如何評價war3和dota的關係？

01-04

在晚上和同學吵起來了，我說沒有war3就沒有dota，而他說只有冰蛙創造了dota，對於dota來說他覺得冰蛙重要性大於暴雪，請問大家怎麼看？

很多人看我的評論認為我是跪舔暴雪，其實並不是，如果我真的是腦殘粉我就不會在這裡發問題

@龐彪，你追著我評論了三個答案，我覺得你不如發篇長文回答，一個個回也蠻累的

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我自己先終結下吧，冰蛙確實偉大，但是無法和暴雪比肩，這是我的觀點

如果你看到這個觀點無法認識請點沒有幫助然後右上角，如果你想聽聽我怎麼講請按耐自己往下看

2002年暴雪做了兩個東西，一個叫war3一個叫war3地圖編輯器，在答案里很多人喜歡用各位比喻，我這樣講war3是一棵大樹，而地圖編輯器才是你們口中好用的工具。

dota起源於星際，這個觀點我幾年前就有所聽聞，說星際某張地圖有dota的雛形，關於真假我會在之後幾天找出一些依據貼上來。

隨後一些人在w3做了dota的地圖，但是並不火，只是張地圖罷了。

然後冰蛙出現了，他努力完善了這種地圖，把他做的更加競技化，更多人想去玩，然後dota火了，到現在也火了10年，並且可能會繼續火下去。

冰蛙的完善，平衡，把這張圖做的好玩，把dota帶出了war3這些都是無法否認的，但整個moba的遊戲模式卻並不是他一拍腦袋想出來的，並且dota的幾百個英雄都源於war3甚至d2，技能，操作都擺脫不了war3的框架，而lol dota2的出現才使得我們不用打開war3再去享受一次dota。

我想了很多比喻都無法理清dota war3 if和暴雪的關係，因為現在moba的成功不言而喻，而dota身上的war3影子到現在也無法撇乾淨。

而我為甚說冰蛙比不過暴雪，是因為無論dota起源為何，沒有暴雪就沒有星際和魔獸，也就沒有dota的存在，而沒有冰蛙，dota一定還在，但可能只是張不溫不火的地圖罷了。

如果a造就了b並且b比a成就更高，我們可以說b與a可以比肩，但是當b只是a的一部分，隨後脫離了a成為了更火的c，那我們怎麼評價a和c的關係呢，答案不言而喻。

7/10更新

有人用土地上種菜來比喻暴雪和dota的關係，

事實上如果這麼比喻的話，

暴雪是個大地主，冰蛙有的是獨特的種植技術。

暴雪自己經營的一大塊土地，名叫war3。

由於暴雪種植技術在當時可以說是先進水品，

種出來的糧食和蔬菜味美價廉，來買的人絡繹不絕。

並且暴雪還開闢了一片土地，提供化肥，種子，農業機械，和自己所有的種菜技巧。

供客人可以按照自己的想法來種菜。但種出來的菜屬於暴雪所有。

儘管如此，來體驗種菜的客人還是很多，

而冰蛙在改進了暴雪的種菜技巧之上，

用暴雪提供的土地，種子，農業機械種出了世上少有的絕世好菜Dota。

來買菜的客人嘗了都說好。很快就聞名天下。

冰蛙看自己的菜種的這麼好，

就提出要拿走自己種的菜，暴雪不同意，因為事先規定好的，菜歸暴雪所有。

冰蛙無奈，只好找了另外一家大地主V社，交出自己的種菜心得。

V社種出Dota2，開始大賣起來。

來的客人吃了Dota2，讚歎了下，說到「真好吃，這個味道跟暴雪那裡的菜有點像」。

冰蛙瞪了一眼說到：「這是我自己種的菜，跟暴雪沒什麼關係，就算不在他那裡種，我在哪裡中不出來？」

可是冰蛙忘了，如果沒有暴雪提供的種子，肥料，土地，農業機械，種菜技巧，他不可能種出Dota。如過沒有來暴雪買菜的客人給他宣傳，Dota也不可能馳名天下。

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War3跟Dota之間不只是簡單的，

工具和作品的關係，

工具是沒有個性的，沒有太多內容的，只是為了給人用的。

如果Dota中所有的技能和人物背景，語音都是自己重新製作的，那可以叫做工具和作品。

Dota中用到太多war3原版的技能了，

風暴之錘，蛇棒，冰箭，冰環，旋風斬，鏡像，分身，等等等等，數都數不過來。

所以說應該是Dota的一半繼承自war3，一半是自己原創。少了哪一方都不行。

有人說沒有war3還有別的xa3、fa3，所以Dota的出現是必然的。

這可以不一定，

直到現在，我也沒看到過別的遊戲里，出現過dota規模的自定義的場景，或地圖。

war3提供了子宮【編輯器】卵子【素材】以及羊水【用戶】，if提供了精子【創意】。

但是war3地圖編輯器的條款里有寫所有用編輯器做的地圖版權屬於BLZ。

一個提供平台一個進行改良修復完善，少了誰的都不行，就跟問對孩子來說爸爸媽媽誰重要一樣，你說誰重要？

war3是操作系統，冰蛙是程序員，寫出來一個全世界的人都喜歡的軟體，你說哪個重要？操作系統重要？沒了程序員系統自己能寫出程序來？程序員重要？那沒了操作系統，他用紙能寫出軟體來？都重要好吧！

war3里的所有元素不是單個存在的.

他是一套完整的RTS遊戲數據體系.順帶一個編輯器.

請記住war3編輯器確實是war3的.但war3≠war3編輯器.它有它自身獨特的靈魂.

冰蛙利用了它的部分特點在war3本身打造了一個全新的war3肉身.注入自己的靈魂.

不能說孰優孰劣.只是缺一不可.

一個不恰當的比喻..

避孕套能夠避孕協調性生活..

突然有一天有個人發現套套不僅成人能用來享受娛樂.

孩子也能用來吹氣球嬉戲打鬧並改善套套外形款式等等等最終風靡全球.

吹套套當氣球的人固然偉大.又有多少人知道手裡捏著的氣球前身是成人用來協調性生活的呢.?

沒有war3的確沒有dota啊

沒有冰蛙也沒有dota啊

沒有之前很多前輩也沒有dota啊

你倆說的不是一個問題啊，吵什麼啊

說起來dota雛形出現在sc上，這該怎麼算

不過我給你舉個例子，有人賣傢具，附帶贈送木工工具（war3的平台和we），這個工具做的非常好，可以毫不費力地創造出簡單的傢具（3c和塔防等較多使用原版的地圖）

然後有人用這一套工具創造出了很優秀的傢具，並且一代一代改進（dota雛形）

然後所有人撂挑子之後，有人繼續改進，改進到驚世絕倫的地步（冰蛙的dota）

你說，我們在今天看到這件堪稱藝術品的傢具的時候，是會讚歎這些木匠牛逼呢，還是先追問製造錛鑿斧鋸的是誰呢？

工欲善其事，必先利其器，當工匠達到一定境界後，是會對工具有所講究的，這沒錯

但請把重點放在創造者的勞動上

我們做設計建3d模，有用各種軟體的，軟體之間的優劣我們也有內心的評判，但是我們看產品時，誰在意是用什麼軟體設計的呢？設計師最開始的工作是從筆杆子開始的，也就是說，看的是腦子裡的才能

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哦對了，關於有人說war3的思維影響了dota很多，暴雪的遊戲世界觀影響了dota很多，這沒錯

war3對dota的出現與成長影響是多方面的

那麼回頭想想，暴雪也是西方奇幻以及TRPG那一套的整合者不是嗎？

war3的基於RTS的RPG使其一躍成為業界翹楚，而這些也都是有成例的

整合與改進不能因為其階段性就被斷言永遠比不過最初的創造者

當暴雪的爐石風暴ow受到質疑無非是脫胎於萬智dota軍團要塞的時候，我也是這麼為暴雪講話的

而為何wow和war3這兩個整合的集大成者，處處都是其他遊戲影子的遊戲會萬世經典，沒人質疑？

自然是因為它們在原有的基礎上，整合的非常合理，並且隨著改進已經邁出了超級巨大的步伐

然後成為了新時代其他遊戲的新模板

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最後做個接地氣的總結

如果一個孩子，仗著父母的財力權勢耀武揚威橫行霸道，那沒什麼可驕傲的

如果這個孩子，只是從有著優秀教養的父母那繼承了優良的教育和品格，然後靠自己奮鬥出人頭地，又憑什麼要一輩子活在父母的陰影里？

dota裡面八成的技能和物品效果是從war3搬來了，英雄三圍和成長體系是從war3搬來了，環境變化互動是從war3搬來了，角色形象是從war3搬來了，war3不止提供平台，還提供了許許多多的有趣的元素，通過這些已經被製作好的元素進行組合才有了dota，完完全全屬於冰蛙原創的內容少之又少。

工具到處都有，而war3的各元素僅此一家，所以暴雪的重要性當然大於冰蛙。

一個木匠用木工工具創造了一件藝術品，你覺得是木匠重要，還是木工工具重要？

答案是都重要，沒有誰更重要。

dota從03年開始到現在15年已經有13個年頭了。

這個過程中dota經歷了不同的版本、不同的作者……有些人嘗試整合不同的版本，但最終都堅持不下去，轉手給其他人來做這份工作。

直到2005年，一個叫冰蛙的大神接手了這份爛攤子，一直更新遊戲到了現在。

轉眼10個年頭，dota已經成為了世界性的遊戲。我們不能否認前人的成果，但冰蛙對dota的影響無疑比其他人更大。

有人覺得冰蛙做的少之又少，根本沒war3重要。

事實是什麼？

事實就是冰蛙手上的dota從其他rpg地圖中脫穎而出，成為了世界性的遊戲，而其他地圖沒有。

沒有冰蛙，dota現在可能也只是一個像「幻獸傳說」、像「真三國無雙」這樣死在War3上的RPG地圖。

war3地圖編輯器終究是工具，只是一個外殼。遊戲內容上英雄升級經驗的調整、經濟體系的設計、地形的設計、bug修復、英雄技能設計……這種東西是別人無法比擬的，這也是dota的靈魂。

推薦看看下面這個B站的視頻。

Dota最早是起源於星際爭霸的遊戲，由EUL搬運到了war3。關於Dota的起源和發展，Dota2吧有一個帖子，那個大神翻牆搜索和收集了各種資料，從塵灰里掏出了上古時期的各個Dota地圖，然後各種測試，非常詳細，可以去Dota2吧看看。

我認為，Dota這種遊戲，他的產生不是偶然的，而是必然的，RTS類遊戲諸如紅警，星際，魔獸，競技性娛樂性都相當強，但不可否認他們的難度略高，也有許多人群不喜歡他們。但是類Dota遊戲，建化為一個英雄四個技能進行對抗，無疑是符合了多數人的口味。

Dota固然是依附於war3，但是沒有war3，也會有yar3，xar3等等等等，可能Dota在那時候不是叫Dota，也不像現在這樣，但是本質都是一樣的。Dota為什麼會火，就是因為喜歡這種模式的人多，廣。就算沒有war3，也會有富有靈感的人給他開發出來。在這個世界，他就是冰蛙。

沒有DOTA，WAR3依然是一款出色的RTS遊戲。

沒有WAR3，DOTA就是一個8M大小的垃圾文件。

對於dota來說，肯定是dota作者更重要。

對於只醉心於WAR3 RTS對戰的人來說，dota是什麼?

BTW，你和你那位哥們是否知道three corridors？

沒有war3，dota可能依舊會誕生，只不過會晚很多年，推廣的也會慢很多。war3促進了dota的誕生與推廣，冰蛙促進了dota的一步步進化，究竟哪個貢獻更大，這個真的不好說