為什麼印度一直存在著種姓制度,經濟卻能迅速發展起來?
01-04
2015年,印度的GDP增速高達7.6%並領跑全球。
「全球第一」的GDP增速被質疑?印度總理很生氣看了知友的建議,來修改一下描述。所謂「經濟迅速發展」主要是相對於印度本身而言。另外,這是個疑問題,不是是非題。
不過好像大家關注的重點大多是都在種姓制度的影響,還有印度經濟是不是發展起來了這方面。。如果我的表述不妥當,歡迎指正,謝謝。
謝邀。我的天哪,印度也叫發展起來了?一個廁所問題都需要總理親自下令督辦的國家,個人廁所普及率只有百分之五十多的國家叫發展起來了?中國光人均GDP就是印度的將近五倍。印度以前常年被美國忽悠了。美國說:你的定位就是世界白領,中國定位是世界藍領。你就是坐辦公室的,中國就是為你打工的。印度很高興的信了,拚命發展服務業為代表的第三產業,光一個IT能解決多少就業?然後的結果就是滿大街都是失業的屌絲隨時準備為別人服務 。這條路能行的通嗎?作為一個人口大國,這樣發展就是必然完蛋。沒有工業基礎,沒有工業化,就沒有財富,你光發展服務業,但是沒有人有錢購買服務啊!光這一條,印度就悲劇了,更別提還有宗教混亂問題,種姓制問題。莫迪上台還是較為務實的,不再信老美的忽悠了,學習中國,準備踏踏實實幹幾件事兒,先是修好路,然後是像中國一樣先發展基礎工業,然後就是修廁所。這才基本對路。即便對路了,印度的種姓制度也是嚴重製約印度生產力的一大因素,種姓制有多嚴重?沒有種姓的賤民過高種姓家門要下車(自行車)脫鞋光腳才能過,這種情況就存在於21世紀的當下啊,並且種姓制還帶來了婚姻,女性地位等一系列問題,極大的制約了生產力。並且在現行「民主」體制下,沒有人去碰這個硬茬,去真正解決這個問題。有一本很著名的書叫「印度慢吞吞」,英國人寫的,看看就知道了,裡面寫的印度腐敗無處不在,你幹事兒的每個環節都得賄賂,並且拿錢還不一定辦事兒。十分的驚人,社會整體效率極其低下。印度法律雖然明確了廢除種姓制,但是沒用。這個是人心中的枷鎖不是法律能解決的,封建觀念存在每個人心中。要想解決,必須來一次革命。但可悲的是,印度被殖民太長時間了,印度的獨立是靠甘地跪出來的,是英國無力管理放棄的。缺乏「為有犧牲多壯志,敢叫日月換新天」的自下而上的革命打破枷鎖。而反觀同樣被半殖民很長時間且封建思想較重的中國,民族獨立,民族解放,民族的覺醒是1840年後,無數仁人志士,拋頭顱,撒熱血,最後靠毛澤東帶領貧下中農革命出來的,跟世界列強拼殺出來的(抗美援朝)。就像人民英雄紀念碑上的那句話:由此上溯到1840年,從那時起,為了反對內外敵人,爭取民族獨立與人民自由幸福,在歷次戰鬥中犧牲的人民英雄永垂不朽。這種根本不同,導致了目前的差異。有句不太恰當的話:印度想徹底打破種姓制度枷鎖,缺少以毛澤東為代表的,千千萬萬拋頭顱灑熱血,為了人民幸福自由而犧牲的的革命志士們。。有很多人說印度長年發展不好是因為計劃經濟,這個說法有點搞笑,首先,尼赫魯主義並不能簡單的稱為計劃經濟。尼赫魯主義只不過是講幾個核心產業國有同時加強宏觀調控而已。跟中國的沒收私有制,全部變為共有的計劃經濟完全不一個概念。即便讓他算成計劃經濟,但前期,中國,蘇聯都靠計劃經濟建立了完備的工業體系,工業基礎,印度呢?印度的根本在於發展思路錯了。一個人口大國不工業化,不發展基礎工業,就無法解決就業,人民就富不起來。中,印在歷史上都飽受外國列強欺辱,有個有趣的歷史現象,我們縱觀歷史。八國聯軍是那些國家:英,美,法,德,俄,日,奧,義大利。而目前世界上的G8是那些國家呢?前面八國聯軍減去已不存在的奧匈帝國,加上那個時候還沒有的加拿大,就是目前的G8集團。歷史證明,幾百年過去了,列強老爺還是列強老爺,只有那個曾經被他們欺辱的屌絲國家中國,搖身一變,變成了他們口中的G2,(即great two中國與美國)成為了除美國外最大的列強之一。GDP11萬億美元,在亞洲看,是日,韓,印度,東盟其他國家之和。
中國當年這個速度的時候會被說成是要崩潰
中國人均GDP在印度那個樣子的時候,增長率是9.3% 9.4% 10.7% 12.1% 13.6%。在7%以上大題穩定地保持了大概30年。日本人均GDP這個樣子的時候,是9.3% 11.4% 10.8% 誒我不想打數字了。韓國台灣啥的懶得查了真的。中國人有個優點,就是憂患意識特彆強。日本人的憂患意識讓他們拍出了《日本沉沒》,中國人的憂患意識更甚:因為中國的影視業沒有拍出《中國沉沒》而憂患。
沒有人說印度雞的屁統計問題嗎?因為印度改了統計方式,這兩年雞的屁增速突飛猛進,這7.6的增速換成前兩年的統計口徑,估計也就5.5左右。
印度的種姓制度說嚴重也嚴重,說不嚴重,印度憲法早就規定禁止因種姓和出生地對任何人進行歧視,印度的身份登記也沒有種姓的登記,甚至一些學校還會對低種姓升學有所優待。當然我們都知道,印度的種姓問題即使是這樣也依然存在。但是值得注意的是在印度種姓問題在各個邦的嚴重程度是不一樣的。以前一段時間發生「高」種姓暴亂的阿里亞納邦為例,這個邦臨近德里,是印度經濟較為發達投資環境比較好的一個地區。因為印度一直以來對低種姓保留大比例教育/公務員/國企工作份額的制度從而影響到了很多說高不高說低不低的「高」種姓人群的發展才導致了這個暴亂。雖然這種制度有問題,但是我們可以看到——至少在印度的一部分地區,低種姓的人一樣可以參加各種工作甚至威脅到原有「中產階級」的利益了。
中國的經濟離不開長三角和珠三角兩個核心區域,香港回歸時這一個城市就坐擁了相當於大陸16%的GDP.英國的國土面積還沒有我國的公路面積大,但是這些不是很大的區域恰恰統治著驚人的經濟體量。所以對於印度而言,整體的問題不是問題,他們只要先打造一個沒有問題或者問題很小的核心經濟區域就足夠帶動經濟發展了。
時間也不是問題,從1912年到1949年中國經歷了從封建王朝——軍閥統治——國民政府——新中國建立這四次巨大的變革,中間還經歷了無數次戰爭和一次近乎亡國滅種的危機。而這一切都發生在三十多年的時間之內。所以說只要印度內部變革的力量足夠大,所有被我們當成這個民族簍習的舊制度都有可能在一夜之內就被推翻。然而這裡有一個問題:「何時印度才能擁有足夠產生一場變革的力量?」經濟的發展肯定會加速這一過程。但我不清楚,假如印度改變的太慢,有很多獲得投資的機會就會往東一點,流向東南亞,而不是南亞了。國際間每一次產業的大轉移都會在目的地促生出一大批新的國際競爭者參與到國際競爭中去,整體競爭會越來越殘酷。而工業自動化的進程則會大幅度的縮小未來企業對勞動力價格的考量。印度如果能完美的把握這次機會,飛黃騰達指日可待。如果不能,可能就要十億人民一起參加第三產業了。這可能是最後一次發令槍了,印度。太窮了,稍微改善一下而已~
屬於補償性增長,典型的數據高,絕對值低。
你說的的這個增長是指數據還是絕對值?是縱向自己比還是橫向和其他國家比?說的不清不楚,功課一點也沒做過……自己跟自己比,增長很快~
因為存量少,起點低~所以縱向比較,不說明什麼~橫向比較:
印度與美國、中國的差距在拉大中國和美國的差距在縮小~印度增長的絕對值是1400億
美國增長5000億中國增長8000億中國長三角地區GDP超越印度~你知道嗎?你一定不知道!種姓制度,就是三六九等,嚴格劃分,傳子傳孫,世代不變!
能持續增長~
更多得益於全球化,發達國家給印度分工幹活,反正人多便宜!印度為發達國家提供服務業:電話客服、遠程醫療、IT外包(碼農),由於東亞產能轉移,也出現了中日韓的製造業落戶,印度本土製造業整體基本處於工業化初級階段,仿製藥廠這樣算高級的,又少之又少!
我的判斷第一,印度這樣的增長方式和增長速度有可能實現經濟騰飛,但不可能實現民族崛起;
第二,印度要想實現民族崛起,必須進行打破封建等級制度的社會改革甚至暴力革命;第三,印度在現有制度情況下經濟騰飛的結果有可能是,滋養了一批權貴資產階級和大量的城市小市民階級,依附城市苦苦生存,沒有什麼力量(經濟地位,社會地位,組織能力,博弈能力)。我不贊同這個觀點,當年中印相差1年獨立建國,那時候印度GDP可是比中國高多了,中印戰爭時一直到70年代印度GDP都是領先中國的。而如今中國的GDP是印度的5倍,當然了中國投資那些基礎設置建設里的錢更是印度的幾十倍,上百倍了。印度如今還在用英國人留下的鐵路和火車,一般的時速也就80KM左右,幾乎沒有一條向國內高速那種標準的道路。大多地區用電都是受限制,每天4小時,工廠都如此。新的基礎設施建設即使政府所有部門批准也會有環保分子來反對,然後一拖再拖,幾年幾十年建不成一座橋,成本卻翻倍的漲。當然了還有教育,種姓,宗教,部門臃腫,貪污,地域等等問題。再說GDP增長,莫迪上台以來印度引用了一套新的GDP統計方法,具體可以查找相關參考資料,總之再印度正常的發展水平中多出幾個百分點。這樣做貌似印度發展全球第一但都是水分。一方面莫迪政府為了讓自己顯得更有能力,另一方面欺騙世人來印度投資。還有就是中印兩國發展基數不同,即使中國經濟增長只有6%那10萬億的GDP也有6000億,而印度即使增長8%,2萬億的GDP也只有1600億。差距還是在加劇,當然中國的GDP還不值10萬億,印度也沒有增長8%。。
說真的,最起碼身為個女生,走在大街上不用擔心被強暴,這一點,就別拿印度和中國比了。覺得中國比印度強多了
你的迅速發展和我的迅速發展,理解程度不一樣吧……
在印度旅行的時候遇到一個英國老頭,上世紀七十年代來過印度加爾各答,九幾年事隔二十幾年再來,幾乎沒有變化,如今第三次來也是這樣。加爾各答在印度是什麼水平呢?排名第三的大城市(第一是孟買、第二是新德里),類似於中國廣州的地位,很難想像吧。
以我親身經歷的也是如此,走過的小地方就不用說了,大城市加爾各答,孟買,金奈,齋普爾,班加羅爾基建之落後,毫不誇張的說不如中國三四線城市。印象最深的是加爾各答街頭到處是混吃等死的窮人,有的一家人帶幾個小孩街上搭個帳篷就是一個「家」。每年都有數以萬計的人來到加爾各答做義工,這裡實在是窮人太多了,可以說比中國西部的涼山地區還要糟糕,而這是發生在第三大城市裡面。所以說提主所說的百分之七的增速,首先是基數小很容易達到,其次很難相信沒有被三哥摻水。實在下不了手,讓三哥給了個勺子,味道蠻好的。
誰能保證印度的種姓制度永遠存在呢?說不好這個世紀就解決了呢。
誰也別瞧不起誰,1900年的時候哪個國家想過中國會是現在的模樣。誰敢保證印度不會是下一個中國呢?我們以2016年的印度和1916年的中國做一個比較。政治方面:1916年的中國,袁世凱去世,各省紛紛獨立,中國正式進入軍閥割據時代。2016年的印度,印度的政治制度是帶有中央集權制特點的聯邦制,實行的是議會民主制、多黨制及議會選舉等。國內政治環境較好2014年印度總理莫迪上台,莫迪此前在古吉特拉邦執政,通過基礎建設和吸引外資創下了印度各邦經濟增長率之最。但依舊有如下兩點自認為可能比較嚴重的問題①聯邦制使印度各邦各自為政,不利於中央統一政策的實施。②印共毛派對印度政府的攻擊,具體的內容可以看這裡印度毛派的現狀與前景如何? - 歷史。我覺得印共毛派這種自下而上的革命或許會成為未來印度社會變革的重要力量。經濟方面:1916年的中國依舊以自給自足的小農經濟為主。民國初期得益於一戰和較為緩和的國內形勢,民族工商業出現短暫的春天,高中歷史課本用這樣一句話來形容當時的民族工商業:在夾縫中求生存,在逆境中求發展。2016年的印度小農經濟在印度佔據重要地位,但在產業結構中的比重不斷縮小,服務業佔據其主導地位,第二產業發展穩定,下圖是印度產業結構變化圖民族工業方面,印度塔塔集團、瑞來斯實業公司等是印度民族工業的典範,實力強大,在國民經濟中佔據舉足輕重的地位。不過他們這種契約也算是國家壟斷資本主義,通過國家貿易保護和其他壟斷行為或得了其市場地位。文化方面:1915年新文化運動在中國興起,新思想新思維在中國傳播開來,民族科學理念深入人心。2016年的印度,印度宗教文化盛行在印度,絕大多數人都有宗教信仰。印度教是印度最重要的宗教,印度人口的八成以上都信奉印度教;伊斯蘭教是印度的第二大宗教,除此之外還有基督教、錫克教、佛教、嗜那教等等。語言方面,印度官方語言是英語和印地語,但是印度民族眾多,語言複雜,據有關資料統計,印度共有1652種語言和方言。其中使用人數超過百萬的達33種。可以說在溝通方面有一定的困難。此外還有具有印度特色的種姓制度使印度低種姓人民飽受壓迫。教育方面:這裡有一個1911年至1949年中國的文盲率資料的鏈接,大家湊合看一下關於1911——到1949中國人口文盲率的圖表或者資料....._老老王吧到1949年的時候中國的文盲率依舊在80%以上。此外高等教育及留學生人數極少。下面是印度的文盲率的鏈接2013年印度的文盲率? - 印度,或許在文盲標準及比例上有爭議,但是毫無疑問,印度2016年的教育狀況要比1916年當時中國好很多。此外印度年留學生大約在30萬左右,2010年印度畢業人數在300萬左右。國際環境方面,1916年正值一戰,國際環境無暇分心中國,使中國民族工業略有起色。2016現狀,中國挑戰美國世界霸主地位,多極化社會秩序正在形成。印度長期佔據聯合國非常任理事的席位。軍事方面:1916年之前連續被列強侵略,此後一直軍閥割據,國內軍事勢力極為分散軍事力量相對弱小。2016年印度,為數不多的擁有核武器的國家,相當於鬥地主中的王炸級別的牌。詳細信息看這裡印度的軍事實力。從上面兩者內外部條件對比來看,如果到22世紀印度達到目前中國在世界上國際地位的話,要比當年的中國達到目前的國際地位的條件優越的多。要說差距的話也主要是文化方面的困難。文化方面的困難主要有宗教、語言和落後的種姓制度三個方面。宗教方面對印度發展的不利影響主要包括如下幾點:一,宗教教義對國民性的影響,印度教相信因果報應理論,而印度教又是印度的主要宗教,這導致印度國民性注重來世,消極避世,缺乏積極進取精神。二,宗教繁多,宗教矛盾嚴重,不利於社會安定和國家穩定。三,宗教畢竟與科學精神相對立,在科技發展突飛猛進的今天,宗教有可能成為阻礙印度科技進步的力量。語言方面:印度民族眾多,語言種類更是多種多樣,弱化了對國家的認同和歸屬感,導致國家分裂主義傾向抬頭,同時多種語言也會導致在國民溝通中溝通成本增加,不利於國內統一政策和市場發展。種姓制度方面:毫無疑問這是封建甚至是奴隸制度的殘餘,落後的思想,階級的壓迫在這個追求自由平等的社會顯得那麼格格不入。這種制度在政治上不利於印度的團結統一,經濟上束縛的束縛了印度生產力的發展,文化上使命運決定論深入人心,使印度在社會發展過程中缺少一種「敢叫日月換新天」的奮鬥精神。可以說只有壞的影響沒有好的影響。可以說印度的整個的國家仍然保留著濃厚的封建殘餘,這點可以通過種姓制度種姓之間的不平等、社會男女之間的不平等、生產資料的佔有的不平等體現出來。但同時我們也要看到事物的發展是前進的、上升的。印度教育水平的提高,逐漸使西方資產階級價值觀及現代共產主義思想在印度廣泛傳播,開放、民主、科學的現在精神文明正如毛主席在《星星之火,可以燎原》中寫到的:它是站在海岸遙望海中已經看得見桅杆尖頭了的一隻航船,它是立於高山之巔遠看東方已見光芒四射噴薄欲出的一輪朝日,它是躁動於母腹中的快要成熟了的一個嬰兒。同樣,印度教材直接被英文所壟斷,這有利於印度語言的統一,在未來的印度語言多樣性可能會逐漸消失,但對卻有利於印度國家團結,有效降低溝通成本。印共毛派否定種姓制度、提倡男女平等、提倡土地革命的思想更是向印度落後的封建殘餘作鬥爭,其革命性和解放性在印度歷史上是絕無僅有的。當然印共毛派其極左思想仍然存在一些弊端及不足之處,但瑕不掩瑜,這不妨礙印共毛派成為印度最為革命的力量。正如1921年的才成立的中國共產黨,會在短短不到30年的時間裡奪取了國家政權,並使中國從一窮二白的幾乎是零基礎的戰後支離破碎的國家發展成如今的模樣。科技發展和人口增長是經濟增長最根本的動力,印度經濟增長沒有爆發最根本的原因是其人口生產及消費潛力被落後的封建殘餘制約。一旦印度社會全面掃除這些封建殘餘,憑藉其具有相當實力的民族工商業,印度的經濟會有一個爆髮式的經濟增長。印度發展任重道遠,首要問題就是思想解放,但是思想解放的道路也是歧路坎坷。正所謂新事物的發展道路是曲折的,前途是光明的。我相信在解放思想後的新印度會在未來的經濟發展中迸發出無窮無盡的潛力,會成為未來國際社會中舉足輕重的力量。印度能不能解放思想,解決封建殘餘的問題我們且拭目以待吧。至於題主的問題,種姓制度僅僅是制約印度經濟發展的一個方面。憑藉印度龐大的人口為基礎,在相對穩定的政治局勢下,一個鐵血強硬風格的領導人帶領下,進行基礎建設並引進外資,爆發一下其增長潛力也屬於正常吧。奈及利亞曾經一年GDP暴漲89%,直接干爆了南非。。。
但後發國家發展會越來越難,因為所有能造的,其他國家都造了,怎麼搶市場
你的問題就是錯誤的何談答案
本來平等和經濟狀況就沒什麼關係吧。知乎關於迪拜的問題里的答案就是很好的例子。
看到這篇文章讓我突然想起了我小的時候 那時候讀書一直中游 忽高忽低 但是我內心不服啊 我他媽的要是也花這麼多時間去學習我鐵逼比他考得好 我現在不怎麼用功學習也沒差多少嘛 然後有一次偶爾靈光一閃考了 全班前5 連老師都開始憧憬我的未來說 你看保持下去大學隨便你選 但是我他媽的自己心裡清楚啊 我沒那麼紮實的基礎 就純憑感覺考好一次而已啊 但是表面上還是要假裝很自豪 一起和爸媽yy 最後果不其然出多少功進什麼學校 以上
隨著印度與世界的交流 以及國內對此的重視和印度新生一代的逐步成長 這將不會是個問題
印度經濟增長率高不是莫迪的功勞是辛格的功勞,而辛格採取的是整合優質資源培養精英放棄邊緣人群。所以你會發現印度的軟體外包崛起了印度出現了號稱矽谷的城市(確實有潛力)。但是印度基礎教育沒變印度土地所有制度沒變印度還沒有工業化。工業化的實顯需要大量農民從土地中解放出來同時需要大量工業用地。所以土地所有制的改革至關重要。而種姓制度是人心中的信念。現在種姓制度有社會支持但是沒有法律支持,所以很難用暴力手段去根除。
當你的擇偶條件裡面有一條是門當戶對時,你也變相承認了種姓制度引起的階級固化不僅僅制約著印度
如果沒有種姓制度,印度經濟會迅速*2的發展,到時候就不是聯合國五常而是六常了
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