巔峰時期的麥迪和科比到底誰更強?
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麥迪巔峰的時候不比科比差。
很多人要說帶隊,科比沒有加索爾沒有奧胖也沒過首輪,半斤八兩,沒什麼可嘲笑的。
要說到這兩個人個人能力的巔峰,04到06年是科比單挑最恐怖的時候,沒有之一。此時他的面框技術背筐技術無球走位還是背筐和面框的轉化都成熟了,他的體力足以支撐起他在攻防兩端的破壞力。這一點,麥迪受限於體力和自己的態度,很少能做到。可以說,這是他體力和技術結合的巔峰,而誇梅布朗死神帕克等一系列豬一樣的隊友把這一切釋放了出來。這個賽季的科比,得分持久性在NBA上幾乎無可匹敵!上一個能做到這一點的人,是神。
麥迪的巔峰個人選擇了0203賽季,雖然此後的他擁有著更好的背筐技術更好的無球走位更好的組織能力更好的意識。但是這個賽季來說,他最強,這是籃球史上天賦最可怕的怪物之一巔峰末日狂歡般的表演。胯下晃動後的生起干拔,一步強突後的戰斧劈扣。
他們倆單打獨鬥的時候,科比有過35.2分的可怕賽季,麥迪也有過32分的表演。但科比35分的表演,是受益於體毛哨和handcheck的取消,所以我並不覺得論得分的麥迪要差。要說得分持久性,科比更勝一籌,所以有了81分。要說得分爆發力,麥迪可是有35s13p呢。
單防,麥迪全力之下不下科比。但是協防,無論如何麥迪都是比不上科比的,這也決定了麥迪後來的悲運。科比能夠單防任何千禧年之後的外線球員,這也是他五個冠軍最不可缺少的因素之一。
論組織,生涯平均水平科比都比不上麥迪。除了魔術後期,麥迪自始至終都是個好的組織者。但是後兩連冠,確實大大改善,但是在相當長的一段時間,他確實做的不夠好。
論巔峰,他倆五五開。
要我說他們生涯差距如此之大的原因,更多的是來自於麥迪的心氣。一連串的傷病和家人的離開,對麥迪的打擊是毋庸置疑的,天生的疾病以及缺乏肌肉鍛煉也使他很難長時間保持高水平的競技狀態。科比是NBA歷史上最偉大的鬥士,在我心裡,他是mj之外,最偉大的外線球員。
ps很多人說什麼麥迪不訓練科比天賦差這就太可笑了。以麥迪技術之全面,那絕對是無數次打磨過的結果。科比天賦也絕對是頂級,只不過距離麥迪喬丹勒布朗這種怪物還有差距罷了,肥麥鎮T-MAC就是想當得分手,不想當領袖,所以他成了一個有缺陷但不錯的得分手,卻完全不是一個領袖。
KOBE很想當領袖,結果他成為了近乎完美的得分手。另外,這種釣魚帖本來就是釣魚的,沒想到@ 劉尼瑪和@ 牛頭頂著三角形 還愉快的上鉤了,建議快去治腦。
你們真以為除了幫主以外那些曾經被冠以「superstar」名號的人在能力差距上很大?有時候差的是一口氣,像T-MAC最後才找到這口氣,卻為時已晚。有時候差的是一輩子的運氣,KOBE,基本算是整個NBA歷史上運氣最棒的了。真要論,GRANT HILL也差點成為歷史前幾;要是黃蜂當年留了KOBE,二者現在還不知什麼命運。唯一能抵抗運氣的,大概只有幫主。還不一定贏。
其他人啊,訓完練流完汗,還得看天。下面將是漫長的描述,討論和比較。(? ??_??)?
寫在開頭:本來這裡有很多話,為了不影響大家的閱讀體驗,就放到最後了。
正文:
進入聯盟到99年,兩個人基本一樣,都是角色球員,藍領。不過科比也算勝過一些,畢竟98年進了全明星。
補充:因為我寫這個的時候,是翻看了很多比賽錄像,但作為比較隨意的學生黨,沒有很刻意地查數據,很多年份數據都是憑印象,所以會有錯誤。有知友提出了科比和麥迪這幾年的數據對比:
98-99:科比19.9分,麥迪9.3分
所以這段時間科比在數據上明顯勝過麥迪了,這裡還要說一下,這段時間麥迪在聯盟的定位是個極具潛力的防守尖刀,球權少,得分低,所以關於兩人打平這裡玩更正。是科比贏了。
注:這段時間麥迪的防守比科比好,因為他的天賦實在是高過科比不少,起點高了,而且麥迪出道,是按照外圍防守大閘的意思去打造的,態度什麼的也專註。
99-01,這段時間都在上升,科比拿冠軍,麥迪刷進步最快球員,個人數據沒有大差別,能力也是,都開始展現實力和更大的潛力。(個人實力)打平吧
補充:知友提供的數據:
99-00:科比22.5分,麥迪15.4分00-01:科比28.5分,麥迪26.8分這裡看出來麥迪在迎頭趕上,科比也在穩步提升,這就可以看出來,科比已經成為聯盟頂尖的得分手。所以不存在很多麥蜜說的巔峰麥打爆科比的情況了。需要說的是雖然得分低但不代表麥迪就是輸給科比。這時的麥迪仍然是拿著比較少的出手次數和進攻許可權的,無論是在猛龍,還是在魔術初期,他分別在卡特和健康希爾的手下打球。科比已經是冠軍球隊的外線頭號進攻選擇了,還有奧尼爾吸引防守壓力(並不是說科比靠奧尼爾刷分),而麥迪依然是在一個明星級外線球員身邊打球的外線。處境類似於詹姆斯身邊的韋德和奧尼爾身邊的韋德。因此麥迪數據上略輸與科比不奇怪,也合理,也不代表麥迪這段時間輸給了科比,兩人仍然是打平的,就個人而言。注:這段時間麥迪開始逐漸重攻輕守了
02-04這三兩年里(個人認為!!!因為最大的爭議就在這所以我不得不加這四個字)麥迪勝過科比一籌(這個程度。。類似於火箭二冠時總決賽上大夢對奧尼爾的領先吧,一定領先,但沒有太大,說巔峰麥打爆當時的科比應該不可能,科比當時已經很牛逼了),當時的麥迪最健康,技巧最圓熟,天賦爆炸,球風飄逸華麗,而且迅速剛猛,大開大合。是聯盟實際上最好的外圍攻擊手,一對一之王。而科比還在奧尼爾的陰影之下,瘋狂地撕逼。。撕逼。。撕逼。。這段時間科比的進攻能力沒有徹底解放,所以麥迪在當時算是四大分衛的第一人,科比在當時,榮譽勝了,個人方面,數據和能力都輸了一些,不太大,但得認。這點上科比輸了不丟人,科蜜也不用著急噴,畢竟當時的麥迪是歷史級的恐怖攻擊手,予取予求的得分天賦。放在聯盟歷史上也數的上了,數據說的話,麥迪巔峰per值30.6,整個NBA歷史單值16,史上第7人。
補充:又特地去看了下科比和麥迪對位得一些比賽錄像。說一些細節吧。
02-03麥迪巔峰的那兩年,兩人的對位,麥迪的確顯得優勢,看到的錄像都是十個人的比賽,而在很多持球對位的部分,可以看到這個時候的麥迪,想要突破科比並不難,投靠,突破,都算是遊刃有餘。科比鬥狠是出了名的,防守壓力,緊迫度透過錄像都能看出來。而麥迪在這種程度的防守下依然可以遊刃有餘地得分,反過來,科比顯得略微有些吃力,(也不準確,兩人球風上就顯得明顯麥迪的好看從容,科比的複雜困難)雖然兩人的分數接近,但科比確實顯得有些不佔便宜。而再過幾年,科比開始顯得從容,因為這是技術嫻熟了,麥迪的防守也開始鬆散了。反過來麥迪就沒有那麼悠閑,一來爆發力流逝,二來科比防守日益精進。還在伯仲之間。再往後的,沒去研究太多錄像。
而且在不久的將來,即使我作為麥蜜也要承認,科比將迎來對麥迪的漫長的,全面的壓制。
這是後話
要補充的是,在麥迪巔峰這兩年,科比的防守開始追上來了。所以也不是全都輸了。
04-06,麥迪還在巔峰,不過身體開始出現問題,速度還在,爆發力不行了,他過於依賴天賦的自然球風開始不易察覺地慢慢流逝,而科比在擠走鯊魚後開始迎來了幾年前麥迪那樣的井噴成長,技巧開始精鍊圓熟,這是一個此消彼長的過程。科比的防守在繼續進步,得分在開始追上,伯仲之間。麥迪開始練出了傳球組織,球場上日益從容,數據上兩人差別不大,實力上也是,科比防守壓制,麥迪傳球更好。真分進攻能力,科比可能略勝了,十分制贏個零點幾的那種。程度上。。類似12年熱火贏馬刺奪冠那年次,能贏,但不穩,決賽再打過,三五次的,馬刺搞不好會贏一兩次,雖然綜合而論,熱略勝。(關於那年馬刺和熱誰強就不爭了,見仁見智)麥蜜不用覺得可惜,畢竟我麥真的太憑他的天賦打球了,而他的身體又是他天賦的唯一缺點。而且科比這時已經初步進入歷史級攻擊手的行列了。
07年,麥迪開始比較明顯地滑落,而科比繼續井噴式上升,兩人的差距算是正式拉開了,科比這時正式躋身歷史級偉大得分手行列,史上罕見的得分爆炸力和穩定性,麥迪此時還是個優秀的得分手和出色的調度者,但也僅此而已了。這時的兩人,就像如今的杜蘭特和科比的區別。
09年往後,就不用說了吧,作為麥蜜,說了心痛。
說了那麼多,其實是想說,兩人的巔峰期幾乎沒有重合,也怪麥迪隕落太早,也怪科比爆發略晚。現實比賽中,沒有比較兩人巔峰的機會,不像大夢和尤因,黑白雙煞之類的,再巔峰時期撞上了。
因此只能猜個大概了,最多。
平心而論,巔峰麥迪,是不怎麼輸給巔峰科比的,雖然論得分的穩定性和爆炸力,麥迪略遜色,但仍可以理直氣壯地說,巔峰的麥迪,不輸給巔峰的科比。兩人的差別是毫釐之間的,雖然上面說了麥迪得分的爆發持久都不如科比,但即使是巔峰的科比,也不是麥迪那樣的歷史頂尖的持球突破者和快速運動戰的終結者。
當然,科比最強的,是他的高難度投籃得分能力,這個他天下第一。
作為一個得分手,兩人的巔峰是毫釐之間的事。真要比的話,或許這麼說,奧尼爾的得分爆炸力和穩定性都強於奧拉朱旺,但奧拉朱旺的得分能力絕對不輸給鯊魚。這樣兩人的高低,應該就有個感覺了。當然,只是感覺,真比高低,鬼也不知道。
我是個麥蜜,從很小的時候就是了,十年了吧。所以我希望儘可能客觀地比較。
按時間段比較的話,除了巔峰那幾年,麥迪從來沒有領先過。所以兩人高下,就能分出來了。不得不承認,整個職業生涯,麥迪輸給科比不只一個身位。論成就,數據,榮譽,都不行。但麥迪留下了火一樣熾烈的巔峰,是放在聯盟歷史上也不愧為頂尖的那鍾。
可以了。
所謂王不見王,不只是09年,詹姆斯沒遇到科比。
也是03的麥迪沒遇到07的科比。
聯盟歷史第一靈動華美的攻擊手(私心上的,客觀來講得加之一)錯過了聯盟史上最可怕的得分怪物。
時也命也。
寫在結尾:
本來這些話在開頭,但太長了就放到結尾。因為很意外地這個回答就有了不少的關注,所以我根據大家的評論做一些修改,後邊凡註明補充的,都是根據大家的評論做的修改。
再次寫在結尾:果然是評論一多各種意見就出來了。其實我是個90後的大學生,從小常看球,所以寫回答發表下看法,也是為了讓大家一起討論。我並不認為自己說的一定對,只是儘力。
在此為全文定個基調:
拿掉麥蜜的身份,我也要承認科比比麥迪強!好了大家可以繼續看並評論了么么噠(? ??_??)?另:作為麥蜜,我一直想儘力客觀,但很多時候主觀因素在,所以也只能是盡量客觀
然而太多人評論之後,我改主意了。並不需要所有人覺得客觀因為想法太多,沒法誰都覺得客觀。有人喜歡麥迪覺得他配得上,有人不喜歡就連這一點程度的對麥迪稱讚都忍不了,這都不重要。我寫答案給自己和喜歡麥迪的看,而已。哪怕我吹了麥迪,我想,這種已經程度很低做了很多妥協的吹都被人看不慣的話,那兄弟你也不要看了。人的心態應該包容,喜歡自己的偶像可以,也允許別人喜歡其他偶像。當然腦殘粉例外。
如果有人覺得我這份答案都是看不起科比的話,那我就沒話說了,這世界很多人永遠說不明白。懂得人自然懂,不懂得也不會懂,只會爭。當然我不一定對,你不一定錯,我不試圖說服你,你也不需要試圖說服我。如果你錯了,我覺得我不想說服你。如果我錯了,你看不爽也不需要來告訴我,我不想改,因為我知道你不一定對。本來我以為知乎上大家能柔和的對待各種不同的觀點,終究是讓我失望了。這裡實際上和貼吧,以及各種評論區是一樣的,髒話少一點而已。後來朋友告訴我,怎麼會不一樣呢,都是一樣的人在用。
還真是。從整個生涯來說,科比強好幾個檔次自然沒有疑問。單論巔峰的話,我覺得難說,科比巔峰應該是0809那幾年,而麥迪巔峰則是0203在魔術。畢竟差了好幾年。單論0304賽季的同期比較的話,我覺得還是麥迪稍微強一點。比如那年季後賽兩個人都對上過活塞,表現和數據麥迪略勝(那年的普林斯簡直了(╯‵□′)╯︵┻━┻)真要比的話,我覺得科比的巔峰期有著更加穩定的籃子,更紮實的背身技術,也更加的專註。麥迪巔峰期的速度(尤其是第一步)更快,球風更華麗。如果是季後賽的話,我想基本所有總經理會選擇科比。P.S. 我曾經會想要是01年鄧肯真去魔術了會怎樣(差點簽合同了,還去奧蘭多逛了一圈,然而最後和波波吃了頓飯,你懂的),希爾沒傷又怎樣。無法想像,畢竟巔峰麥迪巔峰希爾巔峰鄧肯的組合,想想就爆炸。然而沒有如果,這隻能存在於人們的想像中了。
02,03年左右,這是麥迪的最巔峰期了,兩人對位攻防,看起來麥迪確實要更輕鬆一些,不是說打科比輕鬆,而是說相對於科比打他,他要更輕鬆一些,說白了,身體優勢,一步就過,其實不過止科比,誰防也沒用。
而科比打麥迪的很多機會,都是強行做出來的,或者用技術,或者用節奏,或者強上,總值很少見到一步就過了麥迪的情況,但不管怎麼樣,科比在麥迪身上得分,也是攔不住的。當然兩人互相打都能進,麥迪可能一步佔到位置,拔起來就投了,科比要多晃動,多利用技術才能獲得充足的投籃空間,看起來,麥迪終結進攻要更乾脆一些,但是實際上兩個人的數據也差不多。這不同也決定了,當麥迪身體下降,他那種直來直去的球風,再也隨便打不了防守頂級的科比了,而科比的技術,節奏還在進步,很快的,沒有幾年,差距就顯出來了。
再說,你不能說奧拉朱旺打奧尼爾是夢幻舞步晃出來的機會,奧尼爾是霸王硬上弓,奧尼爾就比大夢更強了,對吧?
如果說真的要問我他倆巔峰誰更強,肯定是科比更強。原因也很簡單。
因為很多人麥蜜會自動把麥迪進攻最強的時期,當作麥迪的巔峰時期,然後和同時期的科比比較。這很不公平啊。因為那個時候,科比也很年輕,也還是剛剛開始,還遠沒有到巔峰呢。
你們也都知道06年以後的科比是什麼樣的存在。
到了08年,科比甚至在巔峰期開發出了背打,並且是作為常規進攻手段的,媒體一窩蜂的集中報道這件事,就是說科比在巔峰期仍然在打磨自己的技術,在各種技術已經沒有缺陷的時候,還要再進一步呢。
和霍忠誠那個賽季,都覺得科比已經老了,媒體都開始質疑他郵箱里還有多少油的時候,看過球的人也都知道科比打出了什麼樣的表現,如果沒有跟腱斷裂這種毀滅性的傷病,天知道這個老頭還能到什麼地步。
所以比較兩人的時候就好像,你要挑某一年和我比,我哪一年都可以和你比。
可能麥蜜又覺得,你這還是在說科比的巔峰期長,咱們就比那一年。
可以比一年,我是不是也可以縮成一場?咱就從80分以上的比賽里挑吧,要不60以上的也行啊~~或許你爬上了巔峰,又落下來,人們都在懷念最好的你。
但你們不用懷念我,我一直在這。利益相關:純科蜜,非麥黑,我在其他文章中對麥迪可是大加讚賞的,只是他倆對比,我肯定絕對站在我科這邊。
我才不是來理智分析的,我是來站隊的~~這是00-08年麥迪、科比交手數據:個人表現,05年之前還能算得上伯仲之間,05之後,麥迪幾乎場場落敗。
本來是個評論,直接轉成回答吧。這裡只比較03年的麥蒂和科比,若是巔峰期的科比,就不知道該取哪一年了,是06爆種科比還是08mvp科比?但是大致觀點還是那樣,即使是巔峰期兩人,03麥蒂還是不虛,在技術相差不大的情況下,身體條件是極為重要的。
03年麥迪就是比科比整體上略強。數據是不全面的,你可以說科比沙克互爭出手權,我也能說爛隊魔術只要重點盯防麥蒂,這兩個哪個影響大?不知道。mvp評選也是不全面的,媒體和教練評選冠軍加成你沒法 否認,為什麼超巨在職業生涯末期還能混幾個一陣或者一防?因為人家就是覺得「他只是累了他牛逼起來還是第一",你說湖人冠軍沒加成真。說得過去? per我就不說了,你硬說不能只看這個我也同意。
麥蒂比科比強的地方就在於天賦,你沒法否認,麥蒂就是比科比高,臂展長,球感柔和,場上傳球和進攻的距離感天賦就是高,這很大程度上是天註定的身體條件和性格條件。在麥蒂還沒有傷病困擾的03年,你科能做到的你麥都能做到,你麥能做到的大局觀和全面你科不一定做不到(沙克如果論),但是,麥蒂就是全方面在身體上領先科比,不比之後,不比之前,那一年,麥蒂就是身體更好,大局觀更強,體力弱化但差距不大(年輕就是本錢)的更好的科比,後來的事情,我們都了解。毫無疑問麥蒂的天賦比科比更好。 但是由於傷病來的太早,他沒有達到自己的理論巔峰,01-02年的麥蒂確實要比01-02年的科比更強。 但是並沒有05-09年的科比強。
從長遠的看,麥蒂比科比更無私,視野,大局觀更強。 但是他並沒有來得及去開發低位技術。 背身基本靠大幅度的腳步。如果麥蒂一直不受傷,他的巔峰確實無極限,應該是達到top5的成就,但是這個世界沒有如果。目前來看 他的巔峰並沒有科比的巔峰強,雖然相差不大但是他實際上只持續了2年。 來了火箭的麥蒂,身體狀況已經很糟糕了科比總體上壓制麥迪。個人認為大局觀和串聯球隊的能力麥迪略強,但這時候他已過巔峰。可以與之一戰的是一對一單打能力,誰也防不住誰,麥迪比科比好看,給了印象流一種麥巔峰優於科的錯覺。
請大家靜下心想想兩人的職業生涯。
麥:猛龍時期角色球員,轉投魔術拿到進步最快獎,之後迅速爆發成為聯盟頂級得分手,到火箭時除組織能力有所提升其他方面均下滑,再往後隕落之快就不提了,傷心。科:從進聯盟的那天起就非一般人能比的拚命,98入選全明星之後迅速成為聯盟頂級得分手,外加頂級外線防守者,之後再未從這兩個位置上掉下來過,直到十多年之後跟腱斷裂,肩膀分離。球隊戰績和個人榮譽,不用講了。科比的巔峰綿延數年,麥迪卻就那兩個賽季。非要比一下,0203麥和0203科在伯仲之間,但大家都知道那不是科比的頂點。
說這麼多想表達:他倆本不在一個層次,強行拉出來比就不對了。我想我們之所以總有這麼一問,是因為火箭情懷。火蜜們,曾幾何時,你有沒有覺得巴蒂爾就是最好的外線防守者?海耶斯就是最耐操的藍領?阿爾斯通就是三分最準的控衛?霍二叔是中投最準的大前?斯科拉是腳步最無解的大個?邁克詹姆斯是最瘋神經刀?大衛韋斯利和吉米傑克遜是外線投射最厲害的鋒衛組合?老態龍鐘的木桶伯搖幾下手指就覺得他當時的防守比鄧肯小奧霍忠誠強?
抱歉,一切的一切,都是情懷加分。他們足夠優秀,但絕不至此。繞過防守談進攻都是耍流氓
雖然我十分不喜歡科比,但是不得不承認,在和麥迪的比較上,科比無疑是略勝一籌的。雖然麥迪打球更好看,天賦貌似高一點,還有35秒13分這種高光,但是責任心、求生慾望決定了麥迪在持續性上不如科比。
麥迪從來沒有全面壓制過科比!!!!
看到這麼多麥蜜強行覺得02到04麥蒂比科比強真是夠了,數據?在東部一輪游的32加6加5就比總冠軍球隊的30加7加6強了?MVP第四就比MVP第三強了?沒防陣就敢比最年輕一防強了?真是夠了。我還是挺喜歡麥蒂的,但是各位麥蜜客觀好么?在虎撲這問題早都討論過了,麥蒂最強的0203賽季非常接近當賽季的科比(並非最強賽季),其餘賽季全方位落後好么?求求你們了,吹也要有限度好么?麥蒂,沒有一個賽季比科比強,不服來撕。
科比配得上所有榮譽,麥迪配得上所有如果。
麥迪最多被人拿來和科比比 而科比都是被人拿來和喬丹比的
麥迪背筐能力不怎麼樣
我也就在麥蒂退役後才聽到過麥蒂比蝸殼強
最巔峰的03年麥迪和科比也就是平分秋色 其他或被壓制 或被完爆 我是麥蜜同科密
巔峰怎麼比較?場均三十二對場均三十五?效率值可能略高,命中率,帶隊成績半斤八兩,都是三比一被逆轉,防守不談,懂的都懂。然而麥子少了真正的巔峰,類似科比08到10年,技術爐火純青,球隊更是不談。差了不是一個檔次。職業生涯成就就不比較了,科比我不說高了,進歷史前二十沒人說我亂講吧,分位歷史前五好吧,都是往低了說,不會有人覺得過分吧,麥子歷史地位呢,說句不好聽的,名人堂都不太確定。你說巔峰表演秀,可能差不多,都是我喜歡的飄逸流,你要說綜合能力,包括得分能力,手段,防守能力,態度等等等等,我還是覺得老科要勝一些,麥子說到底,如果不是在中國,可能就是哈達威,希爾之類的人物,被傷病毀了的一個普通籃球天才,曇花一現,驚為天人,讓人感嘆,唏噓,懷念。而老科,勝麥子一籌。
看到有些答案不得不呵呵有些人列出數據得出答案,麥迪在某些時候勝過科比,尤其是在進攻上:我就提一個問題,科比得81的時候身邊的隊友比麥迪在魔術的時候好還是不好?兩人的地位是不是都是想怎麼出手就怎麼出手?麥迪最高拿了多少分?一個球員的天賦包括身體,當然也有心理,在nba這種身體天賦沒有上限的聯賽里純粹說身體天賦好,進攻多牛,但連季後賽首輪都過不了的人至少我認為沒有什麼資格和科比去相提並論吧?麥迪加姚明打不過小牛,你問問小牛誰三節就在他們頭上砍了63分?艾弗森服么?卡特服么?杜蘭特如果這輩子沒拿總冠軍,至少進過總決賽吧?安東尼還進過西部決賽呢!麥迪天賦確實好,但是沒有一個強大的心理,說白了就是hold不住,然並卵。
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