這賽季的哈登如果擱在5-10年前那個頂級得分後衛大把抓的時候,是什麼水平?
這賽季的哈登已經有了明顯的提高,成了名副其實的第一得分後衛。如果把現在的哈登放在以前,和艾弗森、麥迪、科比、卡特、韋德、雷-阿倫、阿里納斯、吉諾比利、羅伊這些頂級得分後衛還有稍差一些的邁克爾-里德、喬-約翰遜和漢密爾頓相比較,是什麼水平?
我們姑且把這些人都算成是得分後衛吧(實際T-mac是搖擺人,AI是組織後衛干分衛的活),我們不要說5-10年前,就說都是整個職業生涯(截止至目前),這個條件比5-10年前更寬吧。比不上kobe、AI和DW,這個相信沒有任何異議,畢竟kobe和DW在歷史分衛上也是數得上號的人,無論是天賦、得分手段、防守能力、個人以及球隊榮譽,哈登都差一點。AI沒有總冠軍和FMVP,但是也妥妥是四次得分王,一次MVP,帶隊打入總決賽。所以這三位大神,就目前趨勢來看,我覺得哈登沒有超越的可能性,別說我黑登哥。(另外,一陣這個玩意值得玩味,很可能是某一時期同位置球員凋零導致的,但是總冠軍、MVP、得分王、FMVP這些衡量分衛的重要個人榮譽是硬指標。)和T-mac比暫時略差一點點吧,哈登今年MVP評選鐵定前三的,但是無論怎麼前三今年看來MVP確實也沒戲,後人評價個人榮譽不會提及這一點的。球隊成績優於T-mac巔峰帶魔術的時候,個人榮譽不及那時候的T-mac,能力我倒沒覺得差T-mac太多,二者差距我覺得畢竟有限。至於其他人,就算了吧。我先單說一下卡特,雖然和AI、kobe、T-mac當年其名,但是無論是個人榮譽、個人能力、球隊成績,都差一些,可能T-mac當年在魔術有一年戰績很差(一波19連敗我記得真真的),但是也畢竟和活塞在季後賽一輪大戰的,那可是五大天王獨缺一個天尊的活塞啊。卡特勝在超人氣、天賦,輸在傷病,如果沒傷病,卡特極限是什麼樣子誰也說不準。阿里納斯、雷阿倫、羅伊有高光表現,但是聯盟地位真的比不上現今的哈登。禿子受球隊和戰術制約比較大,不好評價。里德、漢密爾頓什麼的就算了吧。
這些得分後衛的數據、球隊成績、個人榮譽擺出來的,可以自行查閱。我發現現在各種說得分後衛凋零,哈登不如以前球員,這一點說實話是有一些依據的,但是別太離譜,幾個大神也就算了,畢竟是現象級的,那些所謂的一線球星也擺出來就太離譜了,登哥現在在聯盟畢竟也算是超一線球星。我是妥妥登黑,但是咱黑的有理有據,除了登哥的防守,這個賽季真的沒啥可黑的,和漢密爾頓、里德比?登哥畢竟是第一分衛啊。印象流什麼的還是算了,厚古薄今這是耍流氓。
瀉藥。 @張逸之(終於不是長者的話題了嗎。。)
這題的提問動機挺可疑的。因為存在一些很奇怪的常識性謬誤。
首先,艾弗森是PG和SG還不好界定。。麥迪和卡特打的一直是SF,充其量也就算是鋒衛搖擺人。題主估計是讓「四大分衛」這種說法給搞糊塗了。阿里納斯就真是PG了,從大學到NBA都是打PG,只不過是攻擊型PG。
題主提到的這些人裡面,純正的SG也就是KB,妖刀,阿倫,韋德,里德,羅伊,喬約翰遜,漢密爾頓這幾個。其次,這些SG哪裡是一個時期的?早有96黃金一代,中有01年的大將軍,02的妖刀,03的韋德,晚到06年才進入聯盟的羅伊,跨度足足有十年。哈登這才第幾個賽季?不過第六年。你到底想把他放在過去哪一年?
現在說正經的,就算一起上吧,明顯能力壓哈登的也不過就是科比和韋德了。
雷阿倫沒能在單獨帶隊方面證明自己,雖然鬍子的季後賽表現不盡人意,好歹他常規賽的表現稱得上是現象級的。妖刀嘛,不好說。馬刺系的球員是很難比較的。虎撲有一個段子是這麼說的:「單獨拿出來比的時候,帕克可媲美保羅,妖刀是第一流的SG,可是在討論獃子隊友的水平的時候,他們從來都只是二輪新秀和一輪末新秀。」這個說法里當然也有不友善的意思,但也確實沒有說錯。你很難說清楚到底是馬刺的體系成就了他們,還是他們成就了馬刺。我個人看法,妖刀不遜哈登。是的,不遜,我只能用不遜這個詞。里德,漢密爾頓沒必要提。羅伊嘛……說實話,不如哈登。他能力是很均衡,得分手段是很多樣化,得分能力是很穩定。但是他這個場均數據,最好的一年也就是23+5+5還是經過四捨五入後的,這要和哈登比,差距挺明顯吧。
喬約翰遜我倒挺喜歡的,這絕殺能力杠杠的,在這方面確實可以稱為「當代喬丹」。在別的方面嘛就不那麼出色了,他的表現有點打卡上班的意思,穩定交出20+5+5的水平,隔三差五有幾場高光表現。非要說他哪方面是超級巨星級別的,大概是6年1億2的合同吧。。。綜上,把哈登直接拿過去,也就是僅次於科比韋德的水平。
如果非要加上麥迪卡特艾弗森阿里納斯這些人的話,我想說,現在一樣有許多優秀的攻擊型PG,威少,庫里,羅斯,歐文。這些年輕後輩絲毫不遜那些前輩們,哈登和他們競爭,沒有占什麼「出生得晚」的便宜。最後,哈登付出的努力都被忽視了。他能從一個有哮喘的小胖子成為今天的MVP競爭者,這不是靠去夜店能夠做到的。大家應該都知道我不是哈登球迷。但我看好哈登會有捧起MVP獎盃,並帶領火箭走得更遠的那一天。哈登不只是第一分衛,還是MVP評選鐵定前3的球員。如果10年前有5個得分後衛比他好的話,那你們是想把現在聯盟其他球員擺在什麼位置?
我認為拿數據和打法來評判哈登和其他分位的水平,對於哈登並不公平。如果時代厭倦了單打獨鬥,如果時代開始學習聖安東尼奧馬刺,如果時代來到雙能衛井噴的年代,如果時代來到了得分後衛匱乏的年代(我更認為這是位置模糊化後帶來的結果,已經沒有純正的得分後衛了)...而哈登做到了——作為一名得分後衛——並沒有被時代浪潮所淘汰,因為哈登活在自己的體系里,也順應了NBA的發展趨勢,如果是這樣的話,數據和打法是無法全面而準確的去評判哈登的,就像科比艾弗森韋德所做的也是基於時代所趨所能做出的最大貢獻。當然了,科比艾弗森韋德更能讓你熱血沸騰,這是風格和打法的不同。所以用數據、用風格,到頭來都是委曲求全,而感受本身最不客觀,試圖用語言來組織感受更加沒有意義。所以水平這個問題,是個仁者見仁智者見智的問題,哈登正處在職業上升期,我很期待他今年能帶領火箭到達什麼位置。
求你們別黑我登了。我本來只是火蜜,快活活被你們黑成登蜜了。26歲的哈登,跟題主所說的那些人同時期的能進前三就醬紫。
這種問題已經根本沒法用印象流的答法了,讓我當一回辛苦的搬運工把各個數據先擺上來然後告訴題主真正的答案是什麼。
我只挑了題主所說的這些後衛中發揮最出色的一個賽季的數據。如果不願意看數據的,可以直接向下翻。艾弗森:05-06賽季 得分33.0分 助攻7.4次 籃板3.2個 投籃命中率42.4% PER值26.0麥蒂: 02-03賽季 得分32.1分 助攻5.5次 籃板6.5個 投籃命中率45.4% PER值31.0科比: 05-06賽季 得分35.4分 助攻4.5次 籃板5.3個 投籃命中率45% PER值28.1卡特: 06-07賽季 得分25.2分 助攻4.8次 籃板6.0個 投籃命中率45.4% PER值21.8韋德: 08-09賽季 得分30.2分 助攻7.5次 籃板5.0個 投籃命中率49.1% PER值30.4雷阿倫:06-07賽季 得分26.4分 助攻4.1次 籃板4.5個 投籃命中率43.8% PER值21.7
阿里納斯:06-07賽季 得分28.4分 助攻6.0 籃板4.6個 投籃命中率41.8% PER值24.1吉諾比利:07-08賽季 得分19.5分 助攻4.5 籃板4.8個 投籃命中率46% PER值24.3羅伊: 08-09賽季 得分22.6分 助攻5.1 籃板4.7個 投籃命中率41.8% PER值24.1邁克爾 里德:06-07賽季 得分26.7分 助攻2.3 籃板3.7個 投籃命中率46.5% PER值22.3喬 約翰遜:06-07賽季 得分25.0分 助攻4.4 籃板4.2個 投籃命中率47.1% PER值17.3漢密爾頓:05-06賽季 得分20.1分 助攻3.4 籃板3.2個 投籃命中率49.1% PER值18.2註明:我只是挑了每個球星相對來說最好的賽季的數據,請大家不要在這項糾結。OK 現在再來看看哈登本賽季的數據得分 27.5分 助攻6.9 籃板5.6 投籃命中率 44.0% PER值26.8那麼現在問題來了,如果這些後衛們都在同一個賽季中發揮了自己最好的水平,打到了如上的數據的話,注意啊,我們討論的是從數據來看!!!我們可以個這些後衛分三等:
第一等:超級球星 艾弗森 麥蒂 科比 韋德(勉強算一下阿里納斯) 哈登第二等:一流球星 雷阿倫 羅伊 喬約翰遜 卡特 里德第三等:二流球星 吉諾比利 漢密爾頓。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。相信印象流的同志們已經罵完了 不用你們說我都知道常規的套路,其實這個題問的就是哈登在這些歷史級別的球員中到底能處於什麼樣的位置。
相信科比和艾弗森是頂級球員肯定是毋庸置疑的了。那麼他們身上有什麼特質呢? 是單打獨鬥,千里走單騎還是身上那種帥帥的痞子氣息? 其實是他們會把身上球隊扛起來的那股狠勁,即使他們身處隊伍的情況不同,但是類型上來說他倆是惺惺相惜的。沒有什麼會比籃球更重要,沒有誰會比自己更在乎球隊的輸贏,所以艾弗森身上無數大傷仍滿場飛奔,科比如今高齡咬碎球衣都不願下場,籃球,在他們身上,體現更多的,是信仰。
我們一直說卡特麥蒂那是最浪費才氣的兩個人,大概也是哀其不幸怒其不爭罷了,他們有極其高的天分,也有最頂級的實力,但是他們帶領各自的隊伍都沒有拿過總冠軍,雖然籃網時期戰績十分不錯,但是隊內天賦異稟,更有基德帶領全隊,而麥蒂的故事更不用細說,我們不能說他不想前進,我也深深記得那年季後賽第一輪最後一場打爵士,第四節已經無望的他坐在板凳上偷偷哭泣。他們是英雄,可惜沒能成為時代的寵兒。我們回頭看看韋德的數據,其實巔峰時期的他不遜於喬丹科比,可惜時間太短,打法過於強硬,如今的他只能抱著積水的雙膝在電視中看著詹姆斯繼續自己的霸王之路,可悲可嘆。在我心中他一直是關公式的人物,可悲么?有點。可壯么? 壯士幹了這碗酒,江湖路上不回頭。
我挺感謝題主問到了羅伊和阿里納斯,一個是在與傷病的鬥爭中拼盡全力的鬥士,一位是在自己作死中埋沒的人才。 羅伊曾被科比稱為西部第二得分後衛,並不是沒有原因的,打法樸實有效,從不曾看見華麗的姿勢,多得是一個個的後仰跳投,或是盤活全隊。那年羅伊在接近半場時面對麥蒂的絕殺也曾驚為天人,本以為是時代變遷的節點,哪料到一位新星就此隕落。然而,他是值得尊敬的,結束開拓者生涯後又在森林狼復出,我一直默默地關注著他,可又怎樣呢,終究無力支撐。相信球迷心中他始終是條漢子,值得高高舉杯,大聲喝彩。
阿里納斯是個神奇的少俠。阿迪達斯有個廣告是說他從板凳坐起,然後選擇了0號自我突破,可惜始終沒能長久。在科比腦袋上狂砍60分,試問如今有誰能做到,一個賽季多次絕殺,投完三分後不看結果直接慶祝的又能有誰。他狂,他傲,他有資本。但這也只應該在場上。面對奇才傻瓜式的續約,傷愈之後他並沒有收斂,雖然數據不錯,但是場外麻煩不斷,這年頭,敢拿槍比劃隊友的,也就只有這個傻瓜了吧。
雷阿倫是一位好同志,兢兢業業的工作,孜孜不倦的投籃,然而就算在超音速時期他也算不得是超級球星,一方面數據並沒有特別突出,而來球隊戰績也是一般,生涯前期打法也很火爆,但是身體素質和對抗能力始終一般,在我心中,他只能算作一個二流球星。距離雷吉米勒,他還有差距。
至於吉諾比利,他從不曾脫離馬刺的體系,是他成就了馬刺還是馬刺造就了他呢?分不清,也不用分得清。當時的翩翩少年,如今的禿頭中年。不變的是身邊的隊友,始終的是狂吼的教練。球迷們從少年到成家立業再到帶自家少年再來看球,我不知道那是什麼感覺,我只知道,這個球隊,這個人,是屬於自己的。我從不擔心戰績如何,我只知道,下個賽季,下下個賽季,你們還在。夫復何求。
至於里德,至於漢密爾頓,至於喬約翰遜。巔峰時期處於二流球星。是因為本身一招鮮吃遍天。但是並沒有特別的出彩,亦沒有其他的亮點。他們是球星階層中墊底的存在,我並非詆毀他們,唯有他們才會體現出超級球星存在的價值罷了。
最後還得說說哈登。當之無愧,這個賽季的風雲人物。足以並肩歷史大神,超級球星,他是為數不多的一個。近幾個賽季如此全面的只有詹姆斯可以媲美。地板流的打法一點都不誇張,25歲打法就和鄧肯似的了,後仰跳投,快攻上籃,擋拆突破,技術之全面撐起了整隻火箭隊。
上個賽季的他還太稚嫩,這個賽季火候剛剛好,就像牛排彷彿已經五分熟了,嫩滑又帶有血絲,如今的火箭隊季後賽形勢我並不看好,但是這個聯盟,未來 是他的。以上數據純為個人查閱,如有差池,敬請諒解,各位看官趕緊點贊!如有不全,可以邀請,對具體某項進行詳解。詹姆斯哈登 不及 科比布萊恩特 和 德文韋德 ,但可以和 當年的 特雷西 麥克格雷迪 相提並論。強於邁克爾-里德、喬-約翰遜和漢密爾頓
艾弗森,科比,麥迪巔峰的時候哈登還是比不了的,看看零三年麥迪是怎麼得分的吧,那時候可沒有這麼多犯規,實打實的得分,麥迪的硬傷是魔術的戰績不如哈登帶領的火箭,但是火箭現在的陣容約什,阿里扎,莫泰,貝弗利,布魯爾,特里,還是比當年的朱萬霍華德們強的。韋德巔峰的時候哈登是比不了的,看看零六年韋德打小牛的表現吧,哈登已經很強,但是從改變比賽的走勢上,顯然不及巔峰時期的韋德,哈德常規賽表現比羅伊好,但是如果你看了09年波特蘭開拓者與火箭的六場血戰的話,我想現在的哈登是比不了的,不要以成敗論英雄,那年的羅伊是場場拼了命的狠角色,(個人對羅伊有偏好,真的覺得羅伊的突破,投籃,拋投太優美了真的可以媲美黑曼巴)。06年開始看球所以其他的那幾個後衛在那個時候已經過了巔峰,不評價。
哈登今年比去年有了大的提高,對比賽的掌控力,關鍵球的把握程度,單打的成功率都已經聯盟上承了,最被人詬病的眼神防守這賽季少了。哈登已經很好了,我覺得他還是有進步空間的(我覺得威少也就頂到這了)之所以大家覺得他還沒有那麼好,是因為他還得通過季後賽證明自己mvp級別的表現。
僅次於科比AI,跟韋德相近的水平
樓上各位瞪黑別給我們瞪黑丟人了,哈瞪今年作為MVP級別的球員,你要是說他連阿里納斯羅伊VC之類的都比不過,那連我這個鐵杆瞪黑都看不下去了哈登的確有很多的不如,不如他們的速度,不如他們的飄逸,不如他們的暴力。但是他打球很聰明,朋友是哈登的粉絲,說他這種打球方式很節約身體,能夠打到四十歲。
我不喜歡哈登就是因為在我心中韋德是第一控衛,當年閃電俠突入禁區之後的閃轉騰挪,身體對抗,一個個摔在地板之後的二加一,為他積累了膝傷,也成為了我心中永遠的第一攻衛。或許因為每個人心中提到第一攻衛,都會有一個影子閃過。所以很多人不喜歡哈登,相對比起那些燃燒青春,透支身體,為了帶領球隊走向勝利,為我們奉獻了一場場熱血沸騰的比賽的那些攻衛。哈登可能不那麼激進,那麼瘋狂,但是他這種打球方式也是另一種帶領球隊走向勝利的方式,而且非常有效。
不過,我還是會把心中的第一攻衛留給那些燃燒青春,不計代價,透支生命的人,因為他們照亮了我的整個青春,整片天空。有人說哈登是第一攻衛,但是是歷史上最弱的第一攻衛,也許就是因此吧。還是頂級水平,不遜麥卡
我鮑三叔絕對會好好教育他怎麼做人。
現在來看,哈登又如何?
作為一個普通球迷,從個人的角度出發哈登完全不遜於題主提到的幾位。但是吧…(:3▓? 作為一個普通球迷,更愛看AI的變相,卡特的飛扣,科比的美如畫,麥迪的干拔,韋德的上籃先把自己扔出去,阿里納斯的超遠三分,馬努的妖。承認哈登的打法確實合理沒錯,但造犯規首先平常玩的時候不好用對吧...你可以學麥迪干拔一個,但是你殺進去造犯規平常打野球基本沒人吃這套的...再者說等到哈登37歲的時候,你回首往事...全是造犯規...雖然這是他個人特點吧...但是我只是個普通球迷啊
個人覺得把一個球員和幾年前的球員進行比較沒什麼意義,最靠譜的就是當賽季球員比較,不管你詹姆斯、雷阿倫、韋德巔峰的數據如何,哈登數據比他們好就是好,當然這一切也不能完全靠數據說話,總冠軍才是王道,更B格點——體育精神才是王道!看著球員們無論是巨星、教練還是普通球員在球場上奮力的拼搏,瘋狂慶祝,尷尬微笑,失落的流淚,我們才知道,這就是NBA的世界,一個帶給我們感動、激情、歡笑與記憶的美妙舞台!誰會在意那些數據神馬的比較?喜歡就是喜歡,無論他的現在、過去還是將來,強於不強,我們都會記得他們所留下的那份感動! 略跑題,見諒!
可能他還是和現在相同的地位 難道湯普森會輸給以前那樣後衛嗎 並不是
那他就不會被莫雷從雷霆挖過來了。然後就沒有然後了……
就說說哈登的防守怎麼和科比韋德比?
常規賽是球星的舞台,季後賽是超級巨星的舞台。
天才越來越少?!出手越來越少?!哈登主要在於得分手段少點吧
最簡單的一個對比,還記得取消hand check之後那一年,還在巔峰的那幾位大神的場均得分嗎
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