如何評價《聖鬥士星矢冥王神話:The Lost Canvas》?

為什麼這部番在中國受捧而在日本受冷落呢?


對於沒怎麼接觸過SS原作的讀者來說,LC是很可值得一看的,而且手代木阿姨的畫風比車田老師細膩太多,對女性讀者來說比較討好,男的嘛……就我個人而言也蠻喜歡LC。但是LC存在一個嚴重的問題就是過於執著於原作(SS),無論是情節架構劇情走向還是人物性格,與其說是原創衍生物更近似於同人作……當然不能說手代木阿姨沒有自己的想法,然而對於已經對原著讀了20年的死忠粉來說,處處存在「這不就是那啥啥啥」的即視感以及「果然還是不出意外就是這個套路」的捏塔使其無法成為超越原著的存在,所以也就只是這樣而已。被原著粉鄙視也是沒有辦法的事——畢竟LC相當於手代木阿姨以自己的想法對SS進行了重構,而這種想法並不是對所有的原著粉都討好的。


漫畫畫風不錯,後期比前期有了很大進步,建議補完漫畫。

ova很美,可惜把人物平均畫老十歲。

優點是黃金戲份大大增加,每個都很有特色。建議補完外傳漫畫,很不錯的。不知有多少妹紙深深迷上了裡面的黃金?

情懷致敬之作,很用心的作品。

看哭過的舉手。

缺點就是劇情漏洞太多,花環三人組硬生生把聖戰變成了尋親記,各種找哥哥找兒子,雅典娜薩沙標準傻白甜不過溫柔大胸的設定還算攬粉,天馬口號從頭喊到尾有點視聽疲勞,亞倫前期惹人憐後期變身中二少年總說自己很悲傷……再悲傷也沒被他畫死的人悲傷吧……但黑成這樣結局還是洗白了。

哈迪斯真身全程懵逼。

拉達很猛。

潘多拉身材很好。

別問我耶人讓葉是誰,中期掉線太久印象最深的就是他倆活到結局在一起了。

波賽冬真身全程懵逼,還差點變性。

說實話這場聖戰雙方打得都很憋屈(笑),可能手代木為了不和車田原作衝突,很多戰鬥都沒敢深入開展,往往是雙方互甩高大上台詞,對轟聽起來就很牛掰的招數……然後來個第三者插入,戰鬥中止。感覺聖域和冥王軍有很多戰士都是白死了,為了死而死。

———————————————

評論有問的小天使我就統一回復下好啦_(′?`」 ∠)_我的確cos的是雅典娜2333還去了希臘取景,附圖~

旁邊的希臘妹子cos的是正經希臘版雅典娜2333我是二次元的(捂臉),還是妹紙拉著我過去拍的_(′?`」 ∠)_

只在去帕特農神廟那天穿了cos服(畢竟雅典娜主場嘛嘿嘿嘿),在聖托里尼和克里特都是度假大裙子~話說聖島真的炒雞美啊,我微博上有寫過,還有以前出的雅典娜cos正片,估計搜內容雅典娜cos就能翻到我啦(不是什麼大V最近也跳坑到變形金剛了所以沒啥關注的必要,有興趣的看看圖就得啦~過兩天可能會抽送希臘實拍明信片啥的(=?ω?)?)。

附一張笑得傻兮兮的我和我美麗無比的老媽(哈哈哈就是不露臉怎麼滴)。

幾年前的cos正片是這個……其實我出的是薩沙的前代!

不要忽視前代大姐姐呀她多可愛╮( ̄▽ ̄"")╭


《聖鬥士星矢冥王神話:The Lost Canvas》作者手代木史織,漫畫本身很優秀,正篇共計220餘話,單行本共計25卷。完結之後又出了整整16卷的外傳單行本漫畫,並在極高的呼聲中,進行了動畫化,如果不是本身足夠優秀是做不到這一點的。

首先在日本和國內都受捧的是冥王神話lc漫畫,而當年在國內爆紅,而日本銷量不佳的是lc改編的動畫,而lc漫畫在中國和日本都相當受歡迎。

LC動畫當年12卷DVD(一卷2話)12卷【首周的】銷量共計17000+。而第一季的卷均銷量累積過了保本線因此有了第二季。第二季銷量不如一季度。所以沒有第三季了(圖在下面,圖中未標註部分為未上榜,DVD卷平均銷量1300+)

叫@周文軍 的這個黑把一個單卷的首周銷量當作整體銷量來說也是黑得津津有味。

先送此人一句話,本身叫好叫座,改編成動畫或影視後叫好不叫座的作品很多,也很正常,但以改編後銷量不好來否定作品本身的優秀,這是灑碧。

科普及闢謠:聖鬥士冥王神話Lc,聖鬥士ss,聖鬥士G,GA,聖少女,聖鬥士nd,聖鬥士Ω(歐米伽)皆為進入日方官網的聖鬥士系列正統與授權創作的正統作品,沒有任何一部是同人。 (ss,nd是車老本人畫的)

日方聖鬥士官網開設:官方時間軸確認:順序為聖鬥士星矢冥王神話LC與外傳(記入歷史的前聖戰)—聖鬥士星矢G(當代黃金聖鬥士外傳)— 聖鬥士星矢SS(當代主線故事、銀河戰爭篇.黃金十二宮篇、海皇波塞冬篇、冥王哈迪斯篇)—聖鬥士星矢黃金魂(與冥王篇同時間)—聖鬥士星矢冥王神話ND(歷史穿越造成的又一次歷史聖戰)—聖鬥士星矢天界篇(僅有前續)—聖鬥士星矢歐米伽(未來聖戰).皆為官方正統。

另外lc的正傳單行本漫畫從2006年開始,由其連載的秋田書店每集如期發售。@周文軍此人說正傳沒出單行本,這是造謠。(後面放圖)

以下反對 @周文軍 的答主的回答,知乎不是貼吧,反對在需要認真理性回答的題目中惡意夾帶私貨踩踏另一部作品。(此人貼吧撕逼俠,LC純黑一枚)

聖鬥士原作《聖鬥士Saint Seiya》(簡稱SS)

《聖鬥士冥王神話:The Lost Canvas》(簡稱Lc)車田正美先生正式授權創作的聖鬥士系列正統作品,與車田先生在秋田書店旗下同一本雜誌上進行史無前例雙連載。(描寫ss中前代聖戰的故事。)

LC動畫在日本銷量不好是因為常見的漫畫轉動畫,動畫製作改編上的一些問題。

以ova的質量而言lc的動畫質量確實比不上日法合作的ss十二宮動畫,存在一些改編通病,而ova作為以光碟行式獨立發售的動畫,不會賣給電視台不會在電視台播放也限制了其影響力。而lc另一個吃虧的地方在於弱化了青銅降低了青銅存在感,美化黃金。青銅才是代表日本國民性格的東西,打不死,挑戰強大的對手,玩精神屬性而不是能力屬性,在日本SS正傳里青銅人氣也遠高於黃金。(另外黑說Lc是將青銅戲份送給了童虎史昂等人,實際完全不對,童虎史昂等人幾場戰鬥雖然也很精彩但其本身卻並不具備主角待遇與光環,在12黃金中也只是普通,不死也不過有ss結局在前所以僥倖不死,與ss中青銅等人的主角待遇完全無法相比。)

等於說lc漫畫原作是在基本放棄了原本ss帶來的優勢,甚至會被喜歡青銅的ss老粉抵觸的情況下依舊憑本事得到了動畫化的待遇。

其實本身叫好叫座,改編成動畫或影視後叫好不叫座的作品很多,也很正常,但以改編後銷量不好來否定作品本身的優秀,這是灑碧(如周文軍)

接下來讓我說說這位答主與他的回答。

該周文君答主,屬於貼吧撕逼俠,lc純黑,作為一個SS擁躉,常年以踩踏其正統授權衍生作品《聖鬥士冥王神話:The Lost Canvas》為樂,看不慣LC粉絲對LC的熱烈追捧,將對LC粉絲不滿轉化為對作品的踩踏,竄入知乎上後但凡關鍵字中提及其作者手代木的地方都要進去踩上一腳。

針對他的回答與評論,有意見的人太多,而他的做法是說不過就禁言刪評,留下有利自己的言論後,不準別人再反駁回復。

既然如此就把被他刪了的評論整合一下作為回答貼出,lc與ss無需相互踩踏,ss是不可置疑的經典作品,lc也有著自己獨特的優勢與魅力本身的優秀毋庸置疑,同時也擁有著為數眾多的粉絲。

以下針對此答主的言論,一一反駁回復。

1,畫風。

lc一直以來以出色的作畫,細膩精緻而不失霸氣的畫風一直被lc迷津津樂道而自豪,作為lc的大優勢之一,此答主作為一名LC純黑自然極為不爽,專門從幾十卷漫畫,數萬格作畫中費勁心思挑出幾張掛出來女表,以此證明lc畫風不行,但遺憾的是LC的確是所有聖鬥士作品中作畫最好的,就他千辛萬苦挑選出的幾張很大程度上也勝過了其餘幾位續作者的作畫。

隨手貼幾張,lc通常水準,日常畫風。

LC作為一個作畫時間非常緊迫的周刊連載,整體作畫質量卻一直保持著這樣的水準,甚至堪比一些月刊連載漫畫的質量,大氣細膩不失霸氣,畫技如何有目共睹,在聖鬥士作品中其作畫整體上是最好的一個,看過的人想必心裡都清楚,作品本身就是作畫優秀的最大證據。這點是怎麼都黑不了的,如果此人面對這樣的作畫還硬要將其批作詭異和差勁,那真誠的建議他迅速前往眼科就醫

2,說LC受歡迎沒有證據全是國人惡捧。

如果說一部作品不受歡迎,是可以在日本連載220餘話致自然完結,並在極高的呼聲中做成動畫,而且是ova(製作成本高於通常的TV動畫的動畫)。之又出了整整16卷的人物個人外傳單行本的嗎?

無需多說,本身足夠優秀的作品才有本事做到這一點,這是作品本身受歡迎的絕對客觀性證據

雖然動畫本身碟片銷量因為前面提過的動畫改編通病與弱化青銅及OVA動畫不會在電視台放送等原因遭遇滑鐵盧,但本身叫好叫座,改編成動畫或影視後就叫好不叫座的作品非常多,這是改編的常態之一,以改編後動畫的銷量不好來否認作品原作的優秀,這是傻逼。

而其所謂的「LC受捧全是國人惡捧」也等於變相承認他也知道LC一大群人在捧廣受歡迎,只是自己不願承認。

而百度百科對LC動畫化的解釋則如下:

LC系列向來以壯闊華麗的故事,豐富多彩的登場人物,在粉絲間極具口碑,動畫化呼聲極高,製作方響應群眾心聲決定將其製作為動畫。

3,說LC人設照搬SS。

LC向來以個性鮮明生動飽滿立體的人設與優質的劇情畫面受到眾多粉絲擁護歡迎,在劇中作者手代木史織將每個人物都發揮得淋漓盡致,其人物塑造能力不容小覷,極具魅力的人物更是受到眾多粉絲熱烈喜愛。

很多人喜歡LC的重要原因就是因為lc的每個人物都塑造得極為出色,讓他們擁有了有別於SS的飽滿形象與各自獨有的人格魅力。

ss黃金一代與LC黃金一代實際是完全不同的人物。以下舉幾個例子:

1巨蟹座

ss巨蟹座:非常邪惡的一個人,狂妄自負以殺戮和玩弄生命為樂,雙手染滿無辜者鮮血,一個最後連聖衣都主動離體不再承認他為主人的惡人。

lc巨蟹座:豪放張揚,性格率直帶著點痞氣,嘴硬心軟,在廢墟小村落長大見過太多死亡內心反而更加堅強善良不願見到無謂的死亡,有著平易近人的親近感,做事乾脆靠譜擅於保護同伴。

2 雙魚座

SS雙魚座:異常美貌,對自己的美貌非常自信並十分在意自己的外貌,略帶自戀,明知道教皇的真面目仍然仍然發誓效忠,信奉力量就是正義,但同時也渴盼著和平。

lc雙魚座:美貌,但不喜別人以美貌議論自己,不在意自己的外表,比起外表更重視自己的拳頭,看似高冷實則溫柔,因體內有毒血,為保護同伴甘願將自己與他人隔離,一生活在溫柔與孤高中。

3 獅子座

ss獅子座: 充滿正義感,熱血衝動的成年戰士,因哥哥的事件而使得性格在很長一段時間變得沉悶壓抑,正義勇猛,有著對雅典娜數一數二的忠心。

lc獅子座:還是小孩,活潑開朗自信樂觀,帶著一點稚氣,最年輕的黃金聖鬥士,天才型戰鬥少年,有著孩子特有的純真,在戰鬥中偶爾也會不經意流露。相信一切皆有可能,擁有巨大潛能,追逐著自己的父親。

4雙子座

ss雙子座:加隆,前期性格較為邪惡,霸氣執著,一開始對哥哥與聖域的理念感到不服,煽動哥哥撒加對聖域發動叛變,也是挑起海皇與雅典娜戰爭的始作俑者,後期為雅典娜感化,甘願犧牲。

LC雙子座:因不詳預言而被歧視,內心自卑,最初甘願成為哥哥的影子,信奉哥哥,因哥哥墮入黑暗而傷痛,決定化為惡鬼,親手解決了墮入惡道的哥哥,以嚴酷的方式訓練天馬,始終站在正義一方。

5天蠍

ss天蠍:成熟穩重,有自己的主見與想法。內心忠直正義。

lc天蠍:患有心臟病,性格略顯玩世不恭,恣意享受著有限的人生,有著孩子般的純真率直是lc雅典娜的第一個朋友,期待能遇到讓自己燃盡生命的目標。

6處女座

ss處女座:為眾生不幸而悲哀,毫不猶豫為眾生而參戰。

lc處女:失明,感受到的常常是眾生活著的痛苦,為眾生而進行苦修,卻無法將此痛苦感同身受,無法擁有自己的痛苦,在開悟前都沒有決定是否參加聖戰。

6白羊座

ss白羊史昂與lc白羊史昂為同一個人,自然要與ss白羊保持一致人設。

7天枰座

ss天枰童虎與lc天枰童虎為同一個人,自然要與ss天枰保持一致人設。什麼叫「連猛虎綽號都不改「多蠢才說得出這種話,你搞清楚他倆本來就是一個人好嗎??智硬也不帶這樣的。

8 lc冥王天馬與ss冥王天馬,不說了,同上,本來就跟nd里的天馬冥王是同兩個人。

真的令人智熄。

其餘人均同上略過,他們與ss角色即使有某一處人性特質相似但依舊是完全不同的一群人。

請黑搞清楚,就算是畫同人,用原作人物也不叫抄人設,畫同一個原作人物還要自創性格,這叫ooc。能不能將原作人物自創改編還得問過老車先,包括聖衣與招數!

面對如此炯然各異的人物,此人卻把每個人物都套上一個籠統的性格麻袋,比如」熱情「」溫和「再加上些許正常人都看得出的,手代木致敬SS的一點僅限於人物之間立場關係上的設定,就將之抨擊為照搬SS人物設定。

不管你人物實際究竟是怎樣的一個人的,反差如此之大的四人都照樣按籠統法給你對號入座,硬抓出不同的兩人身上某一處相似的人性就將明明南轅北轍的兩人硬批為同一個人,說這是抄人設。簡直不知說什麼好,感覺智熄。加上童虎/史昂/天馬/冥王與ss中童虎/史昂/天馬/冥王等人明明為相同人物也能成說是抄人設,真是一波令人智熄的操作。

再說一次,Lc與ss人物塑造實際完全不同。請黑搞清楚,就算是畫同人,用原作人物也不叫抄人設!畫同一個原作人物還要自創性格,這叫ooc。

作為一個得到正式授權在連載作品,能不能用原作人物進行自創改編還得問過車田先生!

ps:實際上聖鬥士作為大地與正義而戰的鬥士,不管是ss還是G,GA或者lc與聖斗少女,只要是正派一方,實際上就有不少人性上特質都是相似而互通的,但他們各自的獨特之處讓他們即便擁有此等共性依舊各個都獨立鮮明而生動。在這種情況下拿一種或幾種他們普遍都有的人性特質來論證他們其實是一個人,就顯得更為傻逼。

另外多數聖鬥士的招式都是一脈相承,師傅傳給弟子,師傅會徒弟的招式沒毛病,這也是老車的設定,老車正式授權的續作,招式不用老車的原設用誰的,要手代木用原創招式,就問你老車允許了嗎???(聖衣問題同理,本身聖衣就是人換衣服不換,要手代木用原創,請先問過車老先生答應不答應!)

另外此人還自己打臉了。

「LC的優點還是有的,就是把人物發揮到淋漓盡致」這是他裝客觀時對LC的一句評價,隨後又黑lc照搬ss人設,我用此話反問他自己不是也在回答里也承認過LC人物塑造出色嗎?於是他轉頭刪了這句話,在回答里改成了」LC煽情能力不錯「但他在評論里又曾聲嘶力竭過」LC煽情低級「

..........

只能說黑的嘴要多不靠譜有多不靠譜,而且前言不搭後語,因為常常胡編亂造,所以也常常轉頭就忘記自己說過些什麼。

4,lc劇情

比起精彩的人物塑造,lc劇情確實不算特別神,但也絕對不差,如果覺得ss的劇情能夠讓你看得過癮,那麼lc劇情也絕對不會讓你失望。

至於周文君這個黑要怎麼說怎麼黑,攤手:照搬了一段可以拿去黑任何一個熱血漫畫的台詞。所謂欲加之罪何患無辭,狗嘴吐不出象牙,但,黑的看法不重要。

另外此黑所謂某些許聖鬥士實力設定衝突的地方,

比如啊釋密達究竟什麼時候領悟的第8感,有沒有領悟第8感。

笛子最後用的究竟是不是絕對零度(最後爆發絕對零度難道不可以?)等等

老實說,這些細節,作為非聖實力粉(聖鬥士的實戰力高低辯論粉),完全不會影響普通讀者的觀看。

但在這裡也說一下,因為有SS的大結局設定在前(前代聖戰里只剩史昂童虎還活著這個結局)。

因此lc的結局確實有著讓人無可避免的壓抑性,因為那麼多豐富多彩生靈活動的人物都註定是要死的,且這個結局大家心裡都清楚,於是就成了你在追看時一步步被這些豐富多彩的人物們吸引著,又一步步眼睜睜看著他們去送死,明白有那個殘忍在結局在前,他們都無法倖免。這在點上心裡會有些不好受是真的。

但這怪不了手代木,也怪不了車田,畢竟20年前車田用幾頁來描述前代聖戰結局時,並沒有想到20年後會有其它的作者來畫這場聖戰的一天。

另外lc結局裡,黃金全滅只剩史童兩人,而青銅白銀則保留了一下下來,與史昂重拾希望一起重建新聖域。

在車田ss設定的結局裡,前代聖戰只剩史童兩人,但青銅白銀似乎沒有具體交代。

青銅白銀到底留了多少這一細節我就不去翻書了,但是即使前代里青銅白銀全滅,我也認為lc作為希望保留一些青銅白銀是不錯的結局,畢竟lc打得太慘烈了,因此只要不違大方向上的結局就是沒有問題的。(甚至私心裡更希望黃金能多活下來幾個)。

普通讀者也不會去在意這一細節,甚至會對LC保留一些青銅白銀這一仁慈的做法感到欣慰。

而周文軍此黑,在批判lc結局違背ss設定的同時,又說lc畫ss中的人物(史昂,童虎,天馬亞倫)讓他們與原作人物保持一致性設定是在抄ss人設。

..............

替我問候雙標黑的智商與祖宗。

5,嘲諷正傳沒出單行本。

不好意思,lc的正傳單行本漫畫從2006年開始由其連載的秋田書店每集如期發售。此人說lc正傳沒出單行本,這是在造謠。

正傳第一捲髮售與發售時間。此後每集如期發售。

正篇整卷集數與發售

外傳與卷數。

即正傳25卷+外傳16卷,共計41卷。秋田書店皆正式發售。

而此黑不僅一直造謠說單行本沒出,而且無知。

6,質問為什麼冬映和A1不做LC,為什麼是秋田書店來收購,為什麼沒電視台要購買LC動畫,嘲諷秋田書店是三流書店。

這簡直無知到我無言以對

LC打從一開始就在秋田書店連載,秋田書店的東西秋田書店自己做難道有問題??

LC的動畫是ova動畫,而ova動畫就是不會在電視台放送,以碟片形勢出售的動畫。任何一部ova動畫都是不會賣給電視台的。自然不存在電視台收購的問題,因為是不賣的。而此人洋洋得意拿自己的無知作論據,以lc沒電視台買來抨擊lc,所以說無知真的很可怕,比無知更可怕的是不僅無知而且nc,此人在我解釋這是ova動畫不會賣給電視台後還在繼續質問我為什麼動畫化了沒有電視台要.

...........

令人智熄的無知。

這不算完。

更無知更可怕的來了。

此人熱愛車田老師的SS與ND系列,嘲笑LC是在秋田這個影響力有限的書店上連載。(原話:「秋田書店什麼等級,需要我再跟你解釋一遍嗎?」)

對,秋田書店影響力確實不如角川等書店,但也是大家耳熟能詳的老字號書店。它什麼等級我也不會爭執,因為:

車老本人的ND,也是在秋田書店旗下連載 ——。

對的,就是跟他鄙視的LC在同一本雜誌同一家書店,同在秋田旗下的《周刊少年Champion》連載。

所以說,無知真的既可怕又丟臉。

他可能彷彿聽到了一個世紀大的耳光。

因此刪了我對他最後那一連串搞笑質問的回復,並禁言了我。

當然被禁言的不光是我,回答里就有陌生朋友怒斥被他禁言。那麼結尾針對他的傻X質問,貼一下被他刪除的回復。


瀉藥,這片子在我朝也不受喜歡。在日本更被原作黨圍剿。

從我個人角度講的話。LC其實還是很好看的。


怎麼說呢,很優秀也很可惜的一部作品。

1、人設終於不是車田的萬年不變的臉和頭髮了,原來的那個畫風我更覺得那些聖鬥士全是從垃圾堆和貧民窟里出來的幾年不洗澡不理頭髮的精神病。

順便這個手代木史織原來是畫耽美出身?

2、這屆的雅典娜內外在都完爆紗織幾條街。。

3、黃金聖鬥士終於活的像個黃金了!白銀聖鬥士終於活得像個白銀了!

4、故事情節意外的複雜。

5、cv可以自己去查查。。。也許不用查。。。有些老司機也能聽出來了

6、oped超級好聽

據說這部作品因為賣的不好所以沒出後續。。想看

有些人說這不是正傳是外傳我理解,畢竟正統的冥王神話是ND,但是畢竟lc也是得到車田正美的授權做的,何況lc質量就擺在那裡,老粉們不要光看情懷不看質量啊。。


很明顯,作者畫到後面編不下去了。

輝火的謎之洗白,讓我感覺手袋木可能早就想到讓貝努鳥洗白轉世成鳳凰座一輝的橋段,可以順便讓童虎老師用一下亢龍霸,致敬一下SS,但一直不知道放在哪裡。實際劇情中,表現得太急了,給人感覺莫名奇妙。原本因為處女座和金牛座感化而開始洗白的輝火,在後期謎之再度黑化,然後被童虎嘴炮以後在超短的時間裡迅速洗白,這才有了上面那個「貝努鳥的黑炎變成了紅色,他飛向太陽,變成了鳳凰」的橋段。

亞倫不是把義大利半島升到空中然後畫出來一堆魔宮然後讓魔星去守宮么。我記得守宮冥鬥士的剪影裡面本來是有天巧星哈奴曼的砥草的,但是不知道為什麼,這個冥鬥士在後期根本沒有出現。

然後闖宮闖著闖著,天馬的父母出現了。

天馬的父母不僅出現了,還跟潘多拉sama的家族有著千絲萬縷的聯繫,居然還是反派。

這部漫畫前面有任何的伏筆暗示過天馬的父母還活著嗎?有暗示過天馬的父母是誰嗎?

甚至可以說,這部漫畫一直都是單線敘事,沒有過什麼伏筆和暗線。所以很多情節會給人非常突兀的感覺,不得不懷疑是作者編不下去了才臨時想出來的。

還有,天馬的父親從一開始的天魁星梅菲斯特,到最後突然反轉,變成另一個時間之神卡伊諾斯借用了杳馬的身體操縱了一切。

給你捋一捋啊。

杳馬,18世紀日本人,獨自用一艘小木船從日本航行至歐洲,成為潘多拉的家族的家僕,同時他還是天魁星梅菲斯特的人選。後來,他與雅典娜侍女轉世的帕蒂塔結婚,生下的孩子就是天馬座的聖鬥士天馬。其實,杳馬本人的肉體里被封印著時間之神卡伊諾斯的靈魂。他曾專門前往希臘聖域,在那裡他將邪惡的種子種進雙子座阿斯普洛斯的內心,操縱了後來的兄弟反目和阿斯自殺。

我勒個去,如果真有這麼個人,這個人的人生真是太太太牛逼了,所有巧合都讓他給佔了,這得是多麼的傳奇啊。

同樣沒有任何提示,非常突兀。

這就是典型的機械降神。作者編不下去了,把一個原本不起眼的角色直接變成幕後黑手或者主角的大救星,強行製造衝突來推動劇情。在其他很多作者功力較差的故事裡,也能看到這種「機械降神」,比如《盜墓筆記》。


LC粉的NC的程度真的已經超乎想像了,拿不出任何證明直接上嘴唇一碰下嘴唇「LC畫風精緻、情節精彩、人物完美、廣受歡迎」

估計這幾位要是科技再發展發展,都能拿嘴生孩子了

先說觀點

如果把某一段章節拿出來獨立看,是非常優秀的短篇。但從頭到尾連起來,LC是一部失敗的作品

如果指著481張的銷量硬說LC多麼多麼出色

我只能說:你們的良心就不會痛嗎?

LC的優點還是有的,就是煽情能力還不錯,譬如

拉達眼中小獅子從原本只會哭鼻子的小孩,成長為超越神的戰士

(結果還被手代木拉了CP,下面有圖)

但是LC的問題也正來源於此

1、人物設定

人物人設照抄SS,雖然經過了再加工,但依然擺脫不了原著的標籤:

白羊:溫和

金牛:憨厚、蠻力

雙子:兄弟撕逼

巨蟹:邪氣

獅子:熱血

處女:佛陀轉世,閉眼睜眼

天秤:魯莽、連「猛虎」的綽號都不改

天蠍:易怒

人馬:偉光正

摩羯:堅毅、高傲、磨礪聖劍

寶瓶:冷靜

雙魚:外柔內剛

仔細看,LC的黃金人設核心和SS沒什麼兩樣,這樣一來雖然創作起來更容易,但卻在起步就落人一籌,而且很容易產生審美疲勞

相對來看,ND和電阻所獨創的新人物就顯得引人注目,聖少女和聖G在原有基礎上直接進行再加工就顯得更容易接受

而LC頗有種畫虎不成的感覺

2、其他要素缺失

過度突出【人物】,反而犧牲了【劇情】和【氛圍(環境)】,十二黃金每個人都留下深刻印象,卻沒有幾個能讓人印象深刻的反派

讓人無法忘懷的情節更是幾乎沒有,基本上就是看黃金在唱(zhuang)獨角戲(bi)

對於一部長篇作品,這無疑是硬傷

3、環節重複

突出人物的手法千篇一律,而且還是照抄SS,只不過對象從小強變成了黃金

基本都是感慨→遇敵→戰鬥→打不過→戰況岌岌可危→回憶殺→開掛打贏。

譬如德芙和阿斯、思密達和阿婆、小獅子和外傳里那個公爵(忘了)等等

而且基本每個人都是一套:1、裝逼;2、開掛;3、和基友玩哲♂學;4、領個妹子然後拒收,接著回去找基友;5、最後就可以領便當了

正因如此誕生了兩個子問題

(1)、每個聖域人物都會被虐,而對手都是冥鬥士和其他龍套,所以看上去每個冥鬥士都各種牛逼,車田設定的是「108個冥鬥士=12個黃金」,其中還有卡戎這種青銅級的。

而LC看上去總有一種「108個冥鬥士=120個黃金」的感覺,一個三巨頭常態輕鬆完虐兩個普通級的黃金,八感黃金也只能將其擊退不能擊殺。

到了聖域後期批發八感的時候,冥界弄出了個「星之魔宮」,八個守衛連路尼、巴連達因、砥草這種龍套都是凌駕於三巨頭之上的戰鬥力

(2)、死的人太多太重複,反而會讓人感到麻木,反而是童虎和史昂兩個活下來的人,他們未來的路更加壓抑

」下一個時代「

未來的註定的孤獨,還有比這更令人壓抑的嗎?

LC就像一篇命題作文,結局已經註定,十個黃金都會嗝屁,這樣一來就和暗榮的三國無雙系列一樣

活著的英雄背負重擔繼續走下去;註定要死的英雄,只需要想辦法死出高度、死出水平就行了

說實話,並不難寫,但問題是全部局限了很難寫出彩。手代木儘力了,但最終結果也就這樣

4、畫風詭異

LC的畫風被無數人追捧,但實際上硬傷非常多,一味地過度追求人物美型化,反倒看起來有些令人毛骨悚然

脖子比頭長的教皇撒嗎

手比臉大的軍長

大家仔細看這種圖上,拉達的肩膀和脖子,我已經無力吐槽了

順便吐槽一句,手代木不愧是畫耽美出身,神龍和小獅子都能拉郎配cp

加上還沒露出來的一半小腿和高跟鞋,這神龍足足有十六頭身!

5、實力定位混亂

我個人認為手代木的初衷是好的,想盡量縮小黃金之間的實力差距

畢竟三巨頭吊打黃金的情況可是發生過很多次了(米諾斯虐殺雅博菲卡,拉達吊打笛子和蠍子,蠍子自爆大招沒啥大事,哎呀一擊秒殺小獅子,吊打政委)

而實力凌駕於三巨頭之上的輝火,見了德芙竟然一句狠話都不敢說轉身就跑

所以手代木在外傳里讓其他黃金裝逼,唯獨讓雙子兄弟、思密達、二老這些正傳中大放異彩的角色吃癟

但是要知道,平均戰鬥力的最好方法是給弱者增加勝績,而不是給強者增加敗績。

而且雙子、老雙子在正傳和外傳中的戰鬥力差距,完全沒有任何解釋

阿斯在外傳中連打兩個地冥聯手都費勁,正傳中炮轟冥王秒殺馬爹,魔拳控制神魂馬爹

到底是小宇宙提升了?學了新招式了?還是第二戰中領悟啥了?

什麼都沒有。

有的時候強行扭轉已有設定,結果卻讓原本的設定體系更混亂,後果反而更嚴重

6、設定朝令夕改

思密達正傳時期連八感是否存在都持懷疑態度,外傳中剝奪了阿婆的八感

笛子正傳中反覆強調只有無限接近於絕對零度,外傳中有了絕零

白禮說他小宇宙不如思密達,後期史昂開大說明想用轉靈波必須有八感(打破冥界法則)

白禮先設定二百年時光讓他實力已經無法估計,後設定實力【不減當年】(暈)

還有上面說的阿斯正傳秒天秒地,外傳連倆地冥都打不過

白禮實力匹敵老教皇,打不過姓蓋的白羊

……

太多了

7、實力設定階層過低(非實力討論黨可不看)

LC的實力設定屬於低武世界

SS最大的問題是:表現跟不上設定,設定能粉碎星球的力量,打碎個屋子就嚇人一跳

所以現在的SS討論一般就是:設定和表現要分開看

在這個問題是,G的作者岡田芽武和LC的作者手代木史織選了兩條完全不同得路

手代木選擇了壓低設定:不是實際表現是打碎柱子嗎?那就設定打碎柱子

所以就出現了飽受詬病的:

連山都能打碎的最大號角

能擊碎大石的黑玫瑰

因能切開岩石而被稱為聖劍

老瓶子戰鬥力匹敵一整隻凡爾賽軍隊

睡神召喚個隕石就「壓倒性的神力」了……

著名的開山切湖碎細胞,雷劈石砸被火燒梗也來源於此

而岡田的方法和手代木完全相反:不是設定碎星嗎?那我就碎給你看!

所以小艾拳風擦過粉碎行星

修羅手腕一抖斬碎三個星系

撒加真的把銀河系粉碎了

從設定角度看,雷古魯斯的最終境界是【超越人類的極限】,在ss里,這是候補生升青銅的及格線

如果說電阻的實力階層是蘋果(凌金多如狗,神級遍地走),那原著SS就是華為,然而LC還處於寫信階段

8、劇情不連貫

我已開始就說了,LC單獨拿出一個環節來看都是很出色的,因為短篇,突出核心人物是一種易行且有效的手段

但是還有一個問題,把LC的單一情節拿出來,竟然完全沒有閱讀障礙?!

這是好事嗎?

我覺得不是吧!

LC基本沒有伏筆和暗線,某人物退場後也不會對後期劇情有什麼影響

甚至後期人物基本就忘了這個人了

政委VS哎呀的時候,其實大可以利用軍長開個回憶殺,但是並沒有,政委好像軍長死了之後把他忘了……

9、和原著衝突過多

這也是LC永遠進不去聖鬥士時間線的最大問題,譬如

1、LC里只是黃金陣亡11個,留下童虎史昂,白銀青銅候補生很多活下來的,而ss設定是整個聖域除了童史之外全部戰死

2、LC聖鬥士基本全員出場,而正統設定,歷史上最多一次只有58個,面對的敵人是阿瑞斯的狂鬥士

3、LC設定積屍氣是冥鬥士的剋星,而ND里冥界波對冥鬥士無效

4、LC阿釋密達剝奪八感,純屬扯淡,七感和八感是不同深度的同一種東西,況且七感不是感知,而是小宇宙,天舞直接剝奪小宇宙還打個屁。SS天舞明確設定只能剝奪六感

5、LC童史最後實力也就是中流偏上。而ss里對年輕史昂的描述是【無敵】,也就是說,ND最後童虎史昂會成為最強的黃金

6、LC史昂有八感,ss沒有

7、LC史昂會星光滅絕,前任白羊也會,SS設定星光是穆獨創

8、LC雅典娜當著史昂的面給了童虎神血假死之法,ss史昂根本不知道

……

喝酒去了,有時間再補充……

LC的成績,說是九流都不過分,過度突出人物使其優點,也是毀掉它自己的最大因素

長篇作品的核心永遠是劇情,出色故事會吸引讀者,而鮮明的人物會把路人粉變成死忠粉。

但是沒有故事的前提,路人是不會變成死忠粉的

這也是LC的狀況:看看還行,花錢就算了吧


如果只是看個樂消遣,lc挺好看的,而且優點挺多,有東西也挺燃的,一些創新也是很驚艷。

我知乎頭像就是截取自lc,現證明自己真不是黑子。

但如果資深一點的粉絲看,lc雖然有很多優點,但糟點也太多了。

而且小糟點就算了,大糟點就過分了,比如

1,LC的官方主角設定是天馬,亞倫,薩沙三人,而這部作品基本成了配角黃金的連環個人秀了。

以致於很多粉絲可以自豪的說lc主角是黃金....大家不要這樣打官方的臉....

總之這樣主角存在感稀薄,甚至不存在都不影響大致劇情的故事我真想不出第二個是什麼

有的劇情故事主角只是一個見證者,也挺好的(比如冥十二宮同樣是黃金秀場,青銅醬油,但作為見證者就不存在這種突兀),但在lc里很多大事件主角都不存在,完全是黃金作為第一視角...我要這主角有何用?

所以主角戲份缺失也造成了lc單獨篇章拿出來都算不錯,但合在一起就很奇怪怎麼看都不是很好的原因。

2,LC作為SS的官方前傳,有太多直接衝突SS基礎設定的設定。注意,是衝突,直接衝突。

在很多作品中都有修改設定,補充設定,設定對立的現象,但怎麼也想辦法提出新設定時候圓舊設定,而lc做的是直接無視舊設定,不解釋也不說明....

比如最嚴重的天馬在去修鍊第七感之前就是一個普通小青銅居然在和夢神交手時候直接爆神聖衣了。

要知道SS中神聖衣設定是「極致小宇宙」+「神之血」,這兩個條件這時候的天馬一個也沒有,而且一直沒有任何解釋。

我理解刷一波神聖衣存在感沒什麼不好,但作為前傳好歹給個自圓其說的說法啊

任何大牌ip的前傳後傳做出這樣設定衝突正傳的事情,都是在得罪原本的資深粉絲,獲得不到資深粉絲的支持還想成為高質量經典之作,也不是不可能,但LC自己的質量是絕不可能

再解釋一下,沒有資深粉的支持,就缺少了粉絲團體的自來水,沒有粉絲會推薦自己喜歡的作品中最不喜歡的那部給別人看,擴大影響力太難了。而聖作為一個老ip,基本也沒有新粉絲,得罪老粉絲更是自尋死路。

其實手代木應該意識到這個問題了,LC中很好的一個設定,輝火轉世成為一輝。但一直沒有明說,只是在各種暗示。

因為ss設定冥鬥士是固定的108魔星,每打敗一次被封印一次,是同一批人。LC也前面也遵循了這個設定,一樣的魔星,一樣的人...

於是如果LC時代存在天暴星輝火,那麼SS時代也一定存在天暴星輝火,於是在SS時代輝火和一輝是絕對的兩個人。

如果把這已設定公開說明,都不僅是在打SS的臉了,同時也在打自己的臉,只能放在暗示中了。

如果說實力體系崩壞還能用主角光環,超級神器什麼的說過去,設定崩壞真是沒得救了。

其實LC也有很多優點,比如

雅博菲卡用自己毒血打出的深紅荊棘只為掩飾一朵玫瑰

(全程被按在地上摩擦最後靠不放棄實現反殺且設定合情合理又令人意外,熱血漫經典案例)

馬尼戈特揍了死神一拳

女神賜予神力的黃金?由軍長聖劍一分為四同時貫穿中心

阿斯的悔過出戰復命(高出SS撒加悔罪自殺不知道多少倍)

這些戰鬥劇情真心超其它聖作品戰鬥不少

還有女性海皇這種驚艷設定,穆把水晶牆鋪地上當橋用233333

說了這麼多其實LC就是一部優缺點共存的作品,

我反對任何無腦吹LC和黑LC的人,它就是一部中規中矩的熱血漫罷了。


我個人是非常喜歡《冥王神話LC》的,本身有問題,不過也替原作找補了不少問題。

雖然,有些問題《冥王神話LC》也找補不了。比如史昂被手代木設計為天則之人,需要傳承聖域到未來,可聯繫史昂在車田作品中的表現依然尷尬。因為從原著來分析,史昂這位教皇確實不夠成功。

再比如對小宇宙的處理,手代木有不少地方和原作有差別,比如阿釋密達製作念珠,這一設計引發的爭論非常大。不過由車田自己畫的《冥王神話ND》來看,小宇宙還有很多方面需要研究研究。

至於《冥王神話LC》執著於《聖鬥士》原作,我覺得是有些讀者過於苛責新作品了,而且聖衣一類缺乏創造性這一指責也不合理。首先,《冥王神話LC》講的是前作的故事,其次,如果手代木當年真動了聖衣設計,粉絲之間不一定會鬧出什麼幺蛾子。

而且獅子座艾歐里亞還吹過一牛,金聖衣從神話時代開始就沒壞過,那麼……

至於為什麼《冥王神話LC》在日本不火,原因很簡單,一是秋田書店本身在日本影響力便有限,二是《冥王神話LC》探討的主題,在現今的日漫里也不流行。

《冥王神話LC》探討的東西,沉重性是不亞於《銀魂》的,那麼《銀魂》又為什麼會火那麼多年呢?那就是另外一個問題了。


我怎麼覺得各方面都比原作好看呀????????


cv神話,可惜聽說動畫不會再出了…

然後讓我產生了黃金一代不如一代的錯覺…


童年


把lc的這一代黃金和冥鬥士的實力設定太高,讓原著的ss黃金看上去都是弱雞


只想說,手代木阿姨可是出過米妙同人本子的!


笑死了,樓下那個周先生和王先生,你們噴完LC還不讓別人反駁了?我就說了兩句,還不讓我回答問題了,真君子。


LC是蠻不錯的一部作品,無論是畫風還是人設。由於設定上是這一代聖鬥士基本都壯烈犧牲了所以這部作品的結局必定是悲傷的。無論是燃燒全部小宇宙阻止冥鬥士復活的阿釋,還是自毀雙目爆第八感的希緒弗斯,都無疑感動了讀者。但不得不說黃金聖鬥士不協作一個一個送的現象確實是一大槽點……


都說SS粉絲是真愛,為毛我從小看到四小強圍剿黃金就感覺這特么劇情怎麼狗屎一樣(那是才小學二年級啊),反而沒有海皇和北歐好看。之後看了那麼多遍,為毛還是對車田老師的作品不感冒。後來的靜鬥士為什麼也是一樣的人設啊!但看了LC的OVA感覺眼前一亮啊!但就這26集的水平真心不錯,當然也有本人不喜歡的作死情節,但是總體很新穎,可惜了!


黃金啊白銀啊的聖鬥士,不再是中看不中用


番?不是OVA嗎!


中規中矩的作品,相對於聖系列其他作品沒什麼太大的毛病(G的怪異畫風,聖少女的奇葩劇情,電阻大改設定,ND富堅更新),但是也沒有什麼特別優秀的地方。(長頸斯斷手葉什麼的各位答主都發了我就不放了,正傳後期劇情根本是便當神話)OVA畫風慘不忍睹,

這樣,這還是OP。大部分時候的作畫精度和電阻個TV動畫差不多,要不是黃金魂墊在底下真的是倒數。

但是!黃金他!媽!的!帥!啊!

小姐姐漂亮啊!!!!御姐蘿莉扶她女漢子熟女樣樣不缺啊!!!!

衣服還時髦啊!!!!!

我去舔13卷封底了,大家再見。

一首涼涼送給天國的OVA第三季。


在聖鬥士這個圈子裡,最令人噁心的就是黃金痴,他們是聖盲中的挑大樑者,往往無視設定自創設定,瘋狂yy黃金無敵貶低其他角色,而黃金痴中又以lc平行世界低武位面吹為最,lc本身沒什麼節奏,關鍵是lc廚子瘋狂招黑

簡單的說一下,lc的定位就是一圖明了

它在官方屬於「另一個冥王神話」,是正兒八經的授權作品,平行世界。說它是同人那就是瞎黑,你同人有賣漫畫賣動畫ova的商業行為版權方不告你上法庭?

所以還是一句話,噴lc的主要是廚子招黑,lc本身定位是沒有問題的


推薦閱讀:

怎樣看漫畫?
如何看待海賊王中ASL三兄弟的設定?
如何評價《進擊的巨人》93話?
如果在海賊王的世界裡,如何才能加入草帽一夥?
有什麼日本動畫的男主角性格很有特點?

TAG:動畫 | 日本漫畫 | 日本動畫 | 動漫評析 | 冥王神話TheLostCanvas |