如何客觀看待香港的一部分人的反大陸情緒?


中國有一種奇葩的制度,叫做「戶口制度」。這種制度將本是一個國家的平等國民,生生按照城市為單位,劃分成了不同地域的人。

有些地方發展比較好,機會比較多,貨物比較充足,如北京上海。全國人民又不傻,自然喜歡往這幾個好的地方扎堆,或者是為了去尋找工作機會,或者為了消費和娛樂的便利。

結果就是,以北京為例,持有北京城區戶口的人不到800多萬左右,而北京城區全年常駐人口差不多2000萬。如果加上每年來旅遊或消費或辦公的訪客,估計更多。

於是呢,持有「北京戶口」的人很不高興!認為「外地人」非法地來到了「自己的城市」,跟他們這些「合法的居民」搶工作,搶資源,搶貨物,推高物價,推高房價,把城市弄得擁擠不堪...在持有「北京戶口」的人裡面,「外地人」更是「低素質」的代名詞。

這狀況很熟悉是不?不少北京人上海人其實都是這德行,我們稱之為「排外」。

更有趣的一個現象是,這些中國大城市裡面,成天罵「外地人」的都是什麼樣的人?大體上自己混得還不錯的「本地戶口持有者」是不會太把自己那個「戶口」太當回事兒的。倒是那些混得很差的「本地戶口持有者」,叫嚷得往往最凶。

為什麼呢?其實很好理解嘛。因為他們一無所有,有的只剩下自己那張戶口給自己帶來的些許特權感受,「北京人/上海人」的標籤,以及些許「本地戶口持有者」能享受的地方福利。

但終究,中國這幾個大城市的「排外主義」只能私下裡說說,卻根本成不了氣候。我想原因也很簡單:這些排外的「本地戶口持有者」心底也明白,自己的訴求,名不正,言不順。明白北京/上海這些城市,不是小國家,而是「中國的大城市」,不是屬於「本地戶口持有者」的,而是屬於全體中國人的。也明白,自己的憤怒,更多的僅是對自己無能的發泄而已。

而信息越來越公開和透明,這些人也都明白,奇葩的「戶口制度」僅是在中國有,而在世界所有主要國家都沒有。一個美國人,可以自由地在自己的國土上遷徙,可以自由地從內布拉斯加搬到洛杉磯去住下來,可以自由地從西弗吉尼亞搬到紐約去住下來。而洛杉磯/紐約原有的居民,如果因城市的發展而無力承擔,他們能做的也僅是離開紐約這個很貴的城市,去找個相對便宜的地方住下來,而不是理直氣壯地指責「外來人口」的湧入

-- 在他們的意識形態里,只有「美國人」,和下一個層次的「在紐約居住的人」,而沒有「紐約人 vs 來紐約的外地人」。

因為有戶口登記制度,所以北京上海姑且還能統計「本地人/外地人」的比例。紐約呢?根本沒這樣的統計,因為每一個紐約人,都僅是「現在居住在紐約的美國人」而已,無它。

所以,香港人對大陸人的情緒呢?

其實不管是香港人,還是「大陸人」,都始終搞錯了一個概念:「香港」和「大陸」是根本沒有任何對等關係的。「香港人」僅是一個700萬人的群體,而「大陸人」是一個既包含幾個如北京上海這樣一點兒都不比香港落後的國際大城市內的幾千萬人,也包括你能想像到的最窮苦的幾千萬人,以及處於這兩個極端之間逐漸過渡的10億人的超大規模概念。

人們大可以從閑聊或者專業的角度去進行「香港 vs 北京/上海/深圳/廣州」的比較,因為這是平行比較,因為比較的對象是同級別的一類東西。但「香港 vs 大陸」,那算是什麼呢?

平行比較:比較全集下的幾個類似小子集

不平行比較:拿全集下的一個小子集和這個小子集的補集進行比較

「香港 vs 大陸」就是這樣一個典型的不平行比較。

然後回到題主的問題:如何看待反大陸情緒。

這個問題其實也很簡單。在意識形態層面,一些香港人不願意接受這樣一個無法改變的事實:「香港」僅是「中國」這個全集下的一個子集而已。

如果他們從意識形態上認清了這一點,可能還會厭惡,正如一些北京人厭惡「外地人」一樣,但絕對不會這麼理直氣壯:一個中國人,在中國國境內自由遷徙,簡直是政治不能更正確的權利了,「我」又有什麼權力去阻攔呢?

當然了,一些香港人在此意識形態層面的轉變,需要時間,且時間很可能很長,因為這種意識形態與「偏見」有關。歷史證明,不論「偏見」如何形成,都很難通過理性和邏輯來克服,因為其本身就是非理性的和無邏輯的。大規模消除「偏見」的途徑基本上只有三個:

1,戰爭中的決定性失敗

2,長期和持續的苦難

3,物理消亡(偏見持有者終老去世)

對於香港,1完全不可能,3需要幾十年時間。最有可能的途徑,也就只有2了。

至於是否要通過2來實現轉變,2的程度到底要多惡劣,就看香港人的理性有多高了。

至於「大陸人」(加引號是為了表明我始終覺得這個概念根本無意義且不合理)該如何做...中國人會在乎一些北京人/上海人的排外情緒么?原來怎麼做,現在還怎麼做就是了。


我對這個城市的感情很複雜,時而恨它,時而愛它。

2012年就到這個城市了,也算是生活了幾年了。

很多時候我很後悔,不停的思考當初為什麼會來,心裡只有一個念頭:這裡不歡迎我,我想走;

比如他們稱大陸人為蝗蟲的時候,

比如他們高叫著香港要立國的時候,

比如示威者辱罵內地遊客的時候。

但是很多時候,我又很愛這個地方,其實很多香港人是很可愛的;

比如街口那個賣夜宵的大叔會提醒我要多吃青菜,

比如地鐵上那個陌生的大嬸會提醒我包包的拉鏈開了,

比如在我初來乍到的時候身邊的同學會用蹩腳的港普幫我融入這個陌生的城市。

我覺得到今天這個地步雙方都有責任。是的我不否認這些極端組織的存在,他們的所作所為令人作嘔。現在網上瘋傳兩段視頻,一段是示「威者辱罵內地客 女童受驚大哭」, 另一段則拍攝於屯門,示威者用腳去踹一位白髮老爺爺的推車。 這兩段視頻我都看了,看完以後恨不得馬上打包行李離開這個地方,心是真的被傷透了。

但是冷靜下來想想,個別人愚蠢無知,並不能代表整個香港啊。

我真心誠意的希望媒體的報道可以更加積極一些,負能量已經夠多了! 而作為普通人的我們與其和自家兄弟罵來罵去,也應該想想我們可以做點什麼幫助自己的國家進步,提高普通民眾素質,促進理性的對話。

別再抱著金主心態啦!(是的我曾經也想過哼香港算個鬼,斷你電斷你水斷你糧看你還鬧不鬧)

試著用寬容的心態去看待吧。這些喪失了理智的人失態不代表我們也要這樣。

最後附上我在臉書上看到對於視頻「示威者辱罵內地客 女童受驚大哭」的評論:

1. 描述如下: 時聞香港

《示威者辱罵內地客 女童受驚大哭》完整版

睇完包你火滾!呢班人渣唔死都無用,簡直失禮死人!

【影片摘自網路】

【*** 本片含少量不雅用語 ***】

2.同學的評論(local,參加過雨傘。。):

[我並不在現場,亦覺得單憑影片不能反映事實全部,但嚇到小朋友哭,你們心中有沒有一點抱歉?

我都同樣痛恨水貨客土豪霸佔我們社區影響香港人生活。

但不論片母親士還是旁邊爭執的人,作為成年人,大家有大家訴求有情緒時,是否真的要把小朋友都拉落水?]

尊重是互相的,你誠心待人,他們會感受到的(這句好聖母。。。)

詞不達意之處,敬請見諒:p

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突然發現匿名狀態下沒辦法評論,所以在這裡回應一下評論

首先我在答案中只是部分舉例;題目問的是關於香港民眾,我沒有提及我在大陸受到的善意也算是正常吧,並不代表我沒有在大陸收到這樣的善意,我只是很經常感恩而已/_

其次舉例的目的不是為了說明香港社會多麼繁榮昌盛,只是單純的想說明這裡有很多所謂的壞人,但是也有很多懷有善意的人的存在。

我在答案中所指的是香港的部分媒體,並不是在評論大陸的媒體(或許有些報道也有失偏頗?),畢竟我很久沒回家了,也沒機會看新聞報道。

此答案單純是一個住在香港的大陸女生的感想跟看法。我住在這個地方時常處於憤怒狀態,但是我是真心希望它能變好。有的香港人在根本就不了解大陸的情況下就妄加猜測,覺得你大陸就應該是這樣,時常讓我覺得又氣又無奈。但是近段時間這也變成了我刷微博或者其他社交網路的感受。可能有的人,擱著屏幕做鍵盤戰士覺得說什麼都好,香港人全是壞蛋,我就是討厭這個地方,亂就亂起來吧,反正吃虧的是香港。可是我住在這個地方,我對它的感情是不同的,所以有時候忍不住出來為它說幾句話(心理大概就是這是我家東西我罵可以,別人罵我就不舒服)

我曾看過一篇訪談,受訪者是一個在大陸任職的香港人。他說香港人是打心底看不起大陸人的,因為一直是把大陸當窮親戚看,窮親戚突然富起來了,來自里家裡探親的時候,當然會覺得心裡不平衡了:( 而且還影響了普通民眾的日常生活(你去過沙田新城市廣場,看過有多少人就知道了),這種怨氣慢慢積累,而他們的政府又沒有理會他們的訴求,總是會爆發的。

這種偏見短時間是非常難以改變的,在97年以前大陸人在香港影視作品中形象都是很負面的,到今天一些TVB劇中也是(所以我都不看了,免得添堵-_-)。大陸單方面提高民眾素質是不夠的(但是也是很有必要的),還需要香港同胞們一起努力,不帶著有色眼鏡去看大陸才好。這也是需要時間的。

那何苦繼續罵來罵去呢?就像在幼兒園A罵B你是豬,B回擊反彈,A又繼續罵,B又回擊……何時才有的終結。不如從我們自己做起在社交網路上保持風度,即使有人謾罵,也始終採取理性態度去對話,久而久之覺得沒意思了,大概也不會再繼續了。借我之前看到另一個答案的一句話:我們是大土地上的人民嘛!:)

(我邏輯混亂,希望有人能理解我的意思:p)


我特別不喜歡政治,在平時聊天的時候也盡量避免跟別人談政治(當然也包括軍事)。但我回答這道問題的原因,是因為我在知乎上無數次被邀請相關的問題。本來想著不再在知乎上答題,就暫時把這道題當做小結尾吧。

因為我認為身為大陸人,很容易被套有「愛國」、「港獨」這樣的詞蒙蔽雙眼。所以我這個事情專門問了一個我香港的朋友。他之前就有跟我聊天的時候提及,他對香港無感,但卻是因為這裡的生活節奏太快,感覺壓力大不舒服,與近日的事件無任何關係。我打算將他的想法作為我答案的主幹,作為我的論述依據。之所以這樣有以下幾個原因,而這幾個原因也是導致這個問題下面答案偏頗的幾個原因:

  1. 他身處香港,比我更了解香港;

  2. 他是香港人,比我更有發言權;

  3. 他對香港無感,所言更客觀些。

以下是我和這位香港公子哥的對話,已經編輯省略了很多中間的調情環節,對方的微信頭像太帥氣怕搶了風頭已經抹掉。我們的對話是從大陸遊客遭港人歧視視頻開始的:

雖然我知道一個人的看法不論怎樣都是不足以說明問題的,但我在詢問的時候盡量讓其保持在中立附近,並且此答案僅代表我個人觀點。

如今在重新看一遍大陸遊客遭港人歧視視頻這個視頻,我依然特別生氣,我作為大陸同胞也特別打抱不平。我在想如果我在那裡肯定手上有刀會砍他們:在你有哪些非常獨特的人生觀點? - 穆纛讎的回答當中我曾經說過:

我覺得完全否定以暴制暴才是道德扭曲。

把孩子弄哭,這件事就已經不可饒恕應該被砍。但!這種戾氣是我們在討論這個問題,並且想客觀討論這個問題,乃至想要找到解決出口時,不應該有的偏激態度。即「客觀看待」這件事情,不是這麼玩的。

正如同我在微信中和友人談論這件事情時候所說的,從視頻的內容表面我們應該得到以下的結論:

  • 視頻中以及相關事件當中香港激進分子的言行的確是不理性,的確是暴力;

  • 這種事件在香港絕對是個案,而事件中激進分子心態的人也絕對是小部分。

但也如同我在最後結論所說:這些小團體所作所為之所以錯誤,背後的原因的確是複雜的。政府、媒體、還是港陸雙方,站在的信息鏈上的位置不一樣,所感受到的氛圍就不一樣,跟不用說對於事件本身的透徹了解了。如上圖,不光是媒體,只要是利益相關,誰都容易太入戲。

所以對於這道問題的回答,我已經在微信截圖的最後給出了自己的結論。香港小部分激進分子的確值得教育批評乃至懲罰,但這背後應思考的東西確實很多,哪怕這是題外話:大陸遊客的不良表現堆積、無良媒體的歪曲報道、政府相關焦點衝突的不圓滿處理等。

但我覺得從這件事情大量網友同樣激進的表現來看,問題是相對於上句話所說,僅僅身為一名大陸的普通網友,現在更重要的是應該知道:理智在前,觀點在後。

儘管從這麼多年來網路熱門事件中巨大數量網友群情激奮的反應來看,這一個簡單的道理或許一直就沒長進。

以上。


作為普通平民,我除了被媒體誤導,就是束手無策。因為這個世界一切領域都這麼高深和複雜,不想被誤導,又想形成一個觀點或者決策,就必須先了解那些高深和複雜的信息。很多時候哪怕你有時間和知識水平去了解,那些信息你也獲取不了。

這樣的話,人會有一種無力感。覺得自己影響不了大局。

就會想,何不——乾脆不要這麼謹慎?乾脆就去相信某一個理論,團結起來,總之支持把事鬧大?這樣至少可能影響到大局,反正實情這麼複雜,我理由不充分你理由也充分不到哪裡去,吵唄,會哭的孩子有奶喝。這比我客觀理性地閉嘴強多了。等到有權的人注意我,願意來跟我談了,到那時我自然理性客觀。


冰島人和香港人有類似經歴

冰島人和旅客的矛盾類似香港人和內地人的矛盾。

把文中的冰島換成香港,就是港人的心聲和類似香港的現狀。

我不直接用香港新聞引證,是想大家可避免因標簽效應造成不客觀地思考

而冰島人和香港人的分別在於香港只有大財團賺到大陸錢,而普通香港人無從中得,並要承受其惡果。如果是你,你會高興嗎?


反「水客」不代表反大陸人,有民族自尊不代表不明是非。

最近香港屯門、沙田相繼爆發了反水客示威活動,很多不明真相或者自己以為很了解真相的大陸人,有的表示憤慨,有的表示傷心,有的開口大罵。我非常理解各種人的行為及心態,我想以一個在香港和平民百姓一起生活的大陸人的身份,談談我的看法。

我覺得網上以「民族」高度在談這些事情的大陸人大多分為這麼幾類:

1.從來沒來過香港,看了一些無良媒體的斷章取義的報道。

對於這些人,首先,我希望你們看報道的時候先了解一下這個媒體,是不是一個有節操的媒體,還是不靠譜的「自媒體」。我知道最初朋友圈瘋傳的那篇關於沙田示威的文章(也就是一些圖片,微薄評論截圖),現在已經被舉報封殺了。

其次,我想給你們普及一下香港人日常的生活:

a.很多平民百姓,因為房價太貴,所以住在高密度的擁擠的公屋,出來活動時才可以舒展舒展筋骨。現在因為水客的存在,他們不僅無法活動筋骨了,去商場購物或者只是為了坐地鐵路過商場,都要被擠著走。本來去旺角、尖沙咀、銅鑼灣這些地勢複雜、全球人口密度排名前三的地方就折壽了,現在在新界這個本來應該比較寬敞的地方也要折壽,人家能開心嗎?

b. 東鐵線通往深圳兩個關口:羅湖/落馬洲,其中三個站:上水、沙田(爆發點)、九龍塘,按照遠近順序是水客密度從高到低的聚集地。

我覺得之所以在沙田爆發,是因為大多數本地人不會去上水這麼遠的地方,大多數大陸水客買高端產品不會跑到九龍塘這麼遠,沙田足矣。而本來一個挺高級的地方,因為人多變成了小商品市場一樣的地方,價格沒降低,服務品質降低了,連廁所都要排隊還髒兮兮的,平民百姓能開心嗎?同樣受牽連的是在中文大學上學的學生,從火炭去大學,不刷頭等艙還經常擠不進去。

2.來香港都直奔香格里拉、半島酒店,在港島附近活動的人。

他們通常會看見這麼一個現象:香港人現在可討厭大陸人了。但是他們其實並不會有太大的被討厭的感覺,可能就是去海港城發現服務態度沒有07年那麼好了,可能就是計程車司機拒載了。他們的情緒也不會爆發,因為沒有太大影響到自己的利益,那些消費高的地方因為過濾掉了絕大部分水客,人少所以服務品質還是可以的。

同樣的,對於香港教父級別的人物他們不會在幕後煽動示威。屈臣氏老闆、連卡佛老闆、海港城老闆、周大福老闆、Sasa老闆會有趕出水軍的衝動嗎?他們淺水灣附近沒有地鐵沒有大型購物商場,生活不會被你們影響,反而你們每一筆消費,進了他們的口袋。

3.在香港生活過,自認為同樣受到過local歧視的人。

我來香港讀書,基本上沒有被歧視的感覺,最主要的原因是:我對當地人特別尊重。而很多人來香港,不僅不尊重本地人的語言、風俗,還自己弄個小群體,說自己的語言,開自己飯館,鄙視香港人,對別人指責抱怨,還破壞別人的規則。

除了這次沙田示威事件,還有奶粉限購事件、小孩當街小便事件……有的行為,可能大陸人覺得很正常,但是香港人覺得毀三觀。東鐵線上大哭大鬧踩著座椅玩耍的小孩,父母開口就是普通話;不刷卡跨欄進地鐵站上廁所的是大陸遊客;一群人每人都拿個行李箱堵住店門口的是大陸水軍……每個人都有基本的總結能力,見多了這樣來破壞規矩的一群人,對於一個日常生活不會和大陸人有交集的本地人,是不是會默認講普通話的人很大概率是個低素質的人?

4.見多識廣,能理解各種人的想法的高素質的人。

這些人見多了種族矛盾,民族分歧,他們有分辨是非的能力,看見那些對罵的人也懶得跟他們解釋,因為他講小了講不清楚,講大了這些人也聽不懂,所以他們通常不怎麼會發表評論……


小夥子,

你看這樣,

香港還是小,

將來大陸討生活,

哥好好教你怎麼做人


我其實很討厭那些說自己什麼都沒做而將自身摘出事外的所謂香港普通人,無論是對誰,香港人或是大陸人,看見一個人對弱勢群體暴力相向的時候,不是應該伸出援手上前阻止嗎,那些照相的記者,冷漠的路人,口口聲聲說著譴責啊,與我無關啊,可是卻不肯作出一點實際行動來阻止暴力事件的發生。圍觀即縱容,辯解只能反證其偽善。


之前在「佔中」的時候去香港玩,和住在香港的大陸人聊天,發現香港的自由行對香港普通人的確是有影響的。

最重要的就是本地的資源被外地人瓜分。導致自己的生活水平下降,產生抵觸情緒。舉個栗子,比如你家住旺角油麻地這一塊(本來就是香港本地收入較低的人群聚集地),原來你家樓下都是早餐鋪,快餐店,你開了一家小賣店,街上可能原先只有一家金店。突然有一天大陸人來了,發現金子好便宜啊,於是越來越多的大陸人來買金子,金店生意好,於是開了第二家第三家第四家。一天睡醒,你發現你家樓下全都是金店和奢侈品店還有各種購物商場,而且都是你買不起的,因為大陸人有需求,房租也漲了,你付不起房租,只能關了小賣店,你原先的商鋪換成了名表或者奢侈品這些有資本的大店。你每天過著窮苦的日子但樓下全是來自大陸的土豪或者血拚族,物價上漲,房租上漲,你連最新款的iphone也買不到,因為全被水客一掃而空。

自由行帶動的經濟是屬於那些商鋪老闆,商鋪多是金店奢侈品店,所以自由行並沒有讓最底層的香港人民富起來,如果真的有也只有藥店老闆這種少數人群。自由行的錢讓香港的貧富差距進一步擴大。為什麼佔中和反水客的都是一些大學生?因為普通市民要賺錢養家,遊行一天可能損失一天的經濟來源,而學生不用賺錢,有時間有精力。同本地人對外地人的排斥在哪裡都有,香港也不例外,只是他們擁有更充分的自由表達權利,並且屬於一個敏感地區,所以引發我們的關注。


跳出香港問題回答一下

每當國家有什麼不想讓群眾知道的大動作的時候,就會出現各種「愛國事件」

釣魚島

菲律賓

你好香港

仔細想,這些事件的問題是一開始就存在的,

釣魚島可是二戰遺留問題

但是為什麼突然爆發了呢?

伴隨這些事件的必定還有娛樂圈重大事件

加在一起基本可以吸引全國視線

...當然,個人看法

純屬揣測


人家不喜歡不去不就得了,非得貼人家冷屁股么, 想購物去濟州島就可以了 錢花了 人也舒服

身邊好多人都不想去香港了 怕把老人孩子嚇著.


我們自己好好發展,大步向前,香港遲早會變成過去式的。

它已經忘記了它的過去,也看不清現在,更不知道未來在哪裡!


「台灣人大多不願回歸中國,中國強迫,是否是霸權主義?」「這就如同一個母親含辛茹苦養大了一個孩子,孩子大了卻不認娘了,這時應該打他一巴掌」我很想知道大陸人什麼時候含辛茹苦地養過台灣人?也很想知道你憑什麼把一塊地方的人稱作另一塊地方的人的兒子?再說,要論兒子,GCD應該是GMD的兒子吧,想當初不論共產黨建軍(南昌起義)還是後來國共合作共產黨不知轉變了多少國民黨的人。抗日時也是敵後戰場。並且首次國共合作是黨內合作,也就是說共產黨其實是國民黨生出來的,八路軍,新四軍也是國民黨編的番號。

大家對這句話覺得沒什麼的主要原因還是地域歧視。要是河南,或者河北尚未解放,或許人們就不會把民國當成「兒子」。這是落後的封建思想,是已經被剷出了的。

無獨有偶,大陸遊客在港獨前去香港旅遊時曾發表過體現「香港是大陸人的兒子」的言論,使香港人憤怒,遂引發港獨。我也想知道大陸人什麼時候含辛茹苦地「養育」過香港人已及普通香港人有什麼義務去侍奉那些不曾見過面甚至歷史上還是自己的敵人(南北)的大陸人?

港台地區的移民多是過去闖蕩的,他們反倒常給大陸這邊的妻兒寄生活費,尤其是過去。怎麼反而大陸人還自以為是了呢?


香港的反大陸情緒,根源在於大陸和香港的政治體制之間的矛盾日益不可調和,在於香港人民的政治訴求和大陸的反牽制的政治安排之間的矛盾日益加深,,在於兩種政治體制以及體制背後的文化、制度、和民意情緒宣洩之間的矛盾。如果不理解在這個事件背後的政治體制和制度因素的作用,用單純的愛國、愛港和個人素質論等途徑來詮釋這件事,就會陷入事務論的窠臼而不得其解。

1,


以前有兩個兄弟,哥哥窮,弟弟有錢。後來哥哥通過自己的努力,經濟上越來越富有,弟弟眼紅,沒什麼長進甚至經濟衰落,自然就不高興啦。

雖然都是在圈子裡,大陸在大圈子,香港在小圈子,但買奶粉他們都覺得能把他們買窮,那也沒什麼好說的了。其實兩地的人都窮,思想上不同層面的窮罷了,沒什麼好爭的。


我感覺像嫁入豪門的閨女和本家娘的關係。


這些年輕人搞了新一代的文革,還自以為在天堂。現在的香港——再也不是生活平靜自由,年輕人充滿理想的地方,儼然已經變成流氓橫行,肆意踐踏人權,當街毆打群眾,辱罵遊客,阻礙交通,嚴重影響生活秩序,這種毫無安全感的地方,已經不適合旅遊購物,更不適合居住了。


[圖片未上傳成功]


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