為什麼南京、杭州作為江浙的省會人口只有800多萬,比一些中西部省會更少?

江蘇、浙江是中國人口流入大省,南京、杭州也無疑是長三角的強市,從經濟水平來說,南京、杭州要強於大多數內地省份省會城市,普通工人收入水平普遍要高一些。而最近發現杭州南京的體量弱於中西部的成都、武漢,總體人口都只有800多萬,比成都、武漢、鄭州少,和南寧人口總量差不多。感覺這個事實和之前預想的很不一樣。

我的意思,直觀上感覺南京和杭州應該比成都、武漢對人才具有更大吸引力,更發達一些,但是發現實際上好像杭州、南京在近些年發展上並沒有比武漢、成都高出太多。僅僅從人口吸引角度,甚至弱於中西部一些看起來要弱很多的省會。江浙的人口整體更趨近於平鋪的。

南京、杭州作為省會,在教育資源、醫療資源等方面還是擁有更多優勢的,那麼為什麼在江浙地區南京、杭州作為省會城市,聚集能力不那麼明顯,甚至弱於蘇州。在江浙地帶,主要影響城市發展、人口聚集的是什麼樣的因素呢。


謝邀,

首先我們來把這個人口數據解構

以鄭州市和南京市為例

鄭州市919萬人口中的

鞏義市滎陽市新密市新鄭市登封市中牟縣這五個郊縣占鄭州全市人口的47.5%,即便除去滎陽、中牟兩個稍近些的縣,餘下的縣市依然佔33%以上,鄭州市轄區的城鎮人口只有367萬

而南京市820萬人中的溧水、高淳兩個郊區縣,僅佔南京全市人口的9%。而南京市轄區的城鎮人口約是665萬,即便除去溧水高淳這兩個偏遠區的城鎮人口,也仍有600萬以上。同樣的道理,成都的市轄區+郫縣、雙流這兩個近郊縣,也只佔全市人口的68%左右。

鄭州貴為省會,在7990平方公里住了919萬人,漯河市只是河南的普通小地級市,在2617平方公里的土地上也有300萬人口。由此可見,河南、四川等中西部省會,其所在地的基礎農業人口就很大。而以南京,杭州為例的東部省份,平原面積即可利用的耕地面積小,造成基礎人口顯得相對不多(杭州面積大是因為山區面積大,平原很小)。同樣的道理,周口市、南陽市、保定市因為轄縣多,都是一千萬以上的人口,但你絕不會認為他們是大都會。因為大都是基礎農業人口啊

其次,我們來考慮人口的流入。以四川、河南、湖北為例,其省內的二級城市,無論在公共服務還是薪酬水平上,都遠差與成都、鄭州、武漢等,自然,全省的流動人口向省會自然聚集。然而在東部,省內的二級城市蘇州、寧波、無錫等等,在公共服務和薪資水平都不遜色於省會,在某些特定方面還強於省會,自然比西部的二級城市能吸引更多的人口,徐州、南通、溫州等城市,也能留住人口。再者,即便省內移民有進一步尋求更好薪酬和公共服務的意願,也往往會向上海移民。南京、杭州對區域內人口吸引高不成低不就、頗為尷尬

最後,產業層面上。南京杭州相對於鄭州、武漢、成都,在勞動密集型企業上的布局比較缺乏。源於地方政府對於土地指標的珍惜,往往傾向於「高端製造業」、「服務業」等等,缺少勞動密集型企業,多低端人口的吸引力降低很多。要知道,國內移民的大多數,都是低端移民。更不利的是,在江蘇省內,蘇州、無錫,有很多勞動密集企業,低端就業人口自然是趨向那些能提供崗位的地方。


我就知道很多人會有一個誤區,那就是把作為地級行政區域的「市」和人類生活聚居的「城市」這兩個概念相混淆!更不要說這裡說的「人口」還不清楚是指「常住人口」還是「戶籍人口」。


南京不知道。杭州比較熟悉。

杭州真的是屁大點的城市啊,浙江也真的是屁大點的省啊,全省10.2w平方公里,僅比海南大點(直轄市除外),江蘇也好不到哪裡去,10.26,難兄難弟。反觀中西部的省,湖北18.59,河南16.7,陝西20.56,四川48.14,廣西23.6。

而且你看地理位置,浙江屬於東南一隅,交通並不便利。還跟台灣那麼近,當年可是和福建一起準備做前線犧牲掉的,從來也沒投資建設過,「美麗的西湖,破爛的城市」不管是不是尼克松說的,但確實是當時的寫照。直到改革開放之後,城建才慢慢跟上來,你說,城市體量怎麼可能大呢?大了就是吹牛逼了,什麼800w,大部分都是周圍縣市貢獻的吧。所以說,杭州跟西南中心成都,九省通衢武漢有什麼好比的呢?---我指的是人口,面積。

再者說了,城市強不強,不全看人口吧,當年去保定出差,保定的哥們說他們是全國第二大城市,你信么?我一查,從人口上講,還真是,保定轄22個縣市,一千多萬人口,當時就比上海少點。但......有意義嗎?杭州人均GDP是10.4,南京是10.77,西安是6.4,鄭州是7.88,武漢是9.84,成都是7.09,南寧是4.21。可支配收入,上海北京浙江江蘇排1~4位。經濟上,相比之下,杭州應該算是個不錯的城市了。

經濟上杭州算是個比較強的城市,執政理念上,那杭州應該算是真正的強市了。西湖這樣的世界文化遺產,景區免費,這個在全國有幾家?一般性辦事,不需要求人也能成,這個也沒幾家能做到吧?能夠斑馬線前面有幾輛車停下來讓行,這個就更沒幾家了吧?發達的公共自行車系統,做的好的,也沒幾家吧?拿個手機就可以到處付款,這個又有幾家能做到呢?

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----------------------現在要修改下了,不然就落後時代了 -----------------------------------------------

公共自行車現在被共享單車打敗了。

手機到處付款的城市越來越多了,但我覺得杭州可能還是做得算是好的城市吧。前幾天限號時候忘了,被罰了,交罰款時候警察問,你有支付寶吧。要是車主的話,直接「警察叔叔」APP上扣分,交錢處理就行了,人都不用去。看病付錢也支持支付寶,其他醫院不曉得,浙一浙二都是支持的。

剛去買菜拍的


這個,你知道現在南京是沒有縣的嗎?


題主首先應該搞清楚這幾個概念再下結論,和問為什麼:市域,縣市區,常住人口,戶籍人口,城鎮人口,人口密度,人口分布。


不是人口多就可以的。我們在講一座城市的人口,大多算的還是城區常住人口,而不是全市的人口。

拿山東舉例,山東省人口第一大市不是濟南青島這樣的經濟強市,而是臨沂,全市總人口1100萬,但能就此說臨沂是個大都市嗎?恐怕不能,全國的千萬級城市俱樂部並不帶臨沂玩,因為臨沂的城市化率實在是太低了,絕大部分人都在縣市居住。(評論里有些知友可能有點誤解,沒說臨沂不好嗯,我還是去過一次的,山好水好人好,只是拿一些數據說明一下。)

江浙同理。你看著南京只有820萬人,可南京的城市化率已經超過80%,估算可知南京至少有656萬人住在城區;而鄭州「城區常住人口達到600萬」還只停留在政府工作報告里,雖然這個目標已經很近了。

所以單一比較全市總人口是沒有意義的。主要還是看城區/主城區人口,這樣才有參考意義。


溫州人路過,有一個問題是文化的隔閡。小時候一直很鬱悶為啥北方那些地方一個省甚至幾個省的話都差不多,而我去個縣城,語言的差距就大到北京話和天津話的差距了——這還是同種方言內部,溫州地區還有著閩南語、蠻話等等許多種方言。最近準備婚禮,我夫人家鄉離我家也就一個多小時車程,風俗細節的差別已經大到需要逐條磋商交代了。老家在溫州和台州交界,小時候爬一天山就能到,但是去一趟就和出個國一樣,舉目看去連建築風格衣服著裝甚至人的相貌都不一樣。當然現在城市化逐漸深化,各地的差別也在縮小,普通話也推廣開來了,我們年輕人倒無所謂,上哪過日子都是過,但年紀大點的,總還是喜歡在語言文化熟悉的地方過日子。

然後,經濟發展很均勻,沒有太大必要擠在省城。浙江和重慶的面積、人口都比較接近。我去過重慶,重慶是典型的主城區超發達+許多小縣城,浙江是十多個城市均勻分布在了各地。杭州寧波溫州的差別也遠小於重慶主城區和萬州、忠縣、雲陽、江津的差別。

另外,溫州人普遍嫁娶也都是溫州地區的,和外地人結婚家裡的阻力會灰常大。這一項也一定程度上導致了流動少了。

附:前不久有個小夥伴,女孩子,考上了杭州的單位,她父母依然還是說動了她丟了那邊工作回來縣裡考單位,唯恐她呆那不回來了,儘管溫州去杭州也就兩個多小時動車,然而這就是普遍的心態。


江蘇浙江,除了省會,富裕的地級市比較多。

很多小縣城比較富裕,也安逸,就業機會也多,不需要往省會擠。

沒有人喜歡背井離鄉,就像沒有人喜歡異地戀。


沒有可比性,南京本來面積省會裡倒數第二,沒有人口大縣。市區城市戶籍人口佔87%,大學文化程度人口佔26%全國第一,遠遠高於省會城市平均水平。

成都武漢這兩年刷GDP是靠搬遷省內大企業總部,省內知名企業基本搬空了,各項經濟指標比如社銷,存款,人均收入還是有較大差距,這點房價可以很好體現。兩則新聞很說明問題:

"武漢市地稅局披露:2015年1月至3月的納稅申報期內,該市共有8.6萬餘人自行納稅申報,比上年增長14.65%,人數占我省六成以上。"

"省地稅局相關負責人表示,2014年年所得12萬元以上個人所得稅自行納稅申報工作,已經於2015年3月31日結束。我省共有51.5萬人進行申報,其中,南京有192270人,同比增加22.4%,佔到了全省的三分之一強。"

再有一點,看看民企排行榜和百富榜,成都武漢有蘇寧阿里巴巴太平洋建設雨潤娃哈哈宏圖三胞這樣全國前二十的企業家和富豪嗎?成都還有個新希望集團,武漢民企第一的九州通醫藥到九十幾名才能看到,發展階段還不一樣。


一,人才吸引力要看戶籍非戶籍人口比例而不是總量

二,長三角地區是一個巨型的城市帶,已經超越了都市區的概念了。把其中單個城市拿出來看是不科學的,而中西部大城市就真的是人口孤島了

三,中國的行政區劃很特別,你看到的所謂城市人口有很多可能是住在郊縣的,你應該關注的是中心城區人口,否則你會覺得阜陽臨沂這種窮地方也是大城市。


杭州人路過。

我就問一句,如果你家鄉經濟發展可以和省會相當,工作環境也相當,你會選擇留家還是去省會?嗯?

溫州人為什麼一定要去杭州?寧波人為什麼要去杭州?

對於大多數白領來說,拿一樣的工資,在哪不是拿?為什麼不在家呢?

不是杭州對省內吸引力不夠,而是浙ABC這幾個地方啊,發展比較均衡。

還有,人口不是衡量吸引力的標準,是衡量資源聚集程度平均與否的標準。

順便說下江蘇。我舉個栗子,無錫房價1W左右,基礎設施齊全,經濟就不用說了。無錫人會往南京跑嗎?蘇州人同理。


應該是逆城市化現象。

國內大多數城市還處於城市化發展時期時,較快發展的江浙開始進入了逆城市化發展階段

城市外來人口湧入,主要是外來人才和外來務工人員

從人才角度,外來人才往往被附近的上海所吸納

從農民工角度,江浙地區較為富裕,周圍的寧波、台州、溫州、蘇州、常州、鎮江、無錫等都很富裕,設施齊全,不需要擠到省會城市,甚至很多縣都達到了北方地級市的水平。

而在西北省份,一些省基本沒有幾個發達的地市,比如青海除了西寧,也只有海東、德令哈、格爾木幾個城市,吉林省除了長春只有吉林市和延吉市拿得出手,黑龍江除了哈爾濱也就是齊齊哈爾、佳木斯、牡丹江、大慶。然而以上這些城市的發展水平與省會或是江浙同級地市相差甚遠,還處於城市化的初級階段。

理想情況下,大概3-50年後,城鄉差別逐步消失,小城鎮設施齊全,大城市中心萎縮,全國都會進入逆城市化進程


因為沿海均衡發展,人們不需要去省會,不像內陸只有一個省會,人們不得不去省會

(另外是因為正好有個上海,都聚集到上海去了,聚集到蘇州的其實就是聚集到上海的)

所以內陸的省會城市會更大。

不是什麼什麼城市行政區劃的理由


題主的優越感很強。呵呵。


因為成都、武漢、南京、杭州本來就是一個級別上的

但是江浙整體上比四川和湖北發達

就拿你說的人口來看:

江蘇其他市的人口,蘇州還有1000萬徐州900萬其餘大都在500萬這個級別

杭州旁邊的寧波還有800萬溫州900萬

四川第二綿陽500萬

湖北第二宜昌400萬

江蘇的宿遷經濟在中西部不少省份可以進前三,差距還是顯而易見


江浙地區馬上要跨入社會主義中級階段了


杭州是一個有山有水的城市,雖然風景秀美但同樣的道理,平原不夠多,修路不能修太寬,車子沒走多久就要過橋什麼的,房屋建造也是在山水中插空,這些都限制了杭州的人口。杭州在土地上本就不是什麼大城市,目前杭州人口已經是太多了。杭州本土人為了出行不塞車,平時都是繞開景區而行的,種種不方便都是因為人口過多造成的。


以杭州為例,你看看全國能排進前幾的,浙江有幾座城市,寧波,紹興,溫州,都不是吃素的


我是南通農村人。就我的工作來說,在南京可以找到工作,在蘇州也可以,上海當然沒問題,無錫也行,南通也有。。無錫、南通工作機會少,而且南通工資低。我在南京上的大學,畢業後我在南京工作了三年,可是我並沒有那麼多錢在南京落戶。於是我準備去蘇州,如果兩年後在蘇州也無法買房等等,那我選擇去南通,找個工作,憑藉家裡的資助落戶也沒問題。再不濟,我回南通農村,哥們兒開了個廠,我去跑跑業務賺錢也不少(當然,一般大學生很少回家幹上一輩人的事),還有兩哥們兒想拉我入伙搞餐飲 。。。我有這麼多種選擇,省會南京只是一小部分,而且是個不太可能的部分。。。。如果我是中西部農村人,不甘於生活,我只能去省會,要麼就是更遠的長三、珠三、等等。


南京人路過。題主的意思是吸引外來人口集聚越多就是越發達,真的么?蘇州那樣的世界工廠,吸引了幾百萬廠弟廠妹。東莞,佛山,無錫等同理。中國還是製造業在向第三產業轉型 寧杭作為省會在這方面走在前面,製造業相對機會就少,能提供給普通低文化勞動力人口的製造業工作本來就少。寧杭提供的,更多是第三產業和事業型服務型的崗位,如省級行政機構,大區機構,軍事單位,總部企業,服務業,商業,科技研發,互聯網,金融證券,醫療,教育,文化產業等等。況且以南京為例,國企這些所謂製造業崗位也不是你外地廠弟廠妹說進就進的,要麼有技術要麼靠關係,很簡單。不是每座城市都要求自己學習北京上海深圳,那是普通大區中心城市無法望其項背的,寧杭的未來模板,不過廣州而已。至於中西部那些主要靠省內和周邊省份提供人口集聚的所謂中西部三頭怪等,獨大吸血尓,不提也罷。別看寧杭各自只有800多萬人口,經濟總量照樣豪居全國第十第十一位。其中南京主城區GDP僅次於北上廣深,寧杭縣域強區江寧,棲霞,蕭山,餘杭,富陽也都是以前縣級里的翹楚。寧杭人均GDP都超過北京上海,證明了人均經濟的發達。800萬的人口我想很多世界級的都市也不過這個人口規模吧。寧杭的腹地不僅是人口超過一點五億的江浙滬地區,更是鄰近的安徽,河南,山東,江西,乃至全國。所以人口腹地決定城市發展,而不是城市本身的人口決定一切。要記住經濟不僅比的是總量和規模,更是人均GDP,人均收入這些經濟發展的質量。


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