綜合來說，圍棋史上誰的棋藝最高？

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從圍棋史的角度看，人們能列出許多棋聖國手，例如：中國清代的黃龍士、范西屏、施定庵，日本古代的道策、丈和、秀策，以及近代的吳清源。讓他們一較高下固然不可能，然而，縱觀整個圍棋水平的發展和個人戰績，吳清源當屬第一。

在十番棋中被吳擊敗降級的高手不提，雖然當時的日本人才輩出，但黑棋不貼目，而吳作為上手大都執白取勝可見差距，難怪有人稱吳有十一段實力。即便後來日本的所謂八大超一流棋手藤澤秀行、石田芳夫、大竹英雄、加藤正夫、武宮正樹、小林光一、趙治勳、林海峰，韓國的曹薰鉉、李昌鎬、李世石，中國的聶衛平等，恐怕都不敵鼎盛時期的吳清源。

吳清源，1914年出生福州名門，早年以「圍棋神童」出入段祺瑞府邸，13歲在國內已無敵手，14歲東渡日本，開始職業棋手生涯。1933年，年僅19歲的吳清源運用自創的「新布局」，挑戰本因坊秀哉名人，翻開了圍棋史上嶄新的一頁。之後的20餘年，吳清源在十番棋擂台上擊敗了當時所有的日本超一流棋手，被譽為古今第一人。

1939年到1956年，被圍棋界稱為「吳清源時代」。二戰初期，在日軍鐵蹄橫掃中國和東亞大陸的同時，棋士吳清源在日本本土上孤軍奮戰，在萬分險惡的環境下，僅憑一己之力，在震古鑠今、空前絕後的十次十番棋中，戰勝了全日本最頂尖的全部超級棋士，並將所有的對手打到降級，迫使敗者改變交手身份以表示弱者不具備和強者公平競爭的能力，吳清源成為當之無愧的棋壇第一人，被譽為「昭和棋聖」，為世界棋界所景仰。

雖然吳清源的戰績可稱前無古人後無來者，但是真正奠定他在棋壇地位的，還是他的新布局法。在吳清源時代，日本圍棋積四百年之傳統，形成了許多對於棋道的定論，棋手們無不把這些視為鐵律。而當時年方十九歲的吳清源，獨處異國敢於徹底突破全部戒律，開創新布局法，發起圍棋革命，這種氣概更令人擊節喟嘆，新布局法也為現代圍棋理論的發展起到了舉足輕重的作用。

圍棋我只略會一些，不大讚同@化雨的看法，我以一個局外小菜的身份從另一方面說兩句。

1987年，日本「圍棋俱樂部」徵求六位超一流棋手加藤正夫、武宮正樹、林海峰、趙治勳、小林光一、大竹英雄的意見：誰是圍棋史上最強者？趙、林、武宮、加藤異口同聲地回答說是吳清源。小林和大竹則認為，歷代的高手們處在不同的年代，要作比較是很困難的。如果非要問誰最強，大致可以列舉三位：道策、秀策、吳清源。

我更欣賞上面小林和大竹的觀點。我不大喜歡橫跨歷史的比較，這樣做經常會非常片面。

就拿物理上說，牛頓和愛因斯坦誰更偉大的問題早已有之。有人會覺得愛因斯坦不僅精通經典力學，還又更進一步證明牛頓理論的局限性，帶給我們相對的時空觀，還對量子力學做出了貢獻，當然他更偉大。實則不然，那麼說現在的中學生都能對量子力學和相對論品評一番豈不遠勝牛頓，更不用說伽利略哥白尼了。事實上，這個問題英國皇家學會有過一次辯論：牛頓與愛因斯坦：誰更偉大？但是由於牛是英國人而愛不是，這個結論也難以令人信服，但至少告訴我們，這個問題不是這麼輕易就可以下結論的。

某些喜歡懷舊的人也許會對當初陪伴他的青春的那些歌星體育明星印象深刻而認為他們超過當今的所有人，比如大家會懷念MJ，貓王，張國榮以及部分科蜜等等。再比如有的人會有捧高自己身邊人和同時代人的傾向，或許是對自己時代的自信，也或許就像你未見過奧林匹斯火山就以為珠峰是宇宙最高。比如有人評價小威為有史以來最偉大女子網球運動員（當然，有人反駁：http://sports.qq.com/a/20120709/000197.htm），我並不認為她比格拉芙更偉大。

不光是跨越時代的比較，即使是同時代的有時也難以比較。愛因斯坦和玻爾，狄拉克等？得以量化的自然好說，但圍棋上頂尖高手也會有棋逢對手之時，不是那麼容易量化的。吳清源在他那個時代對他的對手建立起巨大的優勢是他那個時代當之無愧的棋聖。由於時代的原因，他或許會超越道策，秀策；同樣由於時代的原因，放到今天，也許未必會戰勝巔峰時期的李昌鎬。但他們都是最偉大的。

一個人的偉大程度在於他高出前人，高出當世人的高度，這是一個相對高度而非絕對高度。有時這非常難以量化。我們又何必自尋煩惱，人類的群星閃耀豈不美甚？兩顆一等星還非要憑著肉眼甚至嘴皮子再去區分亮度又有何意義？他們同樣閃耀！當然，你可以設法做到高出我們當世人更高的一截。於是，爭論停止了，你就是最偉大的。

那些有資格被我們爭論著誰才是最偉大最強最高的人都是最偉大的。他們群星閃耀於人類的燦爛星空。向那些不同顏色不同距離的亮星致以我們同等的最高敬意！

首先，這個問題可以類比為「綜合來說，田徑史上誰的跑步水平最高？」

現在，相信你已經可以發現這個問題的坑爹之處了。跑100米的和跑一萬米的誰強？加上跑馬拉松的呢？

事實上，沒有準確競賽標的的競賽都是耍流氓。這個問題根本沒法回答

之所以問出這麼坑爹的問題，相信是因為樓主和很多小白，認為圍棋只有一種。

不錯圍棋是只有一種，籃球還只有一種呢，但是24秒規則，14秒規則，5秒規則，3秒規則，三秒區大小，合理衝撞區存在與大小，三分線的存在和長短，聯防允許否，no hand check，籃圈大小。。。（這還只是樓主這個小白掌握的名詞），甚至包括比賽用球是什麼皮子做的（看nba的都知道吧，不知道的別笑，就前幾年的事情），每一項的些微改動都足以使籃球產生巨大的變化。如果沒有三秒區和三分線，喬丹在牛逼也只能在歷史上排在奧胖屁股後吃灰。不管你們信不信，反正我是信了。

圍棋器具從勝負準則來說，就我所知，可以分為子棋，點棋，目棋和眼棋（其實還有五子棋，呵呵）。典型的子棋規則，是中國古棋，以棋盤上可能下的活子多少為勝負標的。典型的點棋，有中國規則，美國規則，應式規則，以棋盤上可控制的點（雙方都不可控則平分，或按周圍子力分等等，你看看光這一小項就有變化）多少為勝負標的。典型的目棋，有日本規則，韓國規則（本質與日本規則一樣），以圍得目的多少為勝負標的。眼棋，則是雙方輪流著子，不得棄權，先無法著子方負。

這其中，子棋，點棋和眼棋是邏輯自恰的，目棋是邏輯不能自恰的。

從競賽時長上，歷史上從無限時，到30秒讀秒的比賽都有，亞運會還有包干制（超時不讀秒，立刻判負）的比賽。

從棋盤初始情況上，分座子制，和無座子制。現代圍棋都是無座子制的，古棋都是有座子制的。比如金庸《天龍八部》里的珍瓏棋局就是座子棋。座子制，就我所知，又有，四座子（中國古棋），五座子（日蓮與吉祥丸對局，但有人認為是後人偽作），十二座子（西藏圍棋），十七座子（韓國古棋）等等。

從棋盤大小分，有13路（古棋），17路（西藏圍棋），19路（現代圍棋）等。

從黑白平衡分，分貼目和不貼目，貼目的從四目半，五目半，六目半，七目半都有（此為貼目制的，還有貼點8點和帖子2又3/4和3又3/4子）。

下面說不同規則下公認成績彪炳的棋手

中國古棋，黃龍士和范西屏，施定庵都有棋聖之名

日本古棋，前聖道策，後聖秀策，棋聖丈和

記時制封手規則不貼目日本棋吳清源

有世界比賽以來李昌鎬

最新的世界等級分，中國河南籍棋手時越排名第一（2013 04月）

如果你想問，如果用打街頭籃球來評價籃球球技的標準來評價圍棋棋藝。那麼最強的棋手是

岩崎健造

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「1892年，江河日下的方圓社再次邀請岩崎加盟。岩崎感慨故人秀甫已經去世，方圓社大不如前，於是決定幫助秀甫重振方圓社，做了方圓社的副社長。七年後，中川龜三郎退休，嚴崎健造升任社長。此時，他已經五十七歲了。

　　論棋力，嚴崎健造並不是秀榮的對手。但是嚴崎健造有一招獨門絕學：他小時候當和尚練就的坐功。這個坐功非比尋常，岩崎練得可以堅持十多個小時一動不動，如雕塑一般。

　　秀榮曾與岩崎對局過一次，岩崎深知自己作為方圓社社長不可以輸給秀榮，於是……

　　這絕對是秀榮這輩子最難忘的一局棋！

　　棋局一開始，拿黑棋的嚴崎老頭開始「長考」——注意，這是第一手！

　　在場賓客和秀榮本人都以為這老頭子要仔細思考什麼對局戰術，於是大家陪岩崎一起等著。

　　過了很久——注意，真的是很久——岩崎終於落下了第一手：小目……

　　秀榮終於等到了這第一手，於是也就不想什麼心思了，趕緊就佔了一個空角，然後……

　　岩崎又開始長考……

　　敢情你剛才想那麼半天還沒想完啊！

　　沒辦法，秀榮就等著吧。等了很久，岩崎又下了一手，秀榮迫不及待地應了一手，然後岩崎又開始長考……

　　岩崎就這樣以小時為計算單位進行著長考，而這些長考的地方根本就是必然的定式進行，不需要任何考慮……

　　岩崎本人毫無壓力，從小當和尚的，打坐打慣了。可秀榮和在場賓客沒有一個人受得了這種下法啊！

　　這盤棋從上午十點下到晚上八點，中途大家還在棋盤邊吃了兩頓飯。棋局進行了多少手呢？

　　二十一手……

　　等到好不容易撐到岩崎落下了第21手，秀榮迫不及待地高喊一聲「打掛」——今日下到這裡，以後有空再接著下吧……

　　當然，這局棋最後是永久打掛了——因為從那以後秀榮再也沒敢跟嚴崎健造下棋。即使是秀榮做名人時，也特別留了個底線——要爭棋的，來者不拒，但嚴崎健造除外。」

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田村保壽估計沒吃過這個苦，竟然整天想著找嚴崎健造挑戰……

　　孩子，這可是你自找的……

　　令田村保壽沒想到的是，挑戰嚴崎健造的時機竟然真的到來了！

　　嚴崎健造將方圓社管理得井井有條，但是他的政界作風很快成為了他的阻礙——棋手們天生閑雲野鶴，哪裡受得了你像管小職員一樣管他們？更有甚者，副社長石井千治貴為方圓社第一高手，竟被嚴崎健造弄成了傀儡，一點實權也沒有。久而久之，方圓社的人對嚴崎健造越來越不滿。

　　嚴崎健造需要一個足以堵住所有人嘴的戰績——他需要讓一個方圓社談之色變的棋手怕他！

　　這個倒霉鬼該選誰呢？

　　也許嚴崎健造第一個想到的是秀榮——不過可能性不大。自從跟嚴崎健造交過一次手（就是那局下了二十一手就永久打掛的棋）之後，秀榮聽到岩崎要挑戰就躲在家裡不出來，甚至恨不得路上碰到嚴崎健造都要繞道。

　　秀榮不行，那下一個人選也就沒別人啦——田村保壽，你岩崎爺爺打算來耍你玩玩……

　　不久，當地一家對本因坊和方圓社都有大恩的富商為夫人慶生日，大擺筵席。秀榮一方面因為曾經和這個富商吵過架，另一方面估計也是因為怕見嚴崎健造，竟然沒有本人前去赴宴，而是派田村保壽作代表。嚴崎健造當然是親自前往，聽說田村保壽來了更是高興不已。

　　大家熱鬧一番之後，嚴崎健造主動提出來按照棋界人士設宴的規矩，吃完飯是要表演一局的！

　　田村保壽一下子慌了手腳——怎麼，這老頭難不成還要……

　　很快，嚴崎健造拉起了田村保壽。

　　孩子，咱倆來一局？

　　田村保壽的大腦短暫空白了一會之後，立刻高興起來了！

　　老頭，我可等這一天好久了！

　　剛落座，田村保壽越想越不對勁——嚴崎健造應當很清楚他贏不過我啊……

　　轉念一想，田村保壽猜測，大概嚴崎健造是想試探試探自己，等到差不多快輸了嚴崎健造就會說打掛，這樣他的面子就保住了，又讓不知情的人誤以為嚴崎健造不怕與田村保壽對弈。

　　但是，落座之後，嚴崎健造開口了。

　　「保壽君，今天這盤棋，咱們不要做做樣子，下到分出勝負再回去如何？」

　　「那……那太好了！正合我意！」

　　「一言為定啦，誰要是中途不敢下跑了，可就算他輸了！」

　　「那當然！那當然！」

　　田村保壽只當是喜從天降，高興得忘乎所以……

　　孩子，你怎麼這麼命苦喲……

　　按照棋份，田村執黑。很快，他第一手落在了右上角小目——這一手棋幾乎是固定的。

　　下一手白棋大概也不用想吧。

　　然後……

　　時間一分一秒地過去了……

　　嚴崎健造神情嚴峻地看著棋盤，認真地仔細地看著，似乎正進行著激烈的計算，腦門上說不定還冒汗……

　　可是……老大，棋盤上只有一個棋子！

　　田村保壽慌了——說好了不許逃啊！

　　田村保壽抬起頭看看這個對手，多少安心了點——岩崎老頭已經六十多歲了，我田村保壽正值壯年，看誰熬得過誰！

　　於是，在場的其他人徹底慌了……

　　兩個高手，眼睛死死盯著棋盤，做沉思狀——棋盤上就一顆棋子！

　　最慌的估計就是那個富商了，說不定真以為這倆人在算什麼，心裡還感慨呢：高手就是不一樣，從第一手就開始算，厲害；哪位給我講解講解，他們在算啥？

　　半個時辰之後，嚴崎健造輕輕取出了一粒白子。

　　大家立刻集中注意力，田村保壽也立刻把手伸進棋盒，準備馬上迎戰！

　　然而……

　　嚴崎健造看了看棋盤，微微搖了搖頭，又把棋子放回了棋盤裡……

　　神人！神人！神人！

　　田村保壽終於發現了——他的噩夢開始了！

　　各位猜猜看，這局棋進行了多久呢？

　　筆者一會給您公布答案……

　
　
嚴崎健造不僅神，而且神得很賤！他不會一直在那裡坐著，而是時刻關注著田村保壽——田村保壽稍一犯困，他就取出一粒白子假裝要下。田村保壽被驚醒，立刻要
迎戰，又看見這老不死的把棋子放了回去。要是發現田村保壽真的麻木了，他就把棋子放下去，田村保壽不得不打起精神，應一手，然後痛苦地發現嚴崎健造又陷入
了長考……

　　然而痛苦的不只是田村保壽，還有富商家裡當值的衙役——家裡有人，他們就不能下班啊！可這倆人一直賴在這兒不走，他們只好輪流加班……

　　就這樣，一天很快地過去了。

　　第二天，估計秀榮還慌了呢，想著田村保壽怎麼昨晚去吃飯到今天還沒回來，今天的功課都要耽誤了！於是秀榮趕忙派人去查看情況。來人告訴秀榮，田村保壽正在跟嚴崎健造下棋……

　　秀榮靜靜地吩咐弟子，今天該跟田村保壽下棋的都到我這裡來指導，田村一兩天的回不來了……

　　很快，又是一天飛速地過去了……

　　田村保壽跪坐了兩天兩夜了，實在忍不住只好靠走去上廁所來舒展筋骨。更可氣的是——嚴崎健造不讓他睡覺！每當田村剛要打瞌睡，就看見岩崎伸手拿棋子……

　　連當差的衙役都受不了了，每天在門口打發時間，還收不了加班費……

　　到了第三天，您再來看這二位，嚴崎健造就跟一尊佛像似的，田村保壽呢——怎麼看都感覺像是在夢遊……

　　富商每天回到家裡，看到這二位都只當時看見了兩個花瓶，以至於後來打他們身邊走過都懶得去打招呼了。

　　第三天晚上，岩崎看看這一手大概長考得差不多了，把棋子落下去了。然而，很久不見田村保壽落子。岩崎看過去，卻發現田村正趴在棋盤上，沒有動靜了！

　　正打瞌睡的衙役聽到岩崎叫喚，看到田村倒在棋盤上，以為出事了，趕緊去扶。剛走近一點，突然由驚轉怒，恨不得剁了這倆傢伙——他聽到了田村保壽的呼嚕聲！

　　田村保壽三天不睡，真熬不住了，哪還管什麼棋賽，只當是認輸了，倒頭就睡著了！

　　嚴崎健造呢？

　　這天夜裡，回到社內，岩崎還叫來了一個值夜的塾生，指導了一局讓三子棋才睡……

　　這局棋進行了多久呢？正確答案：三天……

　　您猜對了嗎？

　　整個棋界都為之絕倒了……

樓主，因為你這個話題，我去找謝銳約了一篇圍棋棋力的稿子，當然也是為了應景。綜合來講，吳清源和李昌鎬是世界兩大絕頂高手。

獨家：圍棋史上誰最強？吳清源石佛各領風騷

吳清源

就我個人感覺來說，吳清源最高，因為他在十番棋中，把昭和年間所有的高手(大正、昭和年間我認為是日本圍棋史上最強的時期，高手最多的時期)都打到了先相先甚至定先，也就是說，要比木谷實、橋本宇太郎、藤澤朋齋、岩本熏、坂田榮男等絕頂高手高一到二段，可以簡單地認為有十一段的棋力。日本圍棋史上的算砂、秀策、丈和等當然水平也很高，但在我看來是人們厚古薄今的思想，有神化的成份，實際上怕是不及吳清源。中國的黃龍士、范西屏、施襄夏中盤力量強大，但在棋的靈活性、彈性、對大局的理解和認識上，應該是不及吳清源。

當然，認真地說，這個古今棋手的棋力是沒法精準比較的。主要在於規則的不同。

一是貼目。日本圍棋以前是不貼目的，後來是貼四目、四目半、五目半、六目半、七目半，貼目與不貼目，貼四目半與七目半，對高手來說，其戰略、戰術有著極大的不同。吳清源的棋被評為「略有點薄」，就是因為他執白不貼目或只貼四目半。

二是座子。中國古代圍棋是有座子的，座子的存在，因先有四子星位的棋子，導致了棋面幾中腹的態勢，以及對方點三3的手段，也就是說，守地變得很不穩定，這就形成了中國圍棋好戰的特色，以致有了黃龍士這樣被認為中盤攻殺功夫達到十三段的奇才，這和日本圍棋又沒法比較。

三是還棋頭。中國圍棋一塊棋要還給對手兩目，於是經常就出現分斷作戰的戰術，或者在官子階段寧願損一目也要把兩塊棋連起來，以至現代人看起來莫名其妙。還不還棋頭，對作戰思路的影響也是很大的。

四是時間。古代日本圍棋，比如御城戰，有時一盤棋下上幾個月，而中國古代圍棋則往往是茶樓下「彩棋」或是為達官貴人們表演，時間只有幾個時辰。現代圍棋一方的用時也不過三個半小時。時間的不同導致戰術思路的不同(比如敢於走得複雜，因為可以有大把的時間思考)。

五是其他。如中國古代下彩棋，有時為了增強觀賞性，是以勝多少子來算贏多少銀子的，比如勝一子贏一兩銀子，那就拚命殺對方大龍，不願穩穩地贏一目兩目。比如打掛，日本以前的圍棋，高手有打掛的權利，看看形勢不對，就宣布打掛，研究半個月再下。(吳清源對秀哉的最有名的一局就是如此，以此後來木谷對秀哉時，強烈要求「封手」。)「打掛」至少可以極大減少昏招。三是集體研究，以前古代圍棋沒有現在正式比賽那麼講究，往往同門師兄弟可以細細研究。比如吳清源對秀哉的著名一局，本因坊幾乎全門都投入了研究，據說決定勝負的每160手，就是秀哉的大弟子前田陳爾研究出來的。

結論有二：一，由於規則的不同，沒法精準比較；二，個人認為吳清源最強。

最強肯定在未來，圍棋職業化水平越高之後的天才肯定戰力更強

但是就像討論籃球歷史地位的時候，肯定不會說，因為現代人身體素質更好，所以張伯倫放到現代來就是一個德安德魯喬丹，不會說傑里維斯特放到現代來就是一個JJ雷迪克，皮特馬拉維奇放到現代來就是一個吳悠

圍棋某種程度上是一個經驗學科，無數的定式、死活都是前人積累、研究的結果，今人所取得的成績，必然站在前人的肩膀上

討論歷史上棋藝的高超，應該討論的是，首先應該討論的是棋手對同時代棋手的壓制，其次應該討論的是，棋手對圍棋理論的突破

古往今來，對同時代棋手壓制的棋手相對來說比較多，歷代本因坊，徐星友，黃龍士，吳清源乃至李昌鎬都可以說是對同時代棋手的壓制，因此我們先從棋手對圍棋發展的突破性貢獻這個角度上來說，

圍棋歷史上三次布局的創新，

一、初創圍棋，堯

二、廢座子制，本因坊秀策

三、新布局革命，木谷實、吳清源

這四人應該是一檔的，其他人都遠遠不如這四人

細論之下，堯年代不可考，沒有棋譜流傳，無碾壓當時棋壇證據，而且只跟自己兒子下，暫且排除

秀策雖然創造近代圍棋理論，但與同時期中國棋手無交手記錄，碾壓性論據不足暫且排除

木谷實被吳清源下成先相先，也出局了

最後只剩下碾壓同時代的吳清源

吳清源巔峰19年，當時世界圍棋在日本，而日本圍棋國藝也，天才輩出，卻被一個沒事改國籍的遠渡重洋的中國人碾壓著玩，所有棋手都被下成先相先，基本十番棋決勝全是碾壓局

對比一下，李昌鎬自1992年登頂至2003年李世石在LG杯上打破壟斷，也就維持了11年的統治地位，而且這11年中，馬曉春、小林光一、曹薰鉉、劉昌赫等人也都曾在不同場合擊敗過李昌鎬

吳清源，歷史第一棋聖應該當之無愧

圍棋作為一種競技運動，當然是越職業化，競爭越激烈的時候絕對水平越高。所以我認為今天的高手水平最高。

先說推論前提：一個棋手的訓練和比賽越密集，水平就越容易提升。同時，保持較高水平的職業棋手的數量越多，誕生絕頂高手的幾率就越大。

相對來說，每個時代的絕頂高手可能水平相差不大，秀策，吳清源的水平到今天仍然頂尖，就有如把NBA的上古神獸張伯倫拉塞爾放到今天來也一樣是頂尖球員。但是，今天的圍棋有聯賽，大量杯賽和網路對局，有大量以圍棋為養家糊口職業的棋手，以及有大量棋童在道場里以職業棋手為目標訓練，中堅棋手的數量和水平與古代或者昭和時代相比高出太多。在這樣的競爭水平下，當然不可能出現像吳清源一遠遠高出其他棋手一籌的現象（上一個做到的是95-00年的李昌鎬，但那時並沒有網路對弈，正式比賽數量也比不上今天）。但是，若論頂尖高手的水平，我認為還是在現在的競爭水平下仍能保持領先的的李世石，陳耀燁等人略勝一籌。

吳清源。

有人說圍棋作為一項競技項目職業化程度不斷提高，所以今天的高手水平最高。

圍棋的確有其發展，但是自吳清源時代以來，發展的無非是些邊邊角角的定式以及因此帶來的一些實地與外勢間平衡的變化。以吳清源的巔峰狀態，看幾盤也就瞭然於胸了。可是吳清源之所以成為昭和棋聖，是在於他對圍棋平衡的理解，這點雖然他時時提及，卻是無法傳承的，在李昌鎬這樣精於算計的棋局中完全看不到吳清源當年的風範。

到目前為止是AlphaGo。

日本的秀策、中國的吳清源、韓國的李昌鎬應該是三國裡面最強的，三人當中又以吳清源最強。

秀策在御城棋戰里保持全勝，不過他身亡得早，因此統治也就十幾年的時間。

吳清源是昭和年間的棋聖，在代表最高水平的十番棋戰中，（如果我沒記錯，是輸過一次而已）幾乎橫掃了三代日本棋手，包括後世所謂的超一流（木谷實門下的大竹英雄等），那個時候趙治勳、曹薰鉉、小林光一等人還沒出頭。不止如此，吳清源還培養了林海峰，林海峰後來又收了個弟子叫張栩。

李昌鎬是吳清源師弟曹薰鉉的弟子，曹薰鉉也是一位天才橫溢的選手，特別是從日本回去後統治了韓國棋壇，不過李昌鎬橫空出世，打破了曹的壟斷，後來形成了韓國四大天王，其他徐奉洙和劉昌赫。

李昌鎬統治了不到二十年的世界棋壇，打敗了中日韓兩代棋手，但是隨著贊助商的介入，對局被設置在一天以內，最多只有五番棋，這些事件對棋的內容無疑有很大的局限。

我個人認為，吳清源是三者中實力最高的，原因有

其一：當時日本棋壇水平是世界最高，這毋庸置疑，就從曹薰鉉從日本留學回來打敗韓國無敵手就可見一斑。

其二：吳清源統治棋壇的時間是三者中最長的，有人可能說他下棋的頻率和密度沒有李昌鎬高，但不要忘了，當時在二戰時候報社能維持棋局下去就很不容易了，而且在戰爭期間他還有段時間不務正業，去參加什麼莫名其妙的宗教。再者在他職業生涯後期，（被摩托車撞過）還參加了名人/棋聖（不記得了）的循環賽，成績也是相當不錯的。

其三：從對圍棋的貢獻來看，吳老和木谷實一起開創了新布局，對當時的棋壇是一個巨大的改變，這是一種全新的理念。

另外，吳老教弟子的能力也非比尋常，例如林海峰、女子第一人的芮乃偉等。

縱觀古今，中日韓三國，應該沒有人比吳清源有更高的歷史地位和影響力。比較遺憾的是，吳老和大陸的圍棋淵源不是太深。

至於其他人，比如說趙治勳、曹薰鉉、小林光一、藤澤秀行、武宮正樹、聶衛平、馬曉春、常昊等天才棋手無不被李昌鎬在職業生涯時期壓制，這也是因為資訊時代大家才對這些棋手有深刻的了解。

關於棋手的天才，隨便舉兩個例子，據說馬曉春上個衛生間，在走路的時間掃到別的對局，一眼就能看出優劣好壞、羅洗河智商高達180、北大那個出家的數學學生（得到MIT offer）是李哲的同學，從小兩人智商差不多等等，不一而足。

羅洗河的高光時刻就是三星杯從外卡一路到奪冠，其中半決賽對崔哲瀚被吃了三十幾個子還贏了堪稱是經典對局，我個人非常喜歡小豬。

關公戰秦瓊式的問題，你會發現，國外的情況我不知道，反正國人就喜歡干這個事情，類似的，喬丹、林丹、吳清源最如何如何的。。。

我有時候會好奇，造神心理？這個不展開了，太複雜。

圍棋這種遊戲本身還是稍微懂一點兒，即使這樣，碰到一個職業棋手你很難張口問他這個問題，一個是覺得有點幼稚；另一個是，可以預料，即使是像李昌鎬、李世石、古力也未必知道怎麼回答這個問題。但有一點我相信那就是他們對前輩都是充滿敬意的，一路走來，其中的玄妙非常人所能體會。

說了半天，離題似乎很遠，但還是忍不住說，無知者無畏，越不懂的越敢說。

弈城、TOM論壇同樣的問題不知被回復了多少，知乎這裡都是小兒科。

先把問題分解為清朝康熙時代黃龍士的水平與康乾盛世范西屏、施襄夏水平比較究竟如何？

http://9songs.cn/thread-2161-1-1.html

轉一個解答：分先范施稍勝黃龍士

原因：1、承接人物的對弈較量與棋力對比 2、范施屬於後來在學習黃龍士棋力基礎上提升的人物。

證據資料：根據清初圍棋歷史文獻記載，在周懶予擊敗過百齡奪得當時圍棋盟主地位不久，出現了兩位後起之秀是汪漢年與周東侯，以為可以傲視一時，卻接連被周懶予分先擊敗，說明當時周懶予比周東侯水平要高些。

周懶予之後，黃龍士異軍突起擊敗盛大有成為棋壇領袖，之後與周東侯下過分先的對局，黃龍士執白先行（古今棋規差別）幾乎全勝（十勝其八），執黑後走則十五盤勝十盤（勝率三分之二），屬於定先水平。黃龍士之後培育徐星友血淚篇讓三子譜是負七勝三，徐遂成國手後仍非黃對手，多次對弈結果也是定先水平。黃龍士之後，徐星友曾在北京與周東侯爭奪棋壇盟主，分先徐勝。徐星友被程蘭如算計以一敵多情況下分先被擊敗（其實棋力而言應該是分先的情況在伯仲之間或徐稍強），程蘭如與梁魏今是併名屬於分先對弈局面，而范施當時成為棋壇霸主時，除了梁程外的其他棋手幾乎（李步青後來進步至被讓先水平）都要讓二子以上。根據以上資料的證實可以看到，黃龍士對周東侯與徐星友皆是定先，徐星友與梁程是分先伯仲水平，范施與梁程的對局分先勝多。范施的當湖十局為座子時代圍棋的典範之作。因此，范施與黃龍士的水平比較就是：分先范施稍勝。

私以為吳清源當之無愧

允許關公戰秦瓊的話，後人站在前人肩膀上肯定更高；扣除歷史經驗積累看棋力的話，應該考察同時代相對水平（根據圈內競爭強度和學棋條件修正後，判斷凈個人能力），創造性和影響力。

所以各方面綜合考慮，應該是吳清緣。

在國內局勢還亂著，學棋條件，切磋機會和對手水平都一定程度上受限，後來在日本學棋搞職業也有很多不公平之處，而且執白不讓子的情況下，贏遍日本，整整佔了一個時代；

近代布局的奠基人，打破了很多就有的局限；

更何況，在特殊的時代背景下，他的圍棋生涯被賦予了民族之間較量的含義，超出了本身的圈子，所以他贏到的不止是棋而已……

這…圍棋規則有過重大變化，座子，貼目等等…不貼目的規則下應該是吳清源吧

目前來說，狗最高！

Alpha go以及後續升級版

當然是阿法狗

電子競技里的一句話：一代版本一代神。

不知道是否也適用於圍棋。