用照鏡子實驗來證明動物的智商和自我意識是否嚴謹?

http://www.baidu.com/baidu?wd=+%B6%AF%CE%EF++%D5%D5%BE%B5%D7%D3tn=monline_4_dg 關於動物照鏡子實驗看到很多次,特別是解釋人類的自我意識這個問題時,很多動物在鏡子不能認識自己,所以人類比它們聰明,人類有獨特的自我意識。一直有一個疑問,室驗者有沒有考慮到:人看到的世界和動物看到的世界是不一樣的,老鼠視力很差,蜜蜂無法分辨顏色只能看到紅外線和紫外線,蛇是通過紅外線感受世界的,這些動物根本就看不到鏡子裡面的影像,這麼說來用這個實驗是否符合科學實驗的原則?這個實驗的考據來源是哪的?還有這個視頻http://v.youku.com/v_show/id_XMTY4NjU2MDUy.html,結論是不是太草率了?


2006年,PNAS報道了亞洲象的鏡子實驗。亞洲象頭上被畫了一道記號。大象照鏡子的時候常常同時用鼻子去夠自己頭上的記號——而不是試圖去夠鏡子裡面那個鏡象。說明大象知道鏡子里的是自己。

研究通過統計次數來試圖證明大象碰自己頭上部位並不是偶然為之。

參見
http://www.pnas.org/content/103/45/17053.abstract

實驗視頻可免費下載:http://www.pnas.org/content/103/45/17053/suppl/DC1


鏡子只是一個群已權界的表徵。

自我ego一經產生,就永遠是一個與他人,環境、自然或上帝之類而分隔的單獨意識。在此,大象、黑猩猩或海豚,烏鴉與人類是在同一平面上思考的。

西方哲思的傳統從一開始到現代都在致力於這個發展出自我意識的孤獨的個體與這個世界的關係之種種糾結的終極解決

鏡子實驗的堅實性。

舉幾個反例——

1、在達到某個關鍵年齡前的嬰幼兒,在鏡面前的反應如動物,直至某個關鍵點而認出自己。(基因與發展心理學【】)

1、某種腦外傷患者,具有邏輯認知,交流與思維,卻無法認出鏡中的自己。

【基因與認知心理學。精神病院的診療】

1、社會孤立的個體。舊歐洲時代,單獨隔離圈養的幼兒長大後,無法發展社會化能力,無法在鏡前認出自己。

【社會化與自我意識】

1、精神分裂症患者、酒精。毒品,成癮症患者。個體意識的消解。他人與世界的侵入感〖幻聽、幻視、空間與時間的變形〗

……

可擴展很多。


實驗來源請看
http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test 開始主要用於靈長類。使用之前會有別的實驗確保該動物視覺敏銳且了解鏡子,比如鴿子會看鏡子找別的東西等,然後才會有對他自己影像的實驗。昆蟲什麼的應該不適用。


不知道提問者所說的實驗,是否是發表在生物學或心理學專業雜誌上的。如果不是,那麼,他們愛說什麼就隨他們去吧,不需要理會;如果是,那麼我相信,做這些實驗的人不會說出「人比動物聰明」之類的話的。這樣說的人大概是誤會了實驗者的本意。

鏡子並不是自然界中存在的東西,比較接近的有水面,冰面等,但效果不佳。況且,自然界中的動物沒有時間詳細觀察這些平面。即使有,一次兩次的觀察也不足以使動物擁有使用鏡面的能力。

我們現在使用的鏡子是人類發明的。相對於人類的歷史,鏡子的應用(包括對水面冰面的利用)應該是近期的事情,具體多久我也不清楚,還請專業人士指教。

所以,給動物照鏡子其實等於給動物一台電腦,看他會不會上網發微薄一樣,用這一點來說明智商沒有意義。

當然,有些動物在經過訓練(對人來說是訓練,對動物來說是學習)之後,還是可以像人類一樣使用鏡面的。比如一些靈長目動物,一些海洋哺乳類(海豚等),大象。我們可以稱之為」使用鏡面能力「。站在進化論的立場上來說,這一能力一定是進化的結果。但請注意,在自然界中沒有使用鏡面必要,所以,這種能力應該不是直接進化而來的。進化論中有很多假說來解釋這種現象。比如」預適應(Preadaptation: http://en.wikipedia.org/wiki/Preadaptation)「和「Exaptation(http://en.wikipedia.org/wiki/Exaptation)」。預適應性指的是"在進化過程中由於某些原因得到某種行為或能力之後,將其應用在其他方面"。Exaptation包括這一點,此外還包括」一部分行為和能力其實是其他行為在進化過程中產生的副產品「這一觀點。

擁有這一能力的動物有一些共同特點,比如說依賴視覺系統來認知世界,與其他個體形成社會共同生活等。所以,明白哪些動物能夠學習使用鏡面,是在通過比較來間接地研究「人類獲得現有認知能力的進化過程」,以便於我們了解自己。同時,也可以讓我們驗證關於進化的假說。我認為生物學或心理學上研究這一課題的人是出於此類目的的。而不是單純為了證明人類更聰明。

至於你給出的視頻,作為一個小學生的作業來說,做的已經很好了,不需要吹毛求疵。只是希望能在視頻開頭說明這是一個小學作業,免得很多人對視頻中的」結論「等信以為真,而對心理學或生物學產生錯誤的認識。


你舉的例子都欠妥,只要有一定程度視力的動物都能看見鏡子里的自己。首先你要明白可見光的定義就是人類可以看見的光,不可見的光的性質和可見光是沒有本質區別的,也是有影像的,假如蛇擁有和我們的智力,那它定義的可見光就是紅外線。每種動物看見的世界幾乎都不一樣,但是這些都不影響其認知鏡子中的自己。

當然也不是沒有例外,主要就是一些不依賴光信號的動物,比如通過超聲波認知世界的蝙蝠,在它看來世界應該是立體全景的,用不著照鏡子就該知道自己是什麼樣的。


如果有一個映射與它的行為完全同步,它能通過這個映射修正自己,那可以說它能夠區分自我非我。這個映射可以是視覺也可以是其他感官。


本我與假我的存在古代就有討論就像莊子里的故事莊周夢蝶一樣兩者從某種意義上來說都是真實的但是你要認清本我的存在與存在價值


不,


個人感覺並不嚴謹,動物並不能跟人類正常交流,而且他們也存在不同的個性,在生物樣本不足的情況下,這種實驗並不嚴謹


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