上海是不是一座正在衰落的城市?

我感覺有這個趨勢,國家層面講十年前發生的大家都懂的,上海發展趨勢放緩,金融中心實際一大部分給了北京,外資方面隨著大環境發展撤資裁員的外企不少,上海首當其衝,民企一直不是上海的強項,上海創業氛圍從來都不如北京深圳甚至杭州。而且我覺得老上海人不同於大陸其他地方的極強契約精神也是上海核心競爭力之一,但是現在上海年輕人感覺繼承的並不多,和大陸其他地方區別不大了,何況上海外來人口早已過半,本地人起的影響也微乎其微,計程車行業的倒退就能說明問題。老上海師傅退休後外地師傅和年輕的本地師傅服務差了不少。上海城市管理水平和治安倒退相信也是不爭的事實。


上海的物質在崛起,精神在衰落


作為郊區上海人表示。

上海沒有在衰落,但是上海人在衰落。

苦活累活沒人再肯做,類似公交司機,出租司機,服務員,窗口工作。

因為上海人基礎都比較好,年輕人普遍也不愛干大事,最好能找一份輕鬆,有點面子的活。客觀點說就是想當高端打工仔。

上海人平時交談最多的事,不是外地人怎麼怎麼不好,而是你家房子什麼時候動遷?

所以說,上海現在不是需要外地人來滬,而是離不開了,已經懶惰習慣了。雖然這麼說很不禮貌,我身邊的上海人的想法基本是:外地人可以來上海,但是幫我們把累活幹了,人才不要來搶我們的工作。

噢,這麼看來的確在衰弱。

補充:我這個回答就是隨便說說的,我學術的東西都不懂的!我也沒想到會那麼多贊…希望大家去看現在排在第一(Zeroxyu)的那個答案!別給我點贊了,大家討論討論就是了。


上海計劃生育嚴格,當然現在很多是不願意多生,孩子生的少,老齡化嚴重。

許多職位上上海人越來越少,就連計程車都是,幾次打的,因為在上海習慣里對司機都是說的上海話,我開口就是上海話說的xx路xx路,人司機都操著外地口音說聽不懂。我說到哪裡哪裡去,人外地司機都不認識地方開著gps,叫我指路。

更別說上海的學校里許多老師、醫院裡的許多醫生都不是上海人了。

這是沒辦法的,誰讓上海生育率低,年輕人越來越少了呢。雖然外來人口支撐起了上海許多行業,但事事皆有兩面性,外地人中有一部分是不認可上海人的,還有一部分對上海人帶有比較強烈的有色眼鏡和對立情緒。雙方中都有一部分人互相看不慣,上海人和外地人矛盾可能會擴大。一部分外地人喜歡虛無化上海人對上海建設的功勞,大輿論上基本是已經虛無成功了。也有一部分上海人光看到一部分外地人帶來的負面影響和問題,忽視了他們對上海的積極影響。上海內部人民(上海人、本地人、外地人)矛盾較大。沒辦法齊心協力發展的事半功倍,反倒有點內訌的感覺,這樣不好。

哪個地方都有素質低下、和素質好的人,單一把原因歸結於哪裡人,是以偏概全的,素質好、素質差更多不是因為是哪裡的人,而是取決於個人的事情。很多人都是無辜被地圖炮波及的,例如不小心被上海某些人說外地人都blabla,他blabla不愧是外地人的這種地圖炮打中的外地人會生氣是正常的。被外地人說上海人都blabla各種偏見和臉譜化的嘲諷誤傷的上海人生氣也很正常。然後雙方互相間有越來越多的人對對方產生偏見和情緒。

不論哪裡人,地圖炮都不應該,低素質影響他人都該批評,高素質都該讚揚。不能因為他是上海人或者外地人就該批評的不批評或者該讚揚的不讚揚。

上海治安、人口素質雖然在全國來看算是不錯的,但相對而言越來越差,不是說外地人素質差,上海人就素質高了,而是外來人口裡高低素質的都有,外來人口流動大勢必低素質的人也會多,是必然的情況,沒什麼好說的。

上海金融中心的作用被深圳和北京瓜分。有點金融中心之一的味道。

上海經濟中心地位不穩,近幾十年間上海一直是城市裡gdp最高的經濟最好的,以前可以拉開第二名好幾個檔次,雖然現在還是勉強維持在第一,但是差距已經越來越小了,有點吃老本,光是靠體量、人口取勝的味道了。估計很可能被北京超過。

上海貿易中心也別說了,國際、國家大環境下,外資不興,外貿難以再進一步,外企半死不活。再沒以前那麼風光。

上海航運中心地位不穩定,寧波舟山港實力十分強大。

上海科創中心也只是才沒說多久,雖然國家發文件支持上海、北京,建設有國際影響力的科創中心但上海這方面還是比北京遜色一些,甚至比深圳都沒什麼優勢。不過這應該也是上海轉型的一個契機吧?

上海規劃2040所謂的文化大都市,以前的上海的確文化業很強,從民國時候各界風雲人物、大家、大明星都雲集上海,上海是國家文化最昌盛的地方,影響力強大,到解放後上海美術、電影等廠的動畫、電影風靡全國,再到上海文化影響力越來越弱,話語權全面削弱,輿論上被全國人民喜聞樂見的抹黑、嘲笑,我覺得文化大都市夠嗆的,估計也就是娛樂、媒體、報紙雜誌、音樂、藝術、戲曲、戲劇好好發展的意思?

上海幾十年來深厚的輕重工業錯過以前轉型的最好時機,現在由於產能過剩、人力、土地成本昂貴等關係,十分疲軟,能升級的升級,不能的外遷,製造業是倒了一批又一批。一部分活力不足、污染較大的傳統的製造業,也會被逐步外遷,對上海gdp勢必有所影響。

上海人雖然契約精神強、做事精細,但拼搏精神相對不足,喜歡估量風險、喜歡安穩、相對保守,因此創業氣氛不足,民營較弱。

上海有許多國企也受到了大環境的影響,半死不活。

上海交給中央的財政歷來就很多,上海自己問題還一大堆呢,留給上海解決自己問題的錢不怎麼夠。本來就各方面不景氣了,還沒辦法好好全力恢復自己,自然耽誤自己的發展。不像北京,可以先想辦法發展自己,再說其他,自己發展不方便的時候,還能靠政策,解決問題,實在讓上海羨慕的不行。此消彼長,差距漸收。

一堆外地人反倒愛鼓吹上海,其實挺多上海人自己清楚,上海這是越混越慘,許多官員都是來混個政績,想辦法把上海的錢交上去,把上海的門檻放下來,以得到大部分人民和中央的讚揚。從而以上海為踏板高升上去罷了。

部分外地人覺得鼓吹上海的是上海人自己,他們很樂意看到他們覺得的上海人被打臉。

其實就連那個人人喊打的kds里在地鐵站里揮旗子的三校生都知道,上海是藥丸啊。。。

上海各方面都在衰弱,上海人也很無奈,也是無能為力。

ps

有的人樂意看到上海衰弱,然後就可以一臉不屑、得意洋洋的說,瞧你優越個屁,活該。

誰讓上海輿論陣地已失。被妖魔化的上海衰弱了,是不是會許多人喜聞樂見呢。

ppsp

上海不包容,結果上海的外來人口是全國最多的,被折騰的上海話都快不許在上海說了,說了就被扣帽子歧視外地人,一部分人對上海人對立情緒太重,要求太苛刻了。

對全國的建設,上海如同各省一樣,有著許多功勞和貢獻,知青上山下鄉,支援各地工業,幾十年來大比例的財政上繳支持著國家的發展。對上海的建設,上海人的功勞最大卻最容易被虛無化了,上海人的嘴炮被整體放大。

2500w的事情可不是上海人民決定的,這個是領導人的意思,罵上海和上海人有什麼意思?


從改革開放以後的幾十年來看,的確是的。

改革開放主要成就了兩個城市,一座是首都北京,一座是特區深圳。廣州沾了一點光,但現在幾乎是要把好處給吐出來了。

然而,你仔細觀察,北京和深圳這兩座城市,其實是一座城市。深圳位於嶺南,但盛行的卻是和北京一樣的北方文化。這兩個地方,發家的手段也一致,那就是特權經濟。

北京就不用說了,中國是權力經濟,任何企業,無論內資外資,要在中國混得開,就必須離權力近,金融業更是如此。所以北京成了中國實際上的金融中心,總部經濟第一城,世界五百強總部有53個(上海8個),服務業比例也達到75%,遠超上海。

深圳,是另一種特權經濟,這個特權,便是獨一無二的政策,全國最開放的政策,只有深圳有,全國有什麼新東西,深圳一定是最先玩的那位。八十年代全國人民闖深圳就不說了,現在的前海蛇口自貿區政策,看一看,就知道這哪是上海自貿區能比的。

上海呢,除了江前期的浦東大開發,實在是看不到這麼多年來有什麼政策優勢。


國家提高不了生育率,哪裡都是衰落(軟著陸)

上海肯定是最後一個衰落的地方。。。。。。

當然上海話衰落了

當然中產階級陷阱和土著小確幸也會讓一些人陷進去,造成衰落之相。

不過話說回來,不止上海會遭遇中產階級和土著小確幸的考驗吧,你確定別的城市不先趴下?


那麼輕易就得出上海衰落的結論?

就拿上海跟北京比較,完全不是一個概念。所以沒得比,上海就是上海。如果上海衰落,那隻能說中國的經濟在衰落。


數據說話咯

倒不如說遼寧在衰退....嗯...

順便反駁下北京GDP將超過上海的看法....一樣的增速,GDP高的那個增得多是常識...嗯...

順便...每一個來上海的人只要願意都能找到合適自己的工作..

上海人歡迎外地人來滬,但是不歡迎外地人來滬在地鐵上撒尿摳腳謝謝(微笑)

牆裂建議上海申通集團在地鐵站台設置若干母嬰室。

順便,親眼見過小孩在虹橋高鐵站座位前撒尿。

附2016年第一季度來滬人員就業數據:http://m.sohu.com/n/465330493/


每個衰落的城市都有個共性――年輕人越來越少。

上海人中的年輕人,避孕了一批,打掉了一批,移民了一批,出國了一批,出嫁了一批,剩下的這一批應該壓力山大,當然了別的城市也一樣,不過上海嚴重一點不是嗎?

不過好處是上海的就業環境好,吸引了一大批外地人在上海工作學習生活,吸引的這些人中絕大多數是年輕人,所以談衰落要等吸引力不夠的時候再談。

北上廣深談衰落太早了,等什麼時候東北人不去北京打工,蘇北人不到上海混飯吃,福建人懶得去深圳的時候再說吧。


知乎現在文化層次果然越來越低了,某些高票答案對於法制,經濟進程和必然性,國內外情況和歷史的研究包括對於發達經濟體的了解無知的可怕,你們既對上海包括上海近代的資本主義發展歷史一無所知,也對國外發達經濟體的發展情況一無所知,更對國家未來的規劃和法制發展的必然性無知的可笑,一些人既不在上海對上海也沒什麼了解,更沒有對比和了解過其他發達經濟體的發展路程和與國內的不同就信口開河xjb回答,贊那麼多只能說明你的民族主義情緒是符合知乎反滬的主流消費群體而已不代表你的內容是符合實際情況的好吧?

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我又看到創業公司少,生活成本高所以城市會給淘汰的理論了,拜託請用起大腦,曾經看微博上有媒體譏笑說騰訊和阿里巴巴不在上海所以上海不行。哎,我的媽,你們考慮過紐約的感受嗎?看來美國聯邦政府應該問責紐約,特么的為什麼加州那一票科技公司不開在你們這裡,這屆紐約領導和市民不行啊。當然,紐約也在反思,目前對創業企業的扶植力度還是不錯的,但他畢竟是紐約,成本高是沒辦法的事。另外我覺得有必要回答一下某高票答案的理論,直接黏貼我在她答案下的回復吧「我說一點吧,這是社會發展的必然,為什麼沒人做呢,經濟和社會發展了以後法制的思想更強,會要求自己有更多的福利和權益,這無論上海人還是外地人一旦達到一定階層就一定會有,這是正常思路和需求,但是我國這方面非常薄弱,比如工會體制,比如法制進程,又由於人口優勢不差勞動力來干,所以自然就會這樣,沒有用工企業會願意提高人工成本,企業和人本身都沒有問題,而是整體國家發展水平的問題。那發達國家比如美國會不會遇到同樣的問題?也會啊,而且目前對發達國家來說勞動力成本過高本來就是需要面對的大問題之一,但別人也沒因為這個就降低法制和福利待遇了,回到話題本身,計程車,清潔工你待遇不錯,有好的法制保障合理的上升空間,就比如美國藍領(工人,甚至是水管工掃地工)待遇優厚人家一樣願意做哪怕是在紐約,所以歸根結底上海人也是有共同人性的,社會就是目前的發展階段,對這樣法制觀念相對領先的地區提出低福利高強度的人口紅利工作要求是很幼稚的,當然,以後國家人均gdp達到20000並且法制進程完善,司法獨立以後你再回來看這問題吧」

上海以其地理位置和目前的發展地位,在共和國體制內的地位基本不會改變,反而會因為共和國法制的進程(悲觀態度)而地位上升,任何發達經濟體,法制都是非常重要的基礎,從上世紀租界就延續至今的一些法制觀念和在國內最為資本主義西化的環境本來就應該是最發達和先進的前沿征地,如果這裡在未來其地位越來越下降對你對國家能有什麼好處?這不是國家在開倒車么?一個早期就已經完全融入西方體系對於共和國未來發展有幫助和借鑒價值,在建國初期做出巨大貢獻的地區你非要說他越來越衰弱是好事你是不是有毛病?符合國家發展的根本利益嗎?還有答案竟然和北京比和深圳比,我告訴你你這套套路微博上早就已經玩過了,如果中國發展的目標是美國,那你看看美國的情況是怎麼樣的,是不是有了矽谷就可以嘲笑曼哈頓,是不是有了曼哈頓西雅圖就不重要,是不是有了西雅圖洛杉磯又沒價值了,相輔相成各具特色和增長點對於他們來說誰也取代不誰,XX公司在XX州或者XX市建立了總部又或者XX州具備更多的工業體系(俄亥俄工廠挺多的,所以克利夫蘭和辛辛那提應該比紐約更具未來咯?)所以他是xx州優越於xx市的表現?人家聯邦制國家都沒這麼說的好吧。更何況京津翼地區和長三角地區發展模式知乎上都探討過多少次了,吸血和輸血能一樣嗎?還一口一個深圳,我知道很多人覺得深圳的政策很開放(當然是不是真開放,有多開放也是在現有體制下討論的),但你知道要保證上海整體的環境(治安,資源分配,經濟增長和城市吸引力等等)應該怎麼做?上海和深圳是一樣的情況嗎?30年前的深圳和30年前的上海又有什麼區別?給你來城市管理你怎麼做節點選擇?完全開放你有系統的論證過會有什麼弊端嗎?照你的理論紐約肯定沒啥吸引力,沒系統製造能力那麼多高科技企業總部也不在紐約,哦對了,你們最愛的雞湯加州矽谷,人家也一樣成本高昂,我覺得這些地方吸引力還不如俄勒岡和內華達呢,你怎麼不去呢?順便說一下,上海和紐約一樣,一直在做力所能及改變來吸引創業人才的,但是所有的努力都要基於現有的法制體系下,拿大筆的市級財政去補貼初創企業,你是覺得開心,在國內你可以批評上海,去美國你敢在人家市民面前提這種議案嗎?會通過嗎?當然咯,上海市領導管理水平如何我保留意見,退步不退步我也不能評論,但我很想知道要麼以上海的體量和情況,你覺得國內那個城市的領導班子過來能讓你滿意啊?哦,題主竟然還覺得這個水平是排不上號了。呵呵

我建議是,不要去考慮上海怎麼衰弱,對你和國家都沒什麼好處,你要考慮怎麼讓共和國有更多的上海,就猶如,有紐約還有舊金山有舊金山還有芝加哥,洛杉磯等等


當然是……看知乎里對上海人的批判就知道了,話語權的丟失不就是經濟優勢喪失的直接寫照么。不是真的比以前差,而是相對衰落了,很難回到曾經的地位。隨便說幾點吧:

1、上海的人口結構:上海是個非常老齡化的城市,60歲以上人口佔據戶籍人口的31.6%,而人均壽命又是最高的,超過83歲。在可預期的將來,養老壓力會愈加嚴重,這給城市經濟發展帶來巨大的壓力。

2、上海現在對戶籍控制基本和北京一個層次,但是上海的平均受教育程度,卻比北京低一個層面。北京基本上明目張胆的在吸取全國的資源,但是上海一直以來基本都在對外輸血(剛開發浦東的時候除外)。

3、上海一直以來都是利用其優越的地理位置依靠工業、商業和金融發展到現在。但是目前因為成本原因,一直在去工業化;商業方面因為對外貿易的逐漸平穩,增量不像之前一樣明顯了;至於金融,對外有香港,中小創在深圳,至於國企吧,大家覺得還是在金融街。

4、政治方面的就不說了,反正現在上海的定位和以前不一樣了,最直觀的感受就是每屆上任都是第一時間表忠心。


好好學習好好工作努力買房娶媳婦,這些大而無當的事情不僅在逼格上於事無補,而且極意在描述和解釋時漏洞百出捉襟見肘,就像拿著一把削鉛筆的小刀動手術,不但顯得極其業餘而且有百害無一利。


重新回答。前天倫敦恐襲,讓我重新看待這個問題了。

如果有人問我倫敦是不是一座正在衰弱的城市,我的答案是肯定的。

至少兩天前我是這麼想的。

無論是處於瓶頸期的經濟發展,越來越受到限制的人口流動,還有歐洲整體經濟下行,都在影響著這座曾經日不落帝國的首都,曾經最繁華的城市——倫敦。

直到前天,一輛客車在倫敦橋上衝撞路人的行為被定性為恐怖襲擊,我的觀念發生了改變。

在恐懼的同時,我懷著僥倖的心態還留在這座城市裡。

海德公園還是同樣的熱鬧,旋轉木馬上還有歡聲笑語。

Facebook上人們自發給需要幫助的人提供幫助——醫護,庇護,交通,飲食,甚至心理疏導,人們敞開胸懷給經歷危機的人以幫助。

這是這座城市,曾經世界上最大的城市的氣魄。而我,還留在這座城市,即使我已經可以隨時離開了。

面對危機,沒有崩潰的城市。

我想我以前對倫敦可能太苛刻了。

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一座城市不可能永遠處於上升期,有攀升則必然有下降。但一座城市能夠長居一線城市之列而不倒,則必然能被稱作一座偉大的城市。

倫敦如此,上海亦然。

很多人指出諸如深圳北京等城市近幾年發展速度比上海快,上海的領先地位不斷下降,我不得不承認上海可能以後就不是中國第一大城市了,說不定哪天北上廣深就沒有上海了。

但我不覺得上海正在衰弱。

如果它正在衰弱,那我想今天並不會有這個問題出現,也並不會有那麼多人討論它有沒有衰弱,更不會有人喜聞樂見等著它衰弱。

上海依然是全國領先的城市。在英國的中國同學很多人暑假選擇來上海實習,也大多對上海評價頗高。在英國提起上海,幾乎所有人都拿倫敦和上海做比較,問的最多的問題是[How would you compare London and Shanghai?]

而無論知乎微博還是貼吧,提起上海的地方永遠有討論與罵戰。

上海可能還沒有遇到過倫敦遇到過的那麼重大的挑戰。但頂著[罵名],承擔了那麼多責任,還能依然在每年吸納外來人口,絕對不是一座正在衰弱的城市做得到的。

我知道你們想說什麼。[哦,上海這兩年戶口越來越難得了誒,你們上海越來越不歡迎我們外地同胞了誒]。暫且不全面解釋這個問題,就事論事,如果上海正在衰弱,你們care什麼上海戶口么?就好比我們都在說英國綠卡美國綠卡越來越難拿,誰TM考慮韓國朝鮮的綠卡怎麼拿了?

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可能你們覺得我在維護上海。

那肯定的,上海是生我養我的城市,我必須維護它。


實名,不匿。

上海本地人口生育率逐年下降,獨生子女二孩然並卵(中國少數本地人口負增長城市)

部分外來人口素質低下拖了後腿

some government officers regard this place as political tool,刷完performance就走人

如何會好?!


想多了,上海經濟總量十年內再翻一番。市民的文明程度亦會更上一層樓。


權利(尤其是自詡金融中心的經濟相關權利)不如北京,活力不如深圳,本土屌絲思維向港燦靠攏只會怨天尤人,本土中產多為拆遷精英,哪天硬碟精英失去對這座城市的興趣,估計衰弱速度不會太慢,作為上海人,我正考慮去深圳。


粗略地講類似二十年前的香港。


關鍵是很多人都沒明白題主的良苦用心,人家是在幫著上海打壓房價,你們居然不跟著一起唱衰你們是什麼居心!(手動斜眼)


當然衰落,老齡化和人口限制兩項就打死上海了。


上海說我才6000平方公里只有你北京三分之一早晚要擴編,周邊全是肥肉,並個崑山縣GDP秒加3000億超過整個保定,你北京能一路併到石家莊?和我比潛力,我就呵呵。


上海不僅僅是一座城市,還有江浙一大片城市帶,出了北京就感覺進了蠻荒之地,你走出上海試試?


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