在虎撲里,歷史最佳陣容里中鋒位置很多人給了奧尼爾,為什麼是奧尼爾?最有統治力?太扯了吧?
賈巴爾(歷史前三)6冠6mvp2fmvp;張伯倫(最大bug歷史排名一般也高於奧尼爾)2冠4mvp1fmvp;奧尼爾4冠1mvp3fmvp。所以為什麼是奧尼爾?最有統治力?
張伯倫,攻防均衡,各種數據都遙遙領先,論攻擊力更勝賈巴爾一籌,論防守,也不比拉塞爾差太多。
這三位上古神獸,基本都是比奧尼爾更加合適的人選,但是為什麼很多人不選呢?
因為視覺衝擊力。
你要說是皮蓬的實戰罰球線扣籃衝擊力大,還是勒布朗下快攻掛人戰斧劈扣衝擊力大,這還真不太好說。
但是中鋒這個位置上,掛著三個人轉身就是一記蠻不講理的暴扣,扣籃的還是個三百斤的大大大大大胖子,論視覺衝擊力,奧尼爾不是針對誰,他只能說,在座的中鋒,都是辣雞。
再說了,上古神獸不是老了就是死了,鯊魚的出鏡率即便退役了還是蜜汁高頻,自然會有人傾向於選擇鯊魚。
而且,奧尼爾自己就是一個嘴炮小王子,什麼00代對陣10代的世紀難題,不都是他提的么?
視覺衝擊力+高頻出鏡率,就是很多人選擇奧尼爾而非上古神獸的理由。分別看過96~98喬丹總決表演跟00~02鯊魚總決表演的准中年人表示。單單以我看的狀態來評價,如果兩邊輪流挑選5人進行比賽。讓我先選我肯定是選鯊魚的....實在是太殘暴了.....喬丹再強,至少巔峰科比是無限接近喬丹的。鯊魚之後就沒看到任何一個中鋒有接近鯊魚的表現.....大概唯有巔峰時期的姚明有三四個月里有那麼點意思吧……
補充幾句,在我看來最佳陣容比的是巔峰誰最強而不是生涯誰最偉大。
99-01巔峰時期的奧胖體重是150kg+...中鋒這個位置,拉塞爾張伯倫賈巴爾這幾個再厲害,我查了下資料,都在110kg左右。
30kg的體格差距,相當於庫里對詹姆斯........
中鋒這個位置,原諒我想像力淺薄,我是真的想不出來拿什麼跟比自己重30kg以上的對手卡位搶籃板。。。。。
史上扣籃數前十名1. 沙克奧尼爾 42502 德懷特霍華德 23153 大衛羅賓遜 16544 小斯 15605 穆托姆博 15336 馬里昂 15087 肖恩坎普 15068 勒布朗-詹姆斯 14729 凱文-加內特 1471
10 克里斯韋伯 1444
因為有視頻影像資料啊,球迷又不是瞎子。奧尼爾那個塊頭那個爆發,是拉塞爾麥肯擋得住的?唯一有懸念的是張伯倫。
先謝邀
恩,大概因為他 屢 次 扣碎籃板的視覺衝擊太兇猛吧
力量就不需贅述了
然而這貨背打的轉身還奇快,勾手手感柔和,唯一短板就是罰籃。。。
再者,畢竟上古神獸們沒多少視頻可以膜拜
奧胖的視頻卻不少。
那種對統治力的直觀感覺,動不動身上掛著兩三個人扣籃
和奧胖對比一下詹姆斯完全不叫暴力美學
詹姆斯暴力是暴力了完全沒有美感也暫且不表
先看看奧胖扣籃的暴力,再看看奧胖的轉身和勾手,這是何等的違和
OTL
所以,我要順帶吹一波大傻姚
當年和奧尼爾對抗不怎麼落下風的中鋒,要是放到現在真的吊打所有內線了吧。
讓我選,我也選奧尼爾。
任何一個想要形成凝聚力的集體,必須要有歷史傳承,要有對前輩的尊重。因此在NBA這個圈子裡,通常你聽不到貶低前人的公開說法,除非是情商有問題。因此在交口相傳中,前輩球員的能力會無形地被拔高一些,注意,是在語言評價和心理印象中被拔高。
張伯倫和賈巴爾也不例外。我承認他們有許多至高無上的榮譽,也承認他們在同時期的球員里的確出類拔萃。張伯倫的身體素質,賈巴爾的意識和技術,在為數不多的影像記錄里都是看得出來的。
但影像記錄也清晰地說明,這兩位老前輩所屬的時代,NBA球員的身體素質和技術水平、比賽的強度,都明顯不如奧尼爾所處的時期。
視覺上最容易看出的:扣籃時的動作幅度、騰空高度和力量感,普遍不如現在的球員;運球動作的頻率和難度,也不如現在的球員。
不扯那麼遠,就直接對比這幾個中鋒的身體吧,肉眼就能看出張伯倫的塊頭比湖人三連冠時期的奧尼爾小一圈,再天生神力,也得尊重物理學定律吧?籃下一對抗,張伯倫的身材能佔到便宜?賈巴爾更不用說了,看看同為技巧型中鋒的羅賓遜怎麼被奧尼爾欺負吧。
當然,我們都知道95年奧拉朱旺教訓了奧尼爾一個4:0,但那是火箭隊對魔術的勝利。看個人數據的話,奧尼爾並不落下風:
奧拉朱旺場均32.8分11.5籃板5.5助攻2.0蓋帽,命中率48%。奧尼爾場均28.0分12.6籃板6.3助攻2.5蓋帽,命中率59%。要知道奧尼爾這時才打第三年,這看上去像菜鳥和巨星的對比么?並且,請看最後一項統計:命中率。高達59%的命中率說明他的進攻大部分是在籃下。雖然奧尼爾口口聲聲說奧拉朱旺沒法防,但是顯然,鯊魚在籃下要到球時,奧拉朱旺也拿他沒辦法。
奧尼爾在加盟湖人之後,聽從了教練和訓練師的建議,增加力量和體重,迅速變成了籃下的巨無霸。我記得那時媒體喜歡把奧尼爾稱作the biggest man in the earth,即便在姚明進入NBA之後,這個稱號仍然在延續。
作為從94年開始看NBA的球迷,我唯一產生過「聯盟不公平」這個念頭的時候就是湖人三連冠時期。得奧尼爾者得天下,一點都不誇張。科比的粉絲聽了可能會不高興,但這是事實,那時湖人的攻防核心都是奧尼爾,科比只是一個比較出色的外圍攻擊點而已。把科比換成另一個同時期的球星,比如卡特麥迪之類,湖人照樣是冠軍;把科比換成一個中上水平的球員,湖人可能拿不了冠軍,但仍然是總決賽的熱門競爭者……至於反過來的情況,大家都看到了。
又扯遠了,其實我的意思是,社會是在發展的,人類的基因是在優化的,球員的飲食和訓練方式都是在進步的。把張伯倫放到奧尼爾的時代,也許也能通過訓練達到奧尼爾這種恐怖的身體級別——但客觀事實就是,他那時的確沒有達到。儘管傳說張伯倫百米成績10.9秒,跳高越過了2.02米,但從比賽錄像中得到的直觀印象卻是他的協調性和爆發力都不如奧尼爾,不僅是體重而已。別的不說,奧尼爾在比賽中能做的轉體360度扣籃、大風車扣籃,張伯倫能做?
老前輩是要尊重的,但我們更應該尊重科學。
補幾個視頻,圍觀一下2002年季後賽奧尼爾怎麼虐馬刺雙塔的:
單打大衛羅賓遜,正面轉身小拋投,羅賓遜沒有對他施加貼身防守,所以能全力起跳,但並未乾擾到奧尼爾的出手:
單打鄧肯,年輕力壯的鄧肯努力想把奧尼爾頂開,但奧尼爾可以輕鬆起跳打板入筐,而鄧肯無法起跳:
單打鄧肯2+1:
面對雙塔協防,造犯規:
遇到補防,妙傳籃下隊友:
高潮來了,暴扣鄧肯。這一球,鄧肯從三秒區外就開始頂防,注意看鄧肯身體的角度,簡直就是在推一輛卡車,但無濟於事。奧尼爾只是在正常做動作,並沒有加力頂撞的表現,兩步就擠到籃筐下了。
換個角度再看:
那些關於鄧肯可以扛住奧尼爾的傳說,也不知道從哪來的。雖然數據上鄧肯不落下風,但那是因為兩個人實際上一個5一個4,,大部分時候並不對位。
話說回來,增重後的大鯊魚,只有一個人是他拱不動的:巴特爾。巴特爾進入NBA之後,迅速增重到132公斤。04年在猛龍vs湖人的比賽里,和奧尼爾對位時,奧尼爾有心想給這中國大個子一點顏色,背身用屁股開路。一拱之下,巴特爾巍然不動,加力再拱,奧尼爾自己差點摔一跟頭。雖然體重身高都是劣勢,但巴特爾重心低,下盤力量好。後來那場比賽奧尼爾改用腳步和身高打巴特爾,所以才有巴特爾單掌撂倒奧尼爾的典故(失位後故意犯規)。大鯊魚需要用靈活性來打別的中鋒,簡直聞所未聞。
中鋒這個位置豪強並出,胖子相比於天勾和張大帥並沒有明顯優勢,雖然胖子確實超級厲害。
天勾47年的,84年以後和大夢PK半斤八兩,你算算天勾多少歲了。
胖子、大夢、天勾是三種風格完全不同的C。胖子力量體重超強,大夢敏捷速度點滿,天勾身高臂展摸高max。
神魔皇佛鯊的最佳陣容組合是有一條硬性標準的:有3個FMVP。
這個陣容的來歷其實就是統計球星FMVP數量時,發現有3個FMVP的喬丹、魔術師約翰遜、詹姆斯、鄧肯、奧尼爾剛好是五個位置,可以組一套陣容。
兩個FMVP的5人,里德、賈巴爾、伯德、奧拉朱旺、科比就沒法組一套陣容了。
再補一次,奧尼爾的恐怖之處在於有著聯盟歷史級的體重和力量,卻有著不相符的彈跳速度甚至技術,不知道怎麼貼動圖直接貼一個微博鏈接吧,單挑科比的
https://m.weibo.cn/6269527246/4115265480592815
有一年全明星賽前也這樣耍過一次科比,個人覺得,奧尼爾除了體力和投籃以外,活脫脫一xxl版的勒布朗啊…
補一張張大帥拿100分的時候照片,你們看看真的很壯嗎?我是真沒看出來有多壯,後期增重和鯊魚只差十磅之後統治力直線下降…數據都是前期瘦的時候打出來的
因為時代在進步,球員打出好戰績越來越難平心而論,張大帥天勾指環王那個身材真的扛得住鯊魚嗎…別開玩笑了…亘古時期的打出好數據的難度和現在完全不同…而且規則是越來越完善的,奧胖如果再沒有三秒區沒有各種規則限制下,沒有砍鯊等等就像街球場站在籃下等球,還會只有這麼點分嗎…開玩笑呢吧,不過看各種黑白彩色視頻好像張大帥還真的就是站在籃下等球,而奧尼爾會運球有腳步還能傳球...你看看奧胖退役這麼多年還依舊能在健身方面秒殺很多現役球員,卧推好像依舊有400磅,隨著科技,飲食等等的進步,對手也是在變強的,亘古時期見過詹姆斯這樣身體素質變態到極致技術有全面防守也強的怪獸嗎…我敢說現在聯盟整體的身體素質比亘古時期好了不止一個檔次,奧尼爾這個身體素質丟到瘦弱的張大帥,拉塞爾,天勾中間...畫面太美yi?shang先把自己心裡的陣容給一下: 魔術師,喬丹,詹姆斯/伯德,鄧肯/加內特,奧拉朱旺。其實平心而論真的客觀說,第一中鋒不太適合說奧尼爾,但是奧尼爾是諸多中鋒中優勢最大的一個,一方面來說,他很會保持存在感,在退役後本身就善於不斷製造話題,討論不同年代的球員比較,不同年代的球隊比較啊,讓人們不會遺忘他。另一方面,他球員時代打球風格非常有視覺衝擊力,給人一種時代霸王的統治力,噸位啊,碎籃板啊,那種「老子就是罰球不好啊你砍我我也有很大機會搞死你讓你內線全6犯」,這很符合大家心中無敵中鋒得猛勁兒。同時他作為全明星歷史上最受歡迎的球員沒有之一,大家對他普遍都很有好感。甚至生涯末尾傷病纏身的時候在太陽還拿過30+的數據,種種表現有助於大家的腦海中形成深刻印象,相比於那些上古神獸們,他更方便大家去做一個比較。
因為身體優勢太明顯了。
這麼說吧,喬丹強不強?但是在喬丹面對防守的時候,我們依然能對防守球員抱有幻想,雖然最終多半還是防不住。我們仍然會覺得他只要再努力一點,精神再集中一點,腳步再快一點,跳得再高一點,手再伸長一點,說不定就能防住了。
但是奧尼爾,他有絕對的力量優勢,你只要看他拿球以後往後的那一靠,你就知道,一對一是肯定沒人能防得住他了,和什麼防守意識防守技術都沒關係,純粹就是力量擋不住,你看穆托姆博一個2.18M,260磅的大個子,被奧尼爾一屁股撞的飛起來。那可是穆托姆博,4次DPOY,標準的防守型中鋒,而且是放低重心用盡全力的抵擋,照樣是被頂一下後退一步。
力量這個東西是很容易對比的,你比他力氣小,那你就是攔不住他,要防奧尼爾,打籃球的都沒戲,估計得找那種大力士比賽的冠軍,就那種400斤重,卧推能推250公斤的大胖子,這種人應該能擋住奧尼爾。
嚴格來說 這是因為那群自詡為老球迷(當然我也可能在其列)把絕對高度和相對高度 不加區分的捏在了一起造成的
那個魔神皇佛鯊的說法里,除了奧尼爾,其餘四人顯然是按相對高度算的 要說按絕對高度算 無法證明啊 你連魔術師是否強於利拉德都沒法證明
何為相對高度?可以理解為吃水線
也就是該球員與他所處時代的差距
何為絕對高度?可以理解為海拔
也就是該球員與現在這個時代的差距
那麼回過頭來看
按照其他四人的相對高度規則,其實還是榮譽向
鯊魚這個位置,應該是張伯倫,當然也有人會說是拉塞爾,還有人會說是賈巴爾,還有人會說是麥肯
但無論哪個,都輪不到奧尼爾,這一點,數據向能給出嚴謹證明過程。
最後我們回過頭來看,為什麼要把鯊魚湊上,可能那幾個距離現在太遠了,多數人在無法接觸到影音資料和數據資料的基礎上,很容易選擇性的忽略歷史
可是魔術師和賈巴爾基本算一個年代啊(錯開了小十年),怎麼就算上了?
還是挺扭曲的。
埃爾文約翰遜
邁克爾喬丹勒布朗詹姆斯蒂姆鄧肯威爾特張伯倫這是我的選擇第一中鋒有說奧尼爾的,有說賈巴爾的,也有說張伯倫拉塞爾的 每個人都有自己的答案,但是說選奧尼爾的人太扯了,這麼不友好的提問說明已經把奧尼爾排除在外了,各位答主就不要費時間分析了
借用喬大爺一句話:你去問問奧尼爾,當年是誰把他打哭的
當然,那時候奧尼爾還是個只打了三年的新人,而奧拉朱旺尚在巔峰,但你大爺永遠是你大爺這是不可改變的事實。至於為什麼選奧尼爾為第一中鋒,私以為,第一是球風的問題,暴力美學永遠是最震懾人心的東西,而夢幻舞步,欣賞得來的相當要少一點點。第二是年代的問題,中國人真正大規模的看NBA始於姚明,而在姚明那個年代,早已沒有了上古神獸,取而代之的是一個叫奧尼爾的巨無霸,姚鯊大戰膾炙人口,是多少代人的回憶,但有多少人真正看過大夢(包括其他上古神獸)的比賽呢?如果真正看實力,我覺得還是大夢更勝一籌(況且喬神也怎麼覺得~),但再加上現在的影響力。。哦,大鯊魚毫無爭議。就是這樣~因為有錄像資料可以看啊
如果沒錄像,光看數據統計,上古神獸們把現代籃球爆出翔來。
但有錄像看,你會發現籃球技戰術是在進步的。十年八年可能看不出什麼,但好幾十年的差別還是挺大的。
鯊魚的力量,速度,彈跳,籃下技術,腳步是全面超越上古神獸的。在絕對的身體優勢面前任何技術都是無用的,中鋒位置奧尼爾和別人的差距可參考現如今詹姆斯和其他控衛的差距,這種差距讓奧尼爾攻守兩端都如魚得水。 除了射程和罰球,他真的沒有任何缺點,而作為中鋒來說這些缺點都是可以接受的。因為奧尼爾聯盟改了規則,別人大多在規則內打出最好的表現,奧尼爾是讓規則在他面前顯得很蒼白
因為統治力。沒看過上古球員的比賽,但從錄像上看,戰術,個人技術,身體素質都不如當代。而你看那時明星中鋒對位的球員,即使你是張伯倫,你準備扣籃,依然準備封蓋。而面對奧尼爾,早期也是一樣的防守策略,但發現根本沒用。掛幾個人扣籃的集錦都是前期。後期少了,並不是奧尼爾爆發力下降了,而是防守策略變了。後期就是阻止他接球,或者在他做出扣籃動作之前犯規。若是已經準備扣籃了,欣賞即可。不然你也就是五佳球背景+犯規。雖說他是罰不進,但你陪多了犯規,需要你砍鯊的時候,犯規不夠用了也不好,是不是!所以姚明防守奧尼爾效果並不好,因為他不比奧尼爾靈活,不能繞前阻止接球。之前誰說過,統治力看是否改變防守就好了。神和鯊魚都是不僅改變防守策略,還改變聯盟規則的人。可以選的情況下,不選他們選誰?
你要是只知道他壯 就根本沒看過他打球 鯊魚技術萬花筒能轉身能勾手 還有無解近框小拋投 而且運球真的不錯 是濃眉級別的控球 別的中鋒運球都什麼鳥樣
評歷史地位的時候,比得是橫向競爭力,拉塞爾、張伯倫、賈巴爾在他們的時代所向披靡。當我們把所有球員湊起來,試圖排出最強五人組的時候,時間軸就被打破了。在這樣的視角下,奧尼爾這種中鋒位置上獨一無二的超級巨獸,兩個拉塞爾都不夠看。
歷史僅有的五個fmvp中鋒位置唯一 mvp少是因為常規賽不愛打 說白了態度有問題 而且球風霸道 很容易就讓人信服了 選他沒毛病 其他的天溝和大夢也真的是可以 張伯倫和拉塞爾嘛 太遠了 看過的人也不多 不太好討論 沒事拿出來看看數據驚嘆一下好了 平常別耍流氓了
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