利潤數據。一年下來，betfair上的贏家累計也贏了1 billion以上，利潤啊。比betfair自己的利潤多好幾倍。

然後這1 billion基本上就是不到十個大帳號瓜分的。Z是裡面的第二，因為還有一個更大的market maker叫touchbet。一大堆散戶累積也沒有多大一部分利潤。但是有很多幾十萬利潤的中等帳號，像我自己公司和很多人的朋友這樣。

８）倫敦bloom和benham還有幾個其他人，也能做到一年&>200 million鎊利潤的規模。但是沒參與在betfair上，所以不太一樣。他們不是做高頻的，但是我也相當理解他們的做法。因為有兩個朋友之前給他們干過，所以聽過好多故事等等。

９）我自己跟亞洲網站的一些最大的中介也算是認識的。他們經常在倫敦。而且我會講中文，也知道非常多內幕，肯定有很多交流。了解到許多很誇張的倫敦和亞洲的關係。比如說有一個亞洲博彩網站專門請了我剛說的另外一個公司幫他們估算market making。另外ＩＳＮ和matchbook是benham的，這個我們都知道。但是確實發現他們亞洲中介真的很不太理解倫敦的哪些方法，更不理解Z的那種高頻方法。

１０）我們這行業的人一起喝酒什麼的，經常討論或提到博彩行業的大小和發展。我們只知道在歐洲有好幾百個billion。我們認為，亞洲賭博業應該是歐洲的幾倍大。有一天我說了會不會真的能達到1 trillion這個量。Ｚ和Ｍ的自然反應就是覺得不止那麼一點點。連他們都這麼認為，也不奇怪，外匯和外匯的derivatives的成交量比這個多數千倍，博彩還算是小小的。（我現在的合作夥伴之前的一個strategy在外匯futures上也一天容易超過一個trillion）。如果換算成人民幣，那也要乘與十。

主要問題是大家太習慣了prob trading，一次性的賭注。很多人難以理解這種美妙不斷地買賣。交易量很大也可能沒有多少利潤。我自己呢，一天在賽馬上要賭個四百萬鎊的量，一天幾萬個交易，但是從來沒超過一天２０００鎊的利潤。這個高頻做出來的交易量很大，值得考慮。

其實還有更多evidence。如果真要把細節都說出來，包括Ｚ的方法和Ｍ的方法和bloom/benham的方法，那也可以的呀。想說得多細都可以。我這只是說一些最基本的東西，大家都應該知道。但是我也要保護自己的利益，所以不願意說太多。

bloom和benham我能把名字寫出來是因為他們已經是公開的人物了。

有什麼疑問，希望你們先看明白然後進行比較文明的溝通，好嗎？我也不是你們的什麼敵人。

回答問題：

1，什麼樣的博彩公司賬戶裡面可以有22億餘額？

交易所真無所謂，因為他們只是提供一個匹配玩家的平台，自己沒有風險。

他們喜歡大帳號，特別是market makers，因為他們能提高整個平台的liquidity，吸引更多散戶。

2，什麼樣的盈利模式能夠到到單日盈利四千萬元？

必須每秒進行無數個bet。任何expected return超過0.5%的東西都要搶。無論是多麼偏僻小眾的比賽。都要同時進行每一場比賽的買賣。不斷地對沖對沖。世界上每次有任何一個價格改變了，或者一個賽場上的事情發生了，要重新solve整個比賽，找到expected return最高的combination。也不需要特別複雜的模型，不需要歷史球隊數據什麼的，只需要linear algebra。

3，如何解決賬戶單日提款限制？

4，如何解決單場限額限制？

如果不是交易所，那得找中介，也得用多個賬號。用一個帳號，用自己名字註冊，真的沒辦法。

做到一定的規模，有很多中介會自動提供賬號。他們天天做的就是申請新賬號等等。他們的盈利模式就是收kickback。比如要求每個bet的0.125%的量作為收費。

5，如何解決長期盈利賬號被封情況？

被封號，也不會把錢丟掉的。只要一直有新賬號的資源，就不是問題。中介會在背後處理這些。但是也應該想各種方法讓自己的賬號壽命提高一些。比如一個自動刷價格的網站也要偶爾登陸網站做別的事情，也不能２４小時一直在線，也要偶爾打開betslip亂賭。

最後我還說一句：我現在一個人做這種事情，也覺得亞洲網站特別麻煩。很多事情只有規模大資源非常多的玩家才能做得到。如果想從更小的開始，建議用交易所，比較公平。

如果，把Ｚ一年２＋億多英鎊的利潤分成一天的平均。那也是一百多萬鎊，一千萬人民幣。不好意思說成四千萬，但是我真覺得足球只是他的一部分利潤（加上其它的利潤肯定是超過一千萬很多的）。而且從交易量的角度看，也符合這個判斷。

我一開始看也表示懷疑，但這個財富水平差不多。至於交易量，高頻交易和一般團隊搞的差著n個數量級，參考股票上的一般基金和hft的區別就明白了。至於拿365和188說事的基本都是業餘選手，好歹說說sbo，IBC，皇冠，pin啥的，提提Tony bloom，這位可是有公開報道做自營投注做到買球隊的。那位英國trader說z先生和Tony的level差不多，那你們去查查吧，另外他還提到他主做betfair以及其他交易所的高頻，betfair的option多，應該能達到他說的量。

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我在這也擺擺經歷，免得說我瞎說。我在體彩幹了也五六年了，各種培訓，也培訓別人，黑人白人港人操盤手也遇到幾十位，馬會、韓國彩票、立博、威廉山的盤房都去過，英國專門做代理散注、註冊賬戶的公司也接觸過，自己私下的戶也開過很多，輸過很多錢，也贏過很多錢。看過上述若干莊家的風控系統，看過各個選項上收注的澎湃數字。

但是，我仍然覺得這個行業有我很多不了解的地方，gambling本來就是各國法律的邊緣上，很多業內人士都是地下地上兼做的，通常地下的買賣要超過地上規模很多，所以一開始看到李同學講，我也看到表示震驚，但也是謹慎的懷疑，沒有拿自己那點可憐的閱歷去噴。地上的規模，我們可以通過立博、威廉希爾、betfair的財報，馬會的年報去推斷，但地下的情況，我們很難了解清楚，特別是這個行業的投注額、營業額、利潤等概念大量混用，連立博和威廉希爾財報都用的不同的單詞，更別說各處小島上拿牌的莊家們了。

至於說到底合不合理，我覺得有很大的合理成分，但肯定有高估的地方，畢竟是估計嘛，100多個賬號不可能都是上億的餘額規模，有些肯定是信用額度，有些不用的就少放，畢竟沉澱那麼多資金在地下莊家那裡，一是不安全，給地下莊家太多的理由卷錢消失；二是資金收益也白送。我覺得可能的情況是一共幾億餘額，分散在一百多個賬戶，這些是代理出貨公司的系統上的信息。

李同學作為一個英國人，又是個數學家、工程師，不是一個商業分析師，用中文講這些，可能會有一些錯誤或者表述不清楚的地方，可以理解。而且他的真誠程度要比這個行業很多人都高得多。如果你在國內彩票圈看看，基本上是大忽悠遍地。

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簡單講講3XX和1XX這兩個國內人最熟悉的莊家，和我說的pin、sbo、ibc、皇冠的區別，最大的區別就是他們面對的客戶不同。

3XX和1XX更多的面向線上散戶，就是不想讓你在那贏錢的，所以當你的盈利觸及他的底線，你的額度會迅速縮小。現在3XX更嚴格了，只要你投注的規模像職業的，還沒等你贏錢的，直接掐死。所以這就是我說的，你可以去質疑別人的職業程度，但拿兩個只想掙業餘玩家錢的莊家說事，未免有點讓人哭笑不得。

sbo之前是足球領域受注最大的（現金莊裡面？），IBC則是自己不接受散戶註冊（現在也開？），只接受介紹開戶，另外給大量中小亞洲莊家提供價格。pin則是唯一一個公開說自己歡迎職業投注者的，但實際上也有風控，降低限額什麼的。

不知道說了這些會不會被刪掉。

這個行業有大量的投注團隊，特別是國外，有做prop開自己開盤做價值投注的，有做arbitrage套利的，有做HFT高頻交易（類似李同學）這種，每個團隊根據自己的特長來選擇交易類型。

大家還是保持謙遜的態度，別拿自己也是道聽途說的信息來質疑，也判斷一下自己的信息來源。

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最後也招招人，要是你在北京或者想來北京，有數學/統計碩士以上背景，或者很熟練的coder，對體育創業有興趣，可以跟我私信聯繫。

歐洲杯快到了，大家不是更應該關注「後來我自己出來做類似的公司了，而且採用了更高級的演算法。」這句話才對么？

我是很好奇他有什麼「更高級」的演算法。我想知道既然Z和M都是一樣的策略，那M是怎麼從Z手中搶到一部分利潤的?

有關係的人不妨去打聽打聽，希望他能夠稍微透露點（不泄露核心機密）的大體方向，供大家學習。

作為一個曾經在bet365和188bet上面輸過上百萬的博彩狗，像bet365和188bet這樣國際級別的投注網站基本大部份比賽都有投注限額的，投注限額應該是根據賠率結合一定演算法計算出來的。比如你單場投注足球拜仁VS法蘭克福，買法蘭克福勝賠率11倍，那你可能最高下注限額只能是20k rmb，買拜仁勝1.08倍賠率，那下注最高限制可能到1000k rmb。每個博彩公司都有風控部門，贏錢多了必然會被盯上，而且每個賬戶每天提款都是有限額的，像這位答主所說的單賬號做到上億元級別的實在太虧張了，有吹牛成份，個人認為基本不可能。

我個人的經歷，這些亞洲常見的莊家現金網（Bookmaker)，我被被兩個小庄新利、同樂城，一個大庄BV偉德限額限水，就是同樣的亞盤，別人的兩邊總水位加起來是1.95，而我只有1.90-1.93；別人的單場額度是10A，我只有5A甚至1A。我的朋友里，有被樂天堂限額限水的，有被易勝博直接封號的，基本都是類似的情況，天下Bookmaker一般黑，大部分人都是賠錢固然不提，小部分人即使贏錢，也會限額限水封號，禮貌地請你走人。與之相對應，博彩交易所應運而生，並把不限額不封號歡迎贏家作為自己的賣點和宣傳口號。

所以我覺得體育博彩，在現金網bookmaker這邊的池子非常有限，至於博彩交易所，我正在準備摸索中。所以我是很想知道，下一步怎麼辦，怎麼解決限額限水封號的問題。是否存在第三方中介給你無限提供賬號？？

至於，貼得那個帖子，要麼以我的level不夠，要麼就是吹牛誇大。我相信這樣的人這樣的故事，因為歐洲有很多職業玩家，大家不一樣的玩法，quora上一堆人討論在必發等交易所上套利。但我不相信那個數，那個數如果除以100-1000，也許更可信一點。

我倒是很想知道如何實現不停換賬號，第三方中介這種實質性的問題。但那位答主一句「要500萬英鎊以上」，「大玩家和你們小玩家的待遇是不一樣的」給你設一個高不可及的門檻。我沒什麼出息，我要是有500萬英鎊以上，早TM享受生活過去，還用這麼拚命地掙錢啊

看完排名第一的答案我就想笑。

這篇文章，也只能忽悠一下普通的博彩玩家了吧。

作為一個博彩近5年被博彩公司封過3000+多賬號的職業博彩團隊的負責人！

我認為要做到文章里說的那個高頻程度唯一的可能就是各大博彩公司的風控部門都是傻x咯。

文章中怎麼不提下單審核確認時間的問題？都是秒下單？

文章中怎麼不提多賬號登陸下單會被監視？

文章中怎麼不提頻繁下注會被秒封？

文章中問我那麼不提打水很快就會被限注？

文章中怎麼不說提款審核的問題？

還有很多不說了。。。。。。。

沒有實戰經驗是想不到這些細節的！

因為他都是編的沒親自操作過最多只是對那些打水團隊有所了解沒有接觸到核心的東西

任何一個細節處理不好都會讓你前功盡棄！！

謝邀，對那位答主，不想多費口舌。他好像又專門開了帖邀請自己一幫朋友噴我，說給我台階不下之類的話，我覺得這話倒是適用他自己

這裡我只想說一下英國的上市菠菜公司365，對比下那位答主所說的神乎其神的Z先生

365屬於科茨家族，現有資產24億英鎊，去年稅前利潤是7500萬英鎊，毛收入2.5億英鎊，怎麼樣，跟那位Z先生比，英國的博彩業巨頭也相形見絀吧

有這樣的資本，那位Z先生居然還要在全世界一百多家菠菜公司開戶，還要委託第三方公司頻繁換號，還能在根本禁止網路博彩的台灣能夠找到菠菜公司投注，這一切，請問你信嗎

更不用說那位答主與他的Z先生關係如此密切以至於可以隨手登陸人家擁有22億英鎊的賬戶，PS這可是那位答主的原文，居然不知道Z先生究竟在哪幾家亞洲博彩公司投注，甚至連最普通菠菜愛好者所知曉的亞洲三大後庄都說不出個所以然，我真是奇怪，今天為何不是愚人節，祝那位答主在知乎玩的開心吧和他的小夥伴們，哈哈

sbo現在可以用rmb

真心求教，你說的BF,SBO,IBC,BDAQ,PIN,BF-ITS，ING,ISN,HKJC,MBOOK,FOO,SV,都是哪些平台，我做了盈利的非高頻複雜策略沒找到合適的平台實現，據我所知Betfair,SBOBET,IBCBET同沙巴,BetDAQ,Pinnacle,BF-Italy，SingBet-同188,Island-5D,香港馬會,Matchbook

leem88不知你所說的亞洲三大庄，新2算不算？新2就是TW的。

看了下，覺得可信度很高啊。

謝邀

之前我就看到過朋友發給我的這篇文章，只是當故事看了一下

今天我很仔細的讀了一下下面的解釋，看完之後至少在我的認知範圍內我能想到的幾個關於這篇文章的疑問都得到了比較合理的解答

所以目前我對這篇文章已經沒有什麼想問的了，樓上也挺有意思，其他的不多說了

我不知道樓主說的Z是誰，殺庄的公司在外國知名度高的就是藍蜥蜴了吧。

就是英冠布萊頓的老闆，是一個依靠賭球發家致富收購英冠球隊的人。

在中國國內，與其對應的應該是老mso里的創建lota的不圓大師了。

老一批的賭狗應該知道mso（一個老司機論壇）。。現在火的一彩，澳客論壇都是各種小白和各種裝逼的。。

不圓大師不記得什麼時候關閉了mso，後來傳言去了菲律賓辦了2家博彩公司，其中1家在中國運作大的很好，水位挺高，贊助的西甲的球隊。。有很多人在上面玩。

Z先生是誰，我不知道。我只知道國內的不圓。。。好像是大學高材生。

回答好精彩

一些答主沒搞清楚一些事情：菠菜這東西，地上只是皮毛，地下（不是說非法，而是不公開的）的水才深。