如何評價近日台灣出海海試的沱江艦?

台軍「軍聞社」報道稱,台灣海軍的導彈巡邏艇「沱江」號,3月14日在宜蘭龍德造船廠舉行命名及下水典禮。台軍宣稱,這是「國艦國造」政策的又一個里程
碑,「沱江」艇命名後,將可有效提高海軍的打擊火力。海軍司令陳永康在致辭時宣稱,本案是因中國大陸航空母艦正式成軍,威脅到台海情勢。台灣海軍規劃的機
動性高、打擊力強,具有隱形性能,可攜帶遠射程反艦導彈的高效能作戰艦艇,可提升整體台海防衛作戰的效益,是「國艦國造」的重要建案。


今天(2014.12.23),台灣迅海計劃沱江級輕型導彈巡邏艦的首艦交付台灣海軍,這艘船被台灣媒體冠以「航母殺手」的頭銜。

早上看到台灣那邊論壇上熱鬧的場面,和大陸這邊的冷嘲熱諷,不禁感嘆句三十年河東三十年河西,同時也讓人很容易回憶起當年22艇出世時的景象,以及「022」從封神到封存的全過程。關注這個問題很久了,借著「沱江」交付的機會和大家簡單探討一下「沱江」誕生的內在邏輯。

沱江號,全長60.4米,寬14米,滿載排水量在550噸左右,使用兩台15000KW的柴油機和噴水推進系統作為動力,擁有比較大的長寬比,採用雙體穿浪結構可以有效的減少行波阻力,保守估計最大航速在35節以上,這對雙體船來說並不算快,主要是考慮其動力上沒有任何亮點,同時還背負了整整16枚反艦導彈及其發射系統的壓力。

其實早在2008年,大陸海軍對22艇的態度已經有些轉變的時候,就有人曾提出過「大號022」的想法,有興趣的可以看看這篇文章:[慶祝建軍81周年專文]打造千噸級雙體穿浪型輕護衛艦,該文作者甚至還繪製出了其想像中的「中國海軍輕型護衛艦」,後來海軍論證的結果大家都知道了,選擇了1300噸級的056,如今沒想到竟是台灣接過了「大號022」的衣缽。

(網友在08年的想像圖)

(沱江號)

沱江所使用的主要武器有「雄風-2」和「雄風-3」反艦導彈,「雄風-2」採用熱成像尋的+主動雷達制導,具有「發射後不管」的能力,射程在100km左右;「雄風-3」的制導方式相比2型多了GPS接收機,採用的是衝壓發動機,速度可以達到2.5馬赫,射程更是達到了300km+。其實不必糾結於雄風的射程和威力,這樣一艘小船,不藉助第三方的偵查設備和數據鏈是看不了多遠的,這就涉及到體系對抗的問題了,而台灣只是美國體系中的一環,大陸才是具備完整體系的一方(雖然還不完善)。

(雄風-2)

(雄風-3)

除此之外,沱江還有有一門義大利產的Otobreda 76mm速射炮,為了隱身需要台灣重新設計了炮的外殼。

以及一套MK-15密集陣,作為沱江的最後一道防線。

作為最主要的攻擊手段,沱江可以同時容納「雄風-2」和「雄風-3」各8枚,這個火力在同等級別的導彈艇中多的有點過分了,它只是一艘500噸左右的迷你艦,又是雙體船,內部空間本來就不大,如此多的導彈和發射系統將會使內部空間更加緊張,剩下的地方要放動力系統、要放雷達、要放火炮、要放密集陣,要放直升機平台、還要養活40多個人。。。它的續航能力就算不說也能猜個大概,持續作戰能力很差,屬於標準的近海導彈艇。

(沱江的布局)

關於沱江所使用的雷達的報道很少,我這方面又不是很懂,眼尖的同學可以幫我科普一下這兩款雷達的型號和性能,先行謝過了。

那麼既然明明是開一槍就撤的角色,為什麼還要塞這麼多導彈呢?

為什麼在大陸快要捨棄022,開始發展大型軍艦的時候,台灣卻要發展沱江呢?

要想弄清楚這兩個問題,得從022誕生的那年說起:022開始建造的那年是2003年,在04年交付部隊,隨後的幾年間數量瘋狂的增長,直到2008年。可能有些人已經不記得那幾年發生了什麼:

  • 先是2003年以美國為首的聯軍以風捲殘雲之勢收拾了伊拉克;
  • 然後2004年陳水扁憑藉幾顆子彈成功連任並發表了了台獨味兒十足的520就職演講;
  • 接著日本對華態度180度大轉彎,眼看美日台軍事同盟就要達成;
  • 北京在北邊打出朝核牌的同時,高調宣布支持伊朗,然後中美幾乎同時加強了東北地區的軍事部署。
  • 04年7月解放軍三軍在東山島舉行規模空前的登陸演習,相當於放出了準備動手的信號。

可以這麼說,當時台灣,已經一隻腳邁過了紅線,有些人至今都不相信北京有武力解決台灣的決心,那我可以給你看看一個很有趣的「巧合」——072A型登陸艦的下水時間:

而當時的大陸海軍在面對美海軍的航母和宙斯盾時,除了搖頭就剩無奈了,那時海軍的絕對主力還是從前俄羅斯買來的兩艘現代,就是下面那貨,在追求隱身的21世紀,現代級上裝備的布局簡直亂的就像大學裡的8人男生宿舍,其餘的就剩下一票老掉牙的053H和051,還有一艘實驗性質的051B。

(現代級導彈驅逐艦)

空軍那邊也好不到哪去,彼時蘇-30MKK剛剛到貨,只有早期交付空3師的批次形成了戰鬥力,而海航的蘇-30MK2也剛開始談,老版蘇-27和殲-11是空優機不具備對艦能力,殲-10剛服役了不到一個團,放眼望去一水的殲-7(#¥%!)和殲-8(A~Z)還有少量飛豹。比伊拉克確實強了不少,但是要正面去剛美台的F-15、F-16、F-18、幻影-2000、以及大量預警機,那是相當作死。也就是說,如果打起來,極有可能會喪失制空權。

就是在這樣的背景下,22艇出世了,頂著和今天沱江一樣的稱號——「航母殺手」......也是在那幾年,「非對稱戰略」叫的最歡,究其根源,為啥「非對稱」?因為實力差太多,根本無法「對稱」。022的思路就是想用其「低可探測性」和「高機動能力」和美軍打海上游擊戰,想憑藉數量優勢靠漁船的掩護對美軍形成不間斷的騷擾,雖然打贏得希望根本沒有,但是能把美軍的航母往外推個幾十海里也是好的,能多拖住一天也是好的,為登陸部隊儘可能多的爭取到一點寶貴的時間,也是好的。可就算是這樣,在後來的演習中也證明了這一思路幾乎行不通,但那卻是當時海軍幾乎唯一的辦法。

扯得有點遠,我們還是來看看今天台灣海軍面臨的局面吧:

大陸的空軍和海航已經可以在東海畫防空識別區了,上千架的三代機、戰鬥轟炸機和預警機已經形成體系,配合地面雷達和地空導彈,拿下台海上空的制空權沒有任何問題。

海軍以每年開工一支艦隊、下水一支艦隊、服役一支艦隊的速度在瘋狂的下餃子,遼寧號有望在一年之內初步形成戰鬥力,還有至少兩艘航母已經在計劃之中。而台灣這邊剛剛買到美國的二手基德艦......

總而言之,攻守之勢異也。

再回到那兩個問題上來:

那麼既然明明是開一槍就撤的角色,為什麼還要塞這麼多導彈呢?

因為台灣方面在戰時沒有信心和能力保衛任何一個港口,沱江從出海的那一刻起便已無路可退(事實上連出海都很困難),多帶一枚導彈就意味著多一分重創敵艦的可能性,補給什麼的先能扛過大陸第一波攻擊再說吧。

為什麼在大陸快要捨棄022,開始發展大型軍艦的時候,台灣卻要發展沱江呢?

大陸之所以放棄022,是因為大陸的航空兵和岸基巡航導彈部隊經過多年發展之後,已經完全能夠保證海岸線以外200海裏海域的控制權,022所能覆蓋的區域與航空兵有把握拿下的區域重疊,再遠022夠不到,必須要有大型的驅逐艦和航母,於是022存在的意義就越來越模糊了。而台灣的空軍和岸防部隊在戰時自保的能力尚且捉襟見肘,以空制海就更不可能了,只有在這種情況下,沱江的意義才能顯示出來。

透過這樣這樣一款500噸級導彈巡邏艦,我們能看出海峽兩岸軍事實力的消長,也能看出台灣海軍自我定位上的變化——即兩岸在發生大規模軍事衝突的時候,台灣是沒有能力保證一個完好的給軍艦用來補給的港口,同時也沒有能力保證台海上空的制空權。台灣的軍方和高層心裡很清楚這一點,所以能批准設計並建造這樣一型船,就像十幾年前的對岸。

如今的沱江,是台灣海防形式不容樂觀、迫在眉睫應急性質的產物;是面對大型軍艦設計製造水平有限、進口渠道不暢、資金不足時妥協折中的產物;也是台灣海軍的自我定位下調,徹底從「拒敵」轉變為「擾敵」大背景下的產物。

也是台灣除了進口之外,所能選擇的,最好的軍艦。


兩個圖,放在一起看看,大家就知道差距了。

大陸022級,上岸,封存!

台灣,沱江,下水。

已經淘汰的東西了。。。

略顯尷尬。

但是,

這不能成為我們自滿的借口。

看看美帝封存的飛機

再看看美帝封存的航母。

這就是美帝稱霸世界的資本。

台灣只是一個小插曲。

我們的路,還很長。


象徵意義大於實際意義。

更多意義如下:

1.進口過於坑爹,基本上是充當冤大頭,除了民眾被蒙在鼓裡,軍政界還是知道的,像佩里級護衛艦屬於處理貨,對墨西哥等軍方是送的,畢竟老舊艦艇維護麻煩,拆也麻煩…但轉給台灣卻是高價;

2.連朝鮮,菲律賓這樣的海軍也在更新,冤枉錢還是要出的;

3.心裡安慰,高叫航母殺手的,好像還有伊朗海軍。

為什麼專挑航母,因為民眾不懂軍事,美國航母多威風,我這有個能打航母的,瞬間安撫民眾又顯得高大上了。

至於能不能夠得著,以及大陸航母不削於部署在台海,那是另外一回事;

4.大陸被山寨了…

沱江的主要思想就是我小,儘可能好躲一些,每艘又堆滿了雄風(那麼小卻堆滿16枚),又要多造,我就是多,我不信打出100多發你們沒有被打中的,打中056也行…

畢竟台灣的軍事思想已經是延緩大陸進攻態勢,固守待援…

但是,港口和機場守不住,小的是廢材,大的是靶子。

我就覺得台灣那邊好好利用康定級比什麼都強,好好的船體就這麼浪費了,尤其是號稱全球最密集的防空火力網裡有個基本靠吼的手動海小榭樹太喜感了…


台灣國防部:沱江級的隱身性能優異,雷達反射面積僅有漁船大小。

台媒:本來就是漁船大小的船有漁船大小的雷達截射面積有什麼好炫耀的。


小學數學題:

第一題:兩船相距300海里,前船航速25節,後船航速35節,問:後船追擊多長時間後距前船60海里?這時候兩船各航行了多少海里?

第二題:飛機和船相距500公里,飛機以音速飛行,船以65公里每小時速度逃逸,問多長時間可以追擊到距船150公里內?


這艘船的誕生原因如同樓上所說,是對岸在經歷曾經掌握對大陸的絕對海空優勢、現在形勢逆轉後勁崩盤的無可奈何之舉。但是必須提到一點的是,這艘船在對岸那裡真不只是作為突擊部隊的,它同時還肩負著日產巡邏的使命,對岸對其的定位實際上是很模糊的。在這裡我就針對其具體設計細節進行簡評吧。首先這船直接體現的對岸技術水平不夠只能盲目模仿的現狀,整體理念和設計構想當然是拿22艇做模板,而具體的隱身設計參照的則是「康定」艦也就是法國拉菲特級護衛艦,不僅生硬而且粗糙。事實上它的隱身能力非常值得懷疑,無論是前半部的76炮還是後半部的密集陣都能貢獻相當可觀的RCS。

至於武器,幾乎是全面敗筆:

1,蛋疼的76毫米艦炮。這個艦炮實際的價值是最值得懷疑的,因為一旦爆發台海戰爭,國軍顯然不會拿這艘船去執行近距對海和對地作戰,而執行防空作戰76炮的效果顯然不如其他CIWS或者點防禦導彈,這個炮佔據了寶貴的前甲板,而且貢獻了可觀的排水量——當然,之所以這個炮存在還是因為對岸軍事思想老化,在不斷轉換用途提升功能而無法控制排水量的情況下的添油加醋之舉。(共軍22艇也是如此,按照參與研發的人員的說法,最早是不設那門630的,因為對於這種依靠隱身特點隱秘突擊一次性進攻撤出的艇來說速射炮幾乎沒有意義,這艇最好的防護就是隱身,被發現了這炮也無法回天,但是因為領導堅持要按照舊傳統裝炮,最後才上的,所謂「上面的大人物們不會明白炮塔只是個裝飾」)

2,導彈布置。這艘船武器方面最大的敗筆是側向布置的反艦導彈,這樣的布置使得這艘船很難做到大陸22型導彈艇式的快速突擊、脫出,雖然得益於噸位裝備了16枚反艦導彈,但是因為布置這艘船單次突擊發射的導彈數量實際上與噸位成本遠低於本艦的22艇一樣是相同的8枚——而在戰爭中22艇的生存能力遠比這艘船高的多,也就是說如果是執行快速突擊這艘船有一半的載彈是沒有意義的。而如果是日常巡邏或者執行低烈度作戰任務的情況下這樣布置也無可厚非,但是要注意的是這艘船自持力實際上是難以作為一艘合格的巡邏艦的

3,防空貧瘠。只有一座密集陣而已,而為了所謂隱身導致射界受到嚴重限制,簡直就是悲劇。

4,在對水下探測能力有限的情況下居然裝備了6枚魚雷,看起來聊勝於無裝備全面,但是仔細分析毫無價值。

最有意思的是作為一艘不到700噸的小船,這條船在根本不具備直升機維護和補給能力的前提下居然浪費了巨大的空間設立一個直升機坪(這點完全可以從後甲板艙門布置看出來),更加證明了國軍在「導彈快艇」和「輕型巡邏艦」直接混亂的思路和定位。(056可是具備補給指出直升機作戰的)

總而言之,本艦就是國軍在光華六號不成功之後受到混亂定位影響+思想老舊+技術能力有限破罐子破摔式四不像的自我安慰之船。


首先,要看作戰環境。台灣海軍作戰方向主要為東西兩個方向。東面為太平洋,西面是台灣海峽。太平洋方向主要是為了確保生命線的通暢,確保戰時能夠不被封鎖,以待美日方向的援軍。西面就是台灣海峽,大型戰艦機動不便。而且處於兩岸空軍,岸防導彈的火力打擊之中。所以,主要作戰對象就是小型艦。而沱江艦雖然被稱為航母殺手,但其實,主要作戰對象不是航母,甚至都不是軍艦。而是登陸艦隊。如果爆發台海戰爭,無論是大陸還是台灣都不太可能派大中型軍艦到台灣海峽去。所以,沱江艦首先,就是依託自己小型艦躲避在沿海島嶼港口之中,防止在第一輪解放軍對軍港的空襲。然後,依靠自己低可探測性,接受台灣大成系統的指令,高速奔向戰場,對大陸正在航渡中的登陸艦隊發射大量導彈。發射完畢後速度後退。這也就解釋了為什麼沱江艦需要安裝16枚導彈的原因。因為,預想中的大陸登陸艦隊,登陸艦數量眾多。

所以,從這個角度看,沱江艦還是有其合理之處的。


022A沱江艦是中國繼022型後,

為了對抗美國新一代福特級航母

而專門設計的穿浪性快速攻擊艦艇,

號稱「航母殺手」。

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好吧嚴肅的說幾句?

關於其具體參數,這是維基的,不是很全。大晚上的懶得搜了

沱江級巡邏艦

  1. 艦體設計為雙體,感覺像放大版的大陸022,而022這東西現在看來也不怎麼堪用啊,而且還不如做的像022一樣小一些,隱身突防能力會更強

  2. 主炮是一門奧托76?有一定的防空反導功能,感覺意義不是很大,還不如裝個小機炮省點噸位

  3. 電子設備不忍直視,甚至據說自身無法完成「雄風」反艦導彈獨立攻擊引導( ̄_ ̄|||)

  4. 反潛型還行,大功率低頻聲納、主被動拖曳陣、中型反潛直升機、阿斯洛克都有。不過桅杆上的板是幹啥的?火控雷達?

總而言之,才100億的預算,搞出這東西也不容易了。最大的用處還是騙騙外行的立委們吧

╮( ̄▽ ̄")╭


我有上將056,可斬沱江。


大家不要過度輕視沱江艦,要知道 沱江艦的主炮可是來自義大利的!!!這一炮干過來,咱們根本遭不住啊


PLAN有個玩意叫022,一度吹的不行不行的,後來有了新玩具054A,056啥的,就不怎麼待見022了。

唉…誰懂空潛快背後的傷悲。


看這個,也是航母殺手咯?


卧槽,我們有個現代說說航母殺手的時候也夠yy了,無奈之舉。

對岸居然一艘導彈艇都叫航母殺手了.....

朝鮮表示我能打敗美國幾百次。


應該是值得鼓勵的。

畢竟中華民國目前所控制的領土,人口,資源都和大陸不是一個數量級的,要如同大陸地區的這般年年都有大型的055型驅逐艦和彈射型航母下餃子那是不可能的。

但是對於一個實控領土和丹麥,瑞士,荷蘭,比利時等國的面積相當的一個地區,擁有超大型編製的海軍裝備顯然是不太現實的。

我們看看丹麥,瑞士,荷蘭和比利時的海軍裝備情況:

丹麥海軍:

12艘大型軍艦(排水量大於1500噸)

四艘中型艦艇(排水量在1500噸到500噸之間)

另外有38艘小艇(排水量小於500噸)。

Navy has currently over 12 larger units ( displacement &> 1,500 t (m) ), 4 medium-size units (1,500 t (m) &> displacement &> 500 t (m) ) and 38 smaller units (500 t (m) &> displacement ) as well as a large number of rubber boats , observation vessels, etc.

瑞士是內陸國,沒有海軍。

荷蘭皇家海軍:

4艘 七省級防空和指揮護衛艦

2艘 卡雷爾門衛級多用途護衛艦

4艘 荷蘭級遠洋巡防艦

6艘 阿爾克馬爾級掃雷艇

1艘 卡雷爾門衛級聯合後勤支援艦,為海上補給和兩棲作戰提供支援

2艘 鹿特丹級後勤指揮艦,用於部隊運輸,直升機停機坪,指揮,通信和醫療設施

4艘 海象級潛艇,柴電攻擊潛艇

1艘 Mercuur級佈雷艇 ,支援潛艇

4艘 地獄犬級潛艇,支援軍艦和保障港口安全

1艘 鵜鶘級後勤支援船

2艘 斯內爾級水文調查船

比利時海軍:

兵力約2,400名。主要武裝力量由2艘巡防艦、6艘掃/獵雷艇、6艘後勤支援艦艇組成。

最後看一下ROC。

中華民國海軍:

海軍主要武器裝備以主作戰艦、輔戰艦、潛艦、陸戰隊、空中等核心戰力為主。

驅逐艦4艘:

4艘 基隆級(紀德級)驅逐艦,排水量接近1萬噸(9783噸)。

大型護衛艦(巡防艦)22艘:

10艘 成功級(派里級)巡防艦,排水量4150噸。

6艘 康定級(拉法葉級)巡防艦,排水量3600噸。

6艘濟陽級(諾克斯級)巡防艦,排水量4200噸。

潛艇 4艘(2艘服役,2艘訓練)

海獅級/劍龍級 排水量 2660噸 /2420噸

巡邏艦 13艘

12艘 錦江級 ,排水量 500噸。

1艘 沱江級,排水量 600噸。

掃雷艦,獵潛艦 9艘。

導彈快艇(光華6號)31艘,排水量 186.5噸。

兩棲艦艇(10艘服役)

輔助艦(10艘服役)

中華民國海軍裝備的數量和質量並不輸於領土近似的發達國家。

注意:中華民國海軍不僅僅是台灣省海軍,台灣只是中華民國實際控制的一個省份而已。而中華民國目前實際控制的領土中包含有4個省:海南省(太平島和東沙群島),福建省(金門,馬祖和烏丘),浙江省(漁山列島),以及台灣省本島及其附屬島嶼(澎湖列島,小琉球,綠島,蘭嶼,以及北方三島等)。


說實話,如果台海軍已經正式裝備了沱江艦,而且不少於十艘的情況下。那台海可定,畢竟如果把錢都用來買軍艦了,美國怎麼辦,基德還升不升級,F16怎麼辦啊,就算美國願意日本怎麼想,四個玩家的亞洲已經夠擁擠了,真的再來一個誰受得了。

再說了,就算形成了戰鬥力,對於中國海軍真的有用嗎。一個經歷過用022阻擋尼米茲的軍隊會被沱江嚇住。我不信參謀部里沒有關於如何用一支航母戰鬥群殲滅一個由小型導彈艇組成的近海防衛體系的預案,就像我不信沒有日軍東進預案一樣,這是最基本的。

說得中二一點的,小國要有小國的覺悟。多學學巴基斯坦,少學學朝鮮。沒壞處


時隔三年再回來看這問題(話說誰這麼閑的慌亂挖墳頭兒…)

不勝唏噓

原來當年沱江艦都能引起這麼熱烈的討論,現在我們都把直接它當個漁船的…


不管怎麼說,看著還是挺帥的。忽悠納稅人還是能上檔次的。

可是一想到它用的雄風3。。。

北洋的炮彈梗又要重出江湖

大青果藥丸啊

不知道到時候是誰頂罪當裱糊匠


我覺得意義不大,作為同類型的022在大陸的作戰體系中都被邊緣化了(前陣子超大內部吵得挺凶的)。表面上看台灣海峽不寬卻被綿密的火力層層覆蓋,大型艦艇生存能力堪憂,體型嬌小的導彈艇卻能發揮機動靈活的優勢。但實際上現代戰爭是體系的對抗陸海空天電磁全都是戰場,國軍艦艇雷達作用距離有限在強電磁壓制下能發揮多大作用實在要打個問號;如果是有直升機或預警機做中繼制導那麼其平台就會暴露在對空火力之下,況且預警機本身還要承擔繁重的爭取制空權的任務(前提是預警機能夠起飛)。

其作戰目標更是可笑打個台灣還用得著航母嗎,遠程戰鬥機就能解決,國軍也真好意思往自己臉上貼金。事實上這種艦艇也就是在雙方爭奪制空權之處能有所作為偏偏這個時候沱江艦又將面臨前文所說的窘境;一旦PLA奪取制空權在戰區巡航警戒戰機面前沱江艦能存活多久?


感覺回到了抗日戰爭的前夜……當年國軍海軍對日軍海軍,現在台灣海軍對大陸海軍。還是小艦打大艦,還是不對稱戰爭,還是大量的老舊艦艇對大量的新銳艦艇;歷史又走了一次輪迴。國軍命中注定就是沒有大海軍。


武力拒統下的合理選擇。

新世紀以來,明知無法阻止武統的台軍也只能儘力給PLA添麻煩,增加武統的成本了。反正也不求三民主義統一中國。多來幾枚導彈,多上幾架即使機場沒有了也能起飛的武直,讓大陸方面可能多損失幾艘登陸艦,灘頭多被搞幾輛兩棲戰車,這樣大陸在決策武統時也會多考慮考慮。

說什麼「拖延時間等待國際干涉」都是扯。國際干涉不會到來,台灣方面也心知肚明。畢竟都是會算賬的。但如果武統可能的損失遠大於收益,那麼除非鋌而走險,否則理性的政治家是不會幹的。沱江和之前的光六類似,可以在中小港口部署,依靠數據鏈(台灣是有Link16的)對PLA登陸船隊進行攻擊。幹掉一艘072就是兩個連,一艘野牛就是一個機步連。不過光六是艇,沱江是艦而已。

還有那些說沱江是用在南海的,那麼參考應該是花月。那沱江還背16枚反艦彈幹嘛,嫌續航太長艦員生活空間太大嗎?


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