從技術上如何比較Apple Pencil和Microsoft Surface觸控筆?

雙方在技術上有哪些差異?Apple Pencil 作為後來者,有哪些創新?

能想到的幾個方面:

1. 響應速度,每秒掃描次數

2. 壓力感測器個數,靈敏度

3. 角度感測器,靈敏度

4. 續航能力, 電池技術

5. 人體工學設計


跟Surface那支筆比還好,跟更專業的比就會有相當大差距。

真正的CG從業者是會老老實實買wacom的。

這玩意是用來給:

1. 小白,畫畫作為業餘愛好

2. 設計師(平時用滑鼠的那群人)

3. 畫圖筆記什麼的

小白和設計師和愛好者遠比CG業者數量多得多。

所以雖然這東西會有各種專業人士的差評,但作為生產力工具還是可以用的,甚至會賣得不錯。


我不是來炫耀電磁筆的,我是來炫耀電容手指的。來看看surface的系統級防誤觸。

GIF# http://pic4.zhimg.com/310d4cb2fa8efe2c8f3069f667a11907_r.gif

就這麼躺著,舉著surface,任意玩。媽媽再也不用擔心我捏著邊拿不穩把pad砸臉上了。

覺得微軟是同時識別了位置、面積、時間來判斷誤觸的,自然使用覺得誤觸判斷恰到好處,刻意去測試的時候反而沒有好的效果。而且微軟誤觸點貌似可以有多個,兩隻拇指按住兩邊仍然能自由操作。(補兩手捏屏幕的圖。覺得微軟設計的surface已經前瞻性的考慮了兼容給三隻手的人類使用)

GIF# http://pic1.zhimg.com/40796013c63231a119c7189276b34934_r.gif

-.- 不知道為什麼,微軟做到的細節大家覺得理所當然,蘋果做到的細節大家卻稱讚為"藝術"。


不知道為什麼很多人得出蘋果是畫筆,surface是簽字筆的概念。

還有蘋果好很多的結論。

沒出來好不好誰也不知道。

筆是工具,工具都有各自的優缺點,合理運用才是重點。

下面是最近畫著玩的,2代筆漂移其實很嚴重,不過還是可以塗塗玩的。

我不是專業繪畫的,我覺得專業人士應該能畫的好。


surface3和surface Pro3的筆已經不是定位為繪圖之類的設計了,而是用成本更低的n-trig的技術,更低的成本解決屏幕邊緣出問題的方案

最合理的使用場景就是記記筆記,當個滑鼠

iPad的筆貴了將近一倍,目前信息太少,但從演示來看主要就是繪圖,從官網和目前網路上的配圖來看,並沒有看到蘋果筆上有按鈕,難道連皮擦功能都沒有?

據說該筆只是電容筆,防觸碰只能做到軟體級別的防止,和wacom,n-trig等電磁筆有質的不同,所以現場演示時都是小心地懸空用,到屏幕邊緣時才把手靠在邊上

對於微博上眾多yy取代專業數位板的,我只想說請繼續yy

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日本的某個n-trig和wacom的測評,大家自己Google翻譯看看吧

https://r2.ag/surface-pro-3-pen-review/?cuid=8651A1598CB3B257408857B431236AF7|057683060743353×tamp=1442116310322_client_version=6.8.7

之所以放著個鏈接,主要就是想說明下,雖然不知道微軟換筆的初衷到底是什麼,但是不難看出,覺得專業畫師一般不會用surface類設備繪畫,因此不如降低成本和厚度,打造更大眾化的設備。

還有人說surface3上的是藍牙筆,這是明顯錯誤的,藍牙只是筆末端喚出onenote的按鈕,筆本身是完全不靠藍牙的

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來看看這篇文章寫得多好

雖然是跪舔 但連線說:iPad那支筆也就蘋果能做|Apple Pencil|手寫筆

有理有據,令人信服

再來看看這篇無腦黑

http://www.uisdc.com/apple-pencil-for-designer?url_type=39object_type=webpagepos=1


藍牙筆

總結一下,就是沒啥創新,基本是整合

貌似我用一張圖水了三個問題了。。orz原諒我


現在看來這貨比surface的筆多一個參數,可以感應下筆角度,看得出蘋果的確是把這東西當作繪圖板在做

至於防誤觸,系統能區分手指和筆尖,應該就能做到,此外基於筆尖識別,還能做到更複雜的應用,如下圖的虛擬直尺


Surface Pen需要兩節紐扣電池驅動藍牙+一節4A驅動本體

而Apple Pencil。。。

如何評價蘋果的新品 Apple Pencil? - 知乎用戶的回答

我的眼睛啊。。。


手持新筆回答這個問題。首先,我不是正經來回答的,而是抱著廣而告之的目的。

由於購買pro的時候預算吃緊,再加上對pro4附帶的筆沒什麼期待,又很眼饞新筆的低延遲和高壓感,所以最後選擇購入的是pro4+新筆的組合(當然是我湊出來的組合,官網並不存在這樣的套餐,筆在開售20分鐘內只剩下了銀色,一天左右就全面斷貨了)

上手體驗是非常好的,整隻筆的做工和握持感都好得沒話說。這次新筆沒有附贈筆尖包,筆尖前端有一個耐磨墊,保護屏幕和筆尖本身,同時增加了阻尼感,不會像apple pencil那樣滑。

如之前許多答案指出的那樣,這支筆不是藍牙筆,點觸和繪畫不需要配對,上手就能用。但是筆的按鈕是通過藍牙連接的,必須要配對,有時失靈。

測試軟體是目前專業繪圖領域對surface支持最好的CLIP STUDIO PAINTER。(強烈安利:中文正版+便宜258元+觸控體驗目前最好+同時具有sai的輕盈和PS的豐富)

【繪畫體驗方面】

在勾線過程中,沒有所謂的抖動和劇烈延遲的問題,線條行雲流水。延遲是存在的(如果你仔細盯著筆尖和線條看的話,是有延遲的),但是作為一個畫賽璐璐要死扣線稿質量的鹹魚,我負責任地說,在快速勾線的過程中幾乎無法感知延遲的存在(其實就是沒感覺有延遲,但是用詞要謹慎)。

壓感個人感覺是達到了4096,相比我1024的wacom數位板來說,最低激活壓力明顯小很多。我可以畫出更輕盈的線條了。

手完全可以放在屏幕上,不需要提起手腕。

筆尾的按鈕可以當作橡皮擦使用,和鉛筆的感覺已經有點接近了。這一點非常贊。並且筆尾表層的材質不是金屬,不用擔心劃傷屏幕。

有了這樣的搭配,我終於可以比較優雅的畫畫了。任何姿勢,任何地點,拿出來就能畫。

最重要的是,拿筆在屏幕上畫和數位板的手眼分離式操作真的一個天上一個地下,非常直觀,用了就知道我到底在說什麼。

缺點:這個說起來已經不是筆的問題了。

首先,PS里卡頓比較明顯,但是不是筆卡,因為我接數位板一樣的卡。回頭研究一下是為什麼。求大神指教。

其次拆掉鍵盤和滑鼠還是有些不方便。

我個人在鍵鼠上常用的幾個快捷鍵功能分別是:撤回、旋轉畫布、反轉、取色、縮放。其中觸屏手勢解決了旋轉畫布和縮放兩個,這兩個功能幾乎和數位屏差不多的體驗了。(順便csp的縮放先開始卡頓後面發現是設置里有固定的縮放比設定,每到那幾個比例就要頓一下,刪除可解)取色用筆的側鍵解決的還不錯。就是反轉和撤回只能靠筆點按鈕,不是很方便但還能接受。

希望官方可以推出屏幕上顯示的巨大快捷按鈕功能

以上是零散的一些繪畫的直觀體驗,當然會有主觀因素。所以不要覺得是廣告,我只是針對大家一直模稜兩可的事情發表了一下主觀的體驗。雖然主觀,但是絕對可信。(雖然可能和一些人的體驗有差別)


作為一個surface用戶來回答下,雖然有些問題我也不清楚

但是,surface 1、2代和3代不是同一種技術,還得分開來說

1. 響應速度,每秒掃描次數

這個不太清楚,沒注意到有誰明確給出過這個參數

2. 壓力感測器個數,靈敏度

surface1,2代用的wacom的電磁筆技術,1024級壓感。事實證明,surface1,2代筆與三星note系列筆可以通用(那根筆那麼大,出門帶著手機就好了,反正筆通用)

surface3代採用的n-trig筆壓感256級(感謝評論區 @小Qi 提醒)

蘋果的沒看到參數,不猜測

3. 角度感測器,靈敏度

surface的筆系列沒聽說過這個東西

4. 續航能力, 電池技術

surface1,2代的筆是無源的(可以看作是通過屏幕給筆供電),沒有續航能力這個參數了。

3代筆通過兩節紐扣電池和一節AAAA電池供電,紐扣電池負責藍牙模塊,據說續航在半年以上(不知道,未經證實,聽說的),AAAA電池沒看到有人說。

5. 人體工學設計

就一根筆嘛,有啥設計可言的。話說回來了,surface1,2代那根筆的按鈕突出太長太大了。。

surface1,2代筆身上只有一個按鍵(其實有倆筆頭,頭是一個,尾部還是一個筆頭,在支持的軟體里筆尾部可以當橡皮)

但是,wacom自己的電磁筆筆身上有倆按鍵

surface3代筆身上倆按鍵外加一個尾部按鍵

surface系列筆上的按鍵可以實現特殊功能,但是貌似沒幾個軟體支持。電磁筆的這個鍵我一般用來在三星手機上喚起截圖(在家懶得把spen抽出來的時候順手抄起來用了,出門懶得帶surface的筆的時候就用spen,反正他倆通用,逃~~)

apple pencil好像沒看見筆身上有按鍵,尾部是充電介面,肯定不能當橡皮用了

此外,電磁筆在靠近屏幕的時候就已經可以被屏幕感受到了,不一定非要接觸(當然,如果要單機啥的時候還得點下去,其實直接拿指甲按壓筆頭也行,我是有多無聊啊)

其他方面:

wacom的無源電磁筆(就是surface1,2代以及三星的SPen用的那個)需要特殊的屏幕支持,定位依靠筆本身的電磁感應信號,同時傳輸壓感信息)。

surface3代採用n-trig的有源電磁筆,同樣也需要特殊屏幕支持。與wacom的無源電磁筆不同之處在於其用於定位組件需要電池供電(就是那個AAAA電池),而無源電磁筆在大概筆頭的位置有一組線圈,通過屏幕給其「充電」。兩節紐扣電池驅動藍牙組件,藍牙功能僅僅為了實現尾部按鈕的功能。

apple pencil(似乎是)使用的藍牙電容筆,原理上大概是一根電容筆加一個壓感。電容筆在電容屏上產生位置信息,壓感通過藍牙傳輸給設備本身。

部分wacom手繪板(我接觸的是影拓5代,具體型號忘記了)上使用的電磁筆為2048級壓感,已證實和surface1,2代及spen的電磁筆互不兼容(雖然他們也都是wacom的技術)。此外已證實兩者均與漢王某1024級壓感的電磁筆互不兼容。其他的電磁筆沒見過,不敢說相互之間怎麼個通用法。

另:評論區@張晨 對wacom全系列電磁筆兼容及壓感有詳細說明,有需要可參考。

說點問題:

surface1,2代的筆的問題是飄,在屏幕邊緣相對明顯(就是筆鼻尖的接觸點與識別到的位置不一樣)

surface3代筆的問題是抖,按在屏幕上的時候感應點會抖動(apple pencil會不會出現這個問題還不確定)

@Colin Xie 已經提到了surface3和surface Pro3的筆已經不是定位為繪圖之類的設計了,所以用同樣技術的apple pencil究竟是否適合用於設計也表示懷疑。

附:微軟和Adobe的一個聯合宣傳片,微軟對這根筆賦予的期望

視頻封面Adobe Illustrator on MS Surface_高清—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻


Apple Pencil 是畫筆. 如果你拿它來記筆記實屬浪費.

Microsoft Surface觸控筆是簽字筆或者鋼筆. 如果你拿它來繪圖差得還遠啊.

兩者不是一類產品, 比較沒有意義.


Apple Pencil雖好,卻也遇到了藍牙配對、電池等這些硬傷。不僅如此,它的局限性很大,離開了iPad Pro這個載體,壓根沒法用。再加之99刀的價格對很多人來說還是難以接受。所以,當無意間在kickstarter上看到Flip觸控筆時,內心是奔騰的,不需要藍牙配對,甚至不需要電池,隨拿隨用,就如它的設計初衷——最智能、使用體驗最接近鉛筆的觸控筆。Flip能自行形成一個磁場,並通過特定的演算法,使硬體能夠檢測到這個磁場,從而實現精準定位。http://18nk.cn/vcN1/


雙持回答一發,簡單粗暴。

1.響應速度,蘋果筆勝。

反駁的請用蘇菲記半節課筆記,嫌麻煩寫個正楷名字。

2.壓力感測,sp勝啊數據在那。

3. 角度,ap才有,老實說是噱頭,實測並不能感應所有角度。大概30度改變一次粗細,60度再改變一次。note裡面用橡皮擦/記號筆明顯能看出來。

4.續航, 都夠用。ap充電略奇葩但我覺得是個好設計。

5.人體工程學,都很蠢。

ap不好放也不好拿,人體工程學鉛筆也知道設計成三棱的呢。

至於sp,第四代的橡皮擦功能真花瓶。

以前用同學sfp3的雙按鍵筆記筆記,時間一長就感受的出快速選中和橡皮按鍵的重要性。新的橡皮準確度和實用性差遠了。


說道觸控筆,就兩個方面:定位和壓感。延遲(也就是跟手程度)是機器該解決的事,和筆沒有關係,只要處理器夠強大,屏幕刷新夠快,用什麼筆都會零延遲。

定位主要靠屏幕下的位置感應器。要想定位體驗好,筆尖一定要細,如果能做到針尖那麼細更好,不過難度太大。有了細的筆尖,就需要筆尖和屏幕的感應位置要對的准,偏移小。能做到像素級別最好,不過目前的像素已經快到十微米級別了,也沒什麼必要,0.5mm就可以了。

壓感則靠筆尖的壓敏感應器。然後。。。


我是微軟腦殘粉,也知道surface pen很棒。

可是我滿大街找哪裡有aaaa電池賣的時候,還是覺得自己很傻逼。


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