如何評價蘋果 WWDC17上宣布 Apple Pencil 在iPad Pro上延遲僅 20ms？

01-04

2017 年 5 月微軟發布會，宣布 Surface Pen 業內延遲最低，為 21 ms；同年 6 月，於 WWDC17 蘋果宣稱 Apple Pencil 延時 20 ms。
這 1 ms 之差，或許表明蘋果要跟微軟正面扛 (gāng)？

介於某些人老喜歡說ppt不可信，用來打某些人的臉。

狂草圖示分析一下：

記 2.1ms 為一個下劃線/字元，20 或 21ms，用 10 個下劃線表示：

__________

60Hz 每幀是 16.67ms，用 8 個字元位表示，斜杠代表屏幕刷新點：

/_______/_______/_______/_______/_______/

120Hz 每幀是 8.33ms，用 4 個字元位表示，斜杠代表屏幕刷新點：

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Surface Pro 來說，21ms 響應時間長於 60Hz 的 16.67ms 一幀。

所以最慘的情況下，筆觸剛好觸發在 A 幀之後，屏幕在 C 幀時才能做出反映，共耗時兩幀（33.33ms），如下圖：

--------- __________ &<——這截下劃線代表手寫筆響應相對下一行屏幕刷新的時間位置

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------- A B C

最好的情況下，筆觸發生於 A 幀後 12.33ms，21ms 的結尾剛好和 C 幀屏幕刷新處重合，做出反應共耗時 21ms：

--------------- __________

/_______/_______/_______/_______/_______/

------- A B C

iPad Pro 來說，20ms 的響應時間在 2-3 幀（16.67-25ms）屏幕刷新之間。

所以最慘的情況下，筆觸剛好觸發在 A 幀之後，屏幕在 D 幀時才能做出反映，共耗時三幀（25ms）：

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--- A B C D

最好的情況下，筆觸發生於 A 幀後 5ms，20ms 的結尾剛好和 D 幀屏幕刷新處重合，做出反應共耗時 20ms：

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--- A B C D

基於上述比較，配合 120Hz 屏幕的話，iPad Pro 延遲的下限可以領先 Surface Pro 8.33ms，上限領先 1ms。而 8.33ms 剛好是 120Hz 顯示器和 60Hz 顯示器的差距。

所以我的理解是，蘋果的 20ms 跟微軟的 21ms 本身是幾乎沒有區別的，抗延遲效果提升關鍵在於 120Hz的屏幕加成。20ms 延遲作用就是宣傳「我比你快」，是個直觀易懂的宣傳手段。

以上回答基於本人自己瞎想的理論，無技術依據。

蘋果並沒有說Apple Pencil延遲最低，蘋果只說了它延遲20ms。說自家筆延遲最低的是微軟，只有認為微軟的聲明是正確的，且兩家對「延遲」的定義相同，測量結果皆無誤時，才能推論Apple Pencil是延遲最低的手寫筆。

別鬧了……不管是Surface的21ms還是iPad的20ms都沒任何意義

因為這個數據只是在軟體非常理想的情況下測得的，真到了大型桌面APP如果不做優化又是高分屏（我是說至少retina級別的）繪圖照樣延遲+卡的一逼……

當然iOS上輕量級軟體多，還沒到出現這種問題的時候。還好UWP繪圖APP還蠻多的……

特別明顯的就是，比如我在Book i7上用Photoshop+複雜的筆刷畫畫，絕對會卡（其實簡單筆刷有時候也卡，感覺還是PS的高解析度渲染不夠快）。但是如果用UWP的一些應用隨便塗鴉一下就沒什麼延遲。

這就好比，你拿一個回報率1000Hz的滑鼠玩FPS，不會讓遊戲的幀率變成1000FPS一樣…

蘋果沒有宣布 apple pencil 延遲業內最低

另外，一個如何評價蘋果產品的題目下面，軟粉跑來了一堆

還有一堆從未用過這兩個產品的

我用過上一代9.7寸ipad pro，買了筆，使用過

效果不錯

也用過surfacebook，也用了筆

效果也不錯

新出的10.5寸 ipad pro 我也買了，試用了

比上一代好

比上一代 surfacebook 的筆效果好

你們不要以為參數上1ms是實際用不出來的。

如果你們不願意買，能不能去店裡試試再來回答？

作為軟粉說兩句。

20ms的延遲快1ms慢1ms是沒有區別的，但「業內最領先」的名頭還是可以圖個樂。

不過iPad Pro有高達120刷新率的屏幕，實際表現上應該更棒。而且那屏幕還是動態可變的刷新率，真是厲害了。

surface產品系列要趕上這個，我覺得可能還需要兩代吧，也可能就不走這條路了。

還說了用筆書寫時的手掌識別也才用了深度學習，即使是現在surface的防誤觸感覺也沒有老iPad Pro用著順心，希望微軟加油啊。

筆很多時候是無辜，感應速度是由系統對於筆在TP上面報點的處理速度來決定的。同樣一支筆，同樣的TP,同樣的觸控IC, 同樣機台，報點率相同，在MS和IOS上面的處理速度也不同。果子廠和田廠比拼的無非就是觸控IC的響應時間+兩家筆的協議（MPP和APP)的格式+對於各家軟體優化(windows Ink+ Apple軟體）的綜合效果。

延時什麼的不會有決定性的差異，再怎麼也比不上鋼筆鉛筆，你劃快了1ms你眨下眼睛都不夠。

至於MS的筆有個橡皮擦，就是Eraser, 那就是多一個電容筆嘛，操作外形不同而已，兩頭筆

Apple pencil，都說是pencil啦，因為太細，又要加藍牙，IMU，整支長筆管，裝配費勁多了。當然產品設計也比較好看。

傾斜角在筆裡面加IMU再加上觸控IC的配合就搞定了。

防誤觸就是感應懸浮高度決定的，有人做到15mm有人做到5mm，自然感受不同。

兩家粗細不同，不同手感，見仁見智了這就。

我比較偏愛MS Pen的軟筆頭......

@叛逆者的回答居然也能拿這麼多贊真是醉了

一圖勝千言：

很明顯在使用Apple Pencil的時候，屏幕的刷新率是120Hz，不存在為了省電優化為60Hz的情況。而在日常使用的過程中，刷新率才會下降。

而@叛逆者在回答里說因為刷新率太低了，降低延遲並沒有用，在評論里又說「加刷新率沒有用」：

可能低於60，但沒必要高於60
我們做過實驗，那樣費電但體驗沒增加

這樣邏輯前後矛盾的回答也能有那麼多贊？

麻煩至少看一下WWDC再來回答行不行？

看來現在大V真是出場帶100贊

那我一匿名用戶，豈不是……

其實，差別幾乎不可能存在。

不管延遲有多少，從你下筆到在屏幕上畫出來，都會經歷至少一幀。只有畫出來，你才會得到反饋，知道這東西已經被識別了。

那就來看看這個畫的過程。

不管哪個平台，UI層的目標都是60FPS，渲染的流程是，

CPU準備數據，決定要畫哪些東西，提交給GPU，等待垂直同步VSync的事件
GPU把它畫出來，和讓CPU結束等待

如果都錯過了1)，那就得等到下一幀的時間點。所以不管21ms還是20ms，完全沒有區別，完全沒有。

如果都趕上了1)，那麼預期你的筆觸會在下一個VSync到來的時候出現在屏幕。所以不管21ms還是20ms，也完全沒有區別，完全沒有。

所以，差別僅僅存在於21ms錯過了1)，而20ms的話沒錯過。這種情況下，一個會在16ms內顯示出來，另一個會在32ms內顯示出來。問題在於，由於需要顯示的東西複雜度隨時在變化，CPU電源管理的情況隨時在變化，這1ms能否趕上1)，變成一個非常隨機的事件。結果就是出現差別的可能性微乎其微了。

最後再補充一個。D3D12是可以通過CS+multiengine往當前幀硬插東西的。只要掃描線還沒到，你就能在屏幕上看到。所以如果足夠暴力的話，可以讓筆在當前幀就畫出來。而D3D11/OpenGL/OpenGLES都沒這能力。Vulkan按說可以，Metal就不知道了。

重要問題問三遍：說不管是Surface的21ms還是iPad的20ms都沒任何意義的同志們，麻煩你們用過真機再來打嘴炮好嗎？麻煩你們用過真機再來打嘴炮好嗎？麻煩你們用過真機再來打嘴炮好嗎？

昨天ipad pro10.5寸新機首發到貨後，第一時間用了apple pencil，我原來有一個一代的12.9寸pro，pencil在一二代之間的區別就像是apple重新發明了觸控筆好嗎！原來在一代上面寫字有輕微的延遲，時刻提醒你這只是一個電子產品。而二代上面就象是用真筆在寫字，筆尖移動處字跡隨之而出，自然流暢。即使apple只將pencil的延遲提高了1ms，那也是處於臨界值的1ms！我的理解蘋果的產品優勢從來都不是一個單一的產品，而是產品和產品和操作系統和軟體和應用生態間的融合，缺點是你要有全家桶。

1ms和測量誤差沒什麼區別了吧

先不要糾結叛逆者的答案了，等他用過實機之後坐等他修改答案。

當然他說的也都對，前提是在 Windows 系統下。

P.S.: 一個 iPad 能跑 Windows 的話，估計推 Galgame 確實更方便。

# EOF.

iPad Pro剛出了然後入了Surface Book的路過

Apple Pencil硬體上天生兩大痛點對於我這種就是想記記筆記的人真的不能忍

筆尖是硬的，沒有阻尼，很滑很不舒服
沒有橡皮擦，每次記筆記要改東西的時候一頓手忙腳亂（點屏幕上的橡皮擦，用pencil劃掉，再點擊屏幕上原來的筆色）

另外，光桿滑滑的不好收納，以及需要經常充電，都用起來不太方便。

Surface Pen的延遲多 1 ms當然是選擇原諒他啦，因為並不是痛點啊。

當然必須說的是，Windows上的筆記軟體實在是太一般了，求大神出一個Goodnote級別的PDF+筆記應用！

「最」字違反了廣告法，最低罰款25萬！

蘋果筆的優化靠屏幕，筆好像還是老款筆。

這樣看apple pencil簡直是個謎。

但是為啥隨著新ipp的發售apple pencil漲價了

1ms的延遲倒無所謂，關鍵是剛發現貴果這都兩年了還是那光禿禿的圓筆桿……

沒有橡皮，沒有任何快捷鍵，可笑的續航，劣質圓珠筆般的握持感，沒有任何官方提供的到機身的固定方式……這些問題都是兩年前就有的，結果到兩年後的今天，還沒解決……

轉一下樓上 darkfall的截圖

我的理解是這個意思是輸入信號從筆到iPad需要8ms，處理幾乎是瞬間，面板延遲需要8ms，但是輸入位置是隨機的，所以最終延遲是16ms到24ms，平均是20ms。

蘋果的意思是你的筆觸輸入到最終顯示的平均延遲時間是20ms

當然這是在120hz屏幕上能夠8ms輸出一幀的結果，如果是surface的60hz屏幕，16ms一幀，類比上述方案，

假設surface pen也可以做到8ms輸入處理，最終平均延遲是21ms推算，那麼面板延遲應該是5ms，最終延遲就是8+5=13到13+16=29，平均剛好21ms；

那麼問題來了，平均21和平均20ms，這點差距不就是沒有嗎，蘋果上120hz屏幕就為了這1ms？錯!

首先蘋果的延遲是16ms到24ms，峰谷差是8ms，而surface是13到29，峰谷差是16ms，這代表微軟延遲要更加離散。

玩ps4肯定都知道，流暢度上，幀率多少不重要，主要是frame pacing一定要穩，30幀如果一直33ms推送一幀，感官上是很流暢的，60幀下，一會16ms一幀，一會33ms甚至更高，就會明顯感到卡。

電磁筆也是類似，surface pen一會13ms一幀，一會29ms一幀，肯定不如16到24ms；視覺上會很明顯。

第二，筆運動過程中肯定會有運動預測，筆跡補償動畫，這可是蘋果看家本領，畢竟iPhone就是靠做過渡動畫起家的( ????? )，120hz顯示過渡動畫的效果肯定是優於60hz的。

綜上推測這一代iPad+pencil實際效果仍然是完爆surface的。

過幾天都出貨了，應該就有評測了，慢鏡頭一拍一目了然

我們都知道，或者說，任何一個稍有常識的人都知道，20ms和21ms絕對沒有任何體驗上的區別。

但是。

這件事情簡直太喜感了好嘛！看到渣果延遲比巨硬少了1ms的時候我發出了杠鈴般的笑聲啊！

nsp發布之後天天看巨硬吹什麼「史上最快觸控筆」。

結果呢，吹來吹去全都吹到渣果頭上去了。

渣果這招釜底抽薪，我服，真的服。

我對筆觸感應組件的掃描頻率描述有誤，查不到微軟和蘋果的具體頻率。但是不影響結論，具體的看 @叛逆者和目前排第一隻有8贊的匿名用戶的回答，他們解釋的足夠清楚了。當然我知道多數人根本看不懂。

微軟和蘋果，包括這裡的知友都忽略了屏幕的響應時間。上代ipad pro 9.7的黑白響應時間是30ms。在白屏上畫黑線的話即使忽略掉所有其他延遲時間，實際可見的筆觸延遲仍然達到30ms。別說這代刷新率能超到120Hz，超到1200Hz也受木桶原理的限制，IPS屏幕響應慢的特性照樣拖累延遲。

再次證明20ms和21ms只是個文字遊戲。

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屏幕刷新率和筆觸延遲根本不搭邊，這倆是獨立的。你們反對dalao自己要弄明白了再反對好嗎

我們可以把屏幕比作記錄者，筆的感應組件作為觀察者。觀察者每隔一段時間就觀察一次筆尖的位置和姿態並彙報給記錄者。記錄者每隔一段時間根據觀察者彙報的數據繪製圖像。然後屏幕上就顯示出筆跡。看到了嗎，這裡面有兩個「每隔一段時間」互相獨立的。蘋果宣稱自己延遲20ms，那就是說觀察者每隔20ms觀察一次，或者說以50Hz的頻率觀察。而屏幕以60Hz的頻率繪製到屏幕上。

微軟說21ms，那算起來應該是47.62Hz，但其實應該也是50Hz的頻率。只是因為驅動或是某些硬體原因這個延遲比20ms的理論值稍慢或是延遲不太穩定，於是就說了個21ms的保守值。也可能蘋果說的是理論值，微軟老實巴交說的是測試值。所以20ms和21ms沒有本質的區別，甚至可能只是個文字遊戲。

還有個重要的事情我必須要說：

IPS屏幕本身響應速度比較慢大家都知道，理論上無拖影連60Hz的刷新率都做不到，庫克大叔又獲得了什麼黑科技竟然能把屏幕刷新頻率超到120Hz？

話說，微軟更新的21ms筆，昨天15號才發貨吧，你們都沒用過新的微軟筆就拿出來比較了？