在東南亞各國里,為什麼泰國華人地位相對於印尼華人、大馬華人高?


對於題主所提的泰國、馬來西亞、印度尼西亞三國,一個值得注意巨大的差異是,泰國是唯一一個不是二戰結束後獨立的國家。這一點差異,直接導致了東南亞各國華人群體棘手的入籍問題

東南亞當地獨立的民族政府成立後,由於對華僑優勢經濟地位的不滿和對華僑全面認同中國狀況的疑惑,以及對新成立國家政治認同與效忠的需要,普遍對華僑持一定的排斥和歧視態度,東南亞華僑加人當地國籍都有不同程度的困難。比如印尼蘇哈托政府一直到八十年代才逐漸放開對華僑入籍的種種限制,馬來西亞較之印尼對華僑的入籍政策寬鬆。然而泰國的華僑入籍情況大不相同,二十世紀初以前,泰國雖無國籍法,但暹羅王室向來認同旅居的中國移民為臣民,到之後國籍法頒布之時,也普遍採用出生地原則,並未對華僑入籍造成太多障礙。雖然中泰政府有過一段交惡的時期,但總體上在泰華人華僑群體的融入都比較徹底。

到八十年代,東南亞各國都基本解決了華僑入籍問題之後,其政治地位上依然是二等公民。馬來西亞和印度尼西亞均有從法律上對馬來人和印尼人政治地位、社會地位的保護性政策,使得華人地位矮人一等,排華也成為政客謀取政治利益的手段之一。而泰國華人的政治地位就要好得多,1973年,泰國制定憲法委員會已通過一項決議,讓在泰國出生,父母均為外僑的後裔,享受與泰人完全一樣的政治權利,可以參加競選議員,可以參加投票選舉。1975年泰國政府宣布,華人入籍後即可享受公民權,包括選舉權與被選舉權。

總的來說,東南亞各國華人的地位,泰國最好,馬來西亞尚可,而印度尼西亞還有很多值得努力的空間。


我覺得實質上的原因應該從心理學上分析,期待心理學專家的解析。我只能說點浮於表面的。

泰國華人算是基本已經融入泰國社會了,或者說被泰國同化了。在泰國華人、華裔和泰華混血很少像其他國家的華人一樣聚居在一起,他們和本地人雜居,這可以看作同化的最大表現。其中原因我認為有以下幾條:1、泰國政府的移民同化政策,泰國現在混血已經很多了,泰國政府摒棄排外理智地採取移民同化策略是極其有遠見的,混血雜交有天然的基因優勢,這對於泰國而言絕對是利在千秋。2、泰國是個佛教國家,平和溫順包容(泰拳要另說),泰國音樂中充斥著浪漫情懷,不過泰國佛教和我國的佛教差太大,宗教認同感的因素應該並不多。3、泰語和壯語侗語同屬壯侗語系4、泰國華人一般都有較好的經濟條件,部分華人在泰國政商屆地位很高,比如佔領泰國大部分市場的國際性唱片公司GMM(歌萊美)就是華人創立控股的,當然還有建立了吞武里王朝的中泰混血將軍達信。5、湄公河一衣帶水,我不是開玩笑的。

大馬華人有地位,主要是因為有錢。但大馬畢竟是個伊斯蘭國家,不信安拉信馬列毛鄧三怎麼會被接納?當然,信菩薩信基督也是一樣的。

印尼華人新聞聯播應該去拯救他們。全世界人民都是善良的,印尼的排華主要是印尼政府,或者說印尼大家族主導。印尼幾大家族向來有排華傳統,不過近些年也有所改變,主要是迫於經濟上的壓力,印尼人比較擅長的就是服裝和電子產品代工了,但這個真掙不了多少錢,掙錢還得靠華人,還有就是互聯網的普及。


歷史淵源

拉瑪一世於公元1782年建立起曼谷王朝,下令在華人區附近建造大王宮,作為交換特將三聘地區賜予華人以建立新的社區。隨後三聘區華人領袖帕耶拉差西提將女兒獻給國王做妃子,即菊芝王妃。這位王妃所生的王子後來成為曼谷王朝的第7位僧王,即功帕巴拉馬努琦契諾羅僧王。

這個時期,與中國的帆船貿易成為國家財政的主要收入,貿易依然延續了吞武里時期的朝貢制度,曼谷也逐漸成為東南亞帆船貿易的中心。泰國政府制定政策支持擅長帆船貿易的華人前來曼谷安家落戶,包括水手、商人以及造船業者。有記載顯示,到了拉瑪一世晚期,在曼谷的華人達25000人。

曼谷的拉瑪一世雕像

二世王時期,曼谷已成為重要的帆船製造基地,泰中帆船貿易空前繁榮,為泰國帶來巨大的財政收入。於1821年來到泰國的英國駐泰使臣約翰?科洛夫德記載到:「泰國貿易船隊年承載量為24562噸,雇華人達4912人」、「隨著泰中貿易船隊來到泰國的華人每年約達7000人」。這一時期泰國政府制定政策僱傭華人做苦力勞動代替徭役。在泰華人也開始以聯合商號的形式聯合互助。

拉瑪二世

當拉瑪三世還是王子的時候便已精通帆船貿易,在拉瑪二世時期組織王室商船與中國的貿易,為國庫帶來了巨大的收入。拉瑪三世非常喜愛中國藝術,使中國藝術漸漸在泰國得以廣泛傳播。

在拉瑪三世初期,公元1825年,英國派遣陸軍上尉亨利?本尼與泰國簽訂了貿易協定。泰國政府取消了國外貿易的壟斷,使華人有機會取得商品出口的專利權。拉瑪三世為增加財政收入,實施稅收管制度,38類稅收官職位採取私人競標方式獲得,最後競標成功者大多為華人富商,更顯示了華人對泰國經濟的重要性。這一時期由於居住在泰國華人人數眾多,泰國政府便設立了華人縣長一職以便管理各地華人。

拉瑪三世

自公元1857年起,便有輪船往返於曼谷與中國南部,運送商品和乘客。同時開闢了好幾條航線,航運時間只需7-10天,並且全年都可航行,使得來到泰國的華人數量飛速增加,特別是汕頭人和海南人。新一輪華人移民潮的來到代替了老一輩華人,對泰國經濟的發展發揮了重要的作用。

泰國華人的主要來源省份

耀華力之所以如此繁榮,除了泰國政府為大力發展西方文化的社會經濟而在此地區修建了多條道路以外,還有一個重要因素便是華人能夠及時調整自己,以適應隨著西方輪船一起進入的自由經濟模式。華裔抓住了這個新機遇,堅韌頑強的意志開展業務,並又一次取得成功。華裔從當時泰國第一出口產品大米貿易開始,逐漸擴展到其他業務,帶來了泰國經濟的全面繁榮,成為泰國經濟發展的中堅力量,而其中心則位於耀華力一帶。

白天與夜晚的耀華力路

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其實造成華人地位在東南亞國家不同的一個重要原因是華人有沒有大量從政,而不是傳統意義的從商。

泰國華人在泰國的政治地位普遍很高,從第18任首相起,幾乎所有首相都有華人的血統。比如最近幾屆的英拉(客家人),阿披實(客家人)。華人只有進入到了當地的政治圈,才能制定有利於自己的政策與法律。


除了宗教原因,還有一點我認為也有關係。

印尼不了解,不說。馬來西亞的華人非常注重保護其民族傳統。至今是除中國以外全世界唯一一個保留獨立華文教育體系的國家。而泰國華人與泰國人的同化則比較多,很多華人已經不會講華文認漢字,甚至連華文名字都沒有了。


也可以從種族和語言來看這個問題。泰人和華人的種族和語言相近。相比之下,印尼人和馬來人則與華人則要差得遠些。


寫標題的人世界觀有問題么?為什麼會有這樣的認為?就不提歷史 就說現在 不管跑到哪裡 有錢有權的人才會得到高的地位!別跟我說雷鋒沒地位 雷鋒在中國是非常高的地位 但是出了國 就沒幾個人認識雷鋒

我也不知道寫標題的人說的泰國華人 馬來華人 印尼華人到底指的是誰? 意思是泰國華裔 還是馬來華裔 亦或者印尼華裔? 那跟中國有半毛關係!人家就是泰國人 馬來人和印尼人!在馬來的有錢有權的華裔沒地位? 在印尼的有錢有權的華裔沒地位?所以真心搞不懂為什麼提主會得到泰國華裔地位高的答案!

最終我要想的說 你有錢有權管你是華裔還是中國人 你到哪裡都有地位 如果沒錢也沒權 那就別提什麼地位 在哪裡都一樣!


另見:為什麼東南亞華人政治地位這麼低呢? - 趙生的回答

相較而言,菲律賓和泰國的華僑華人當年受到相對溫和的同化政策,經濟上都能有所建樹,政治上也有權發聲。

在菲律賓,早期的福建人來這兒做貿易,與當地女子結婚成家。到19世紀後期,華裔作為一個商業階層逐漸崛起。尤其在1946年菲律賓獨立之後,華裔商業階層一度重權在握。如今菲律賓9730萬人,有華人血統的可能超過1000萬人。菲律賓的國父何塞-黎剎的高祖父就是從福建移民到菲律賓,黎剎1892年曾號召人民起義,反對西班牙殖民者的殘酷統治。4年後,年僅35歲就被槍決。

(圖二:菲律賓新總統,羅德里格-杜特爾特)

最近即將贏得總統大選頗受爭議的「菲律賓特朗普」杜特爾特(Duterte),相對於上任總統阿基諾(Aquino)在南海爭議上的強硬立場,他表達合作開發油氣的態度,並申明祖父是福建人以示友好。在菲律賓這個以家族朝代政治著稱的國家,杜特爾特(Duterte)背後支持的父系聯親家族之一就是紮根於宿霧省(Cebu)的杜拉諾世家(Durano family)。

(圖三:麥考伊(McCoy)在《漠視秩序的家族》(「An Anarchy of families」)中羅列的以雷蒙-杜拉諾(Ramon Durano)為核心的部分杜拉諾世家族譜)

書中的華裔雷蒙(Ramon)在1930年研究生畢業本是個低薪的高中老師,後來做傢具生意賺了點錢,又跟著他的小叔子也就是達瑙市(Danao)的市長保羅-阿爾門德拉斯(Paulo Almendras)從政且當了律師,同時從商經營制船業和礦業,自此開始了資本的原始積累。期間雖然雷蒙(Ramon)歷經二戰,也受到總統馬科斯(Marcos) 的處處壓制;但家族在1969年鼎盛時,他成了宿霧省議會第一大區代表,他的妻子成了達瑙市(Danao)市長,大兒子當了第五區代表,大女兒成了山薄恩市(Samboan)市長,整體在宿霧省(Cebu)的影響首屈一指。

而新總統杜特爾特(Duterte)這一支主要是通過雷蒙(Ramon)的妻子碧翠斯-杜特爾特(Beatrice Duterte)而和杜拉諾世家(Durano Family)有了聯繫。在杜特爾特(Duterte)當總統前,曾經在達沃市(Davao)當了22年的市長,父母都是律師。他的父親在成為達沃省(Davao)省長(未劃分達沃省前是省)前,也擔任過宿霧省達瑙市(Danao)市長,杜特爾特家族(Duterte family)在1951年才南遷,定居到達沃(Davao)地區。隨著杜特爾特(Duterte)登為總統,他的兒女相應拿下達沃市(Davao)正副市長的位子。可見家族的力量如何讓華裔在菲律賓站穩腳跟又根系發達。

泰國在歷史上躲過了直接的殖民統治,但1855年和英國簽訂了《鮑林條約》(Bowring Treaty),許諾將出口關稅降至3%,促進了水稻種植出口,也吸引了大批中國南方移民。他們起初當了碾米工,放債人和商販,後來漸漸成為商人和銀行家。2008年,泰國華人有850萬人,約佔人口的12%,華商經濟也是泰國經濟的中流砥柱。不僅有致力於中國業務投資的謝國民所掌管的正大卜蜂集團,還有盤谷銀行,律實他尼集團等知名跨地區企業。

政治上,泰國雖然是個軍變頻發的國家,但幕後在位66年的國王總能鎮住各方勢力,中央集權的行政體制也使國家免於陷入分裂和混亂,國家邁三步退一步地發展著。到了1983年的大選,所有合法的泰籍公民都享有選舉權與被選舉權,自此華人也活躍於政治舞台。到了90年代後,華裔總理差猜(Chatichai),川·立派(Chuan Leekphai),班漢(Banharn),他信(Thaksin)接連上台。據說,泰國議會三分之二的議員也是華裔。2001年成立的他信(Thaksin)內閣,有華人血統者佔五成以上。

(圖四:江主席和泰國前總理,他信-西那瓦)

與菲律賓和泰國的華人華裔相比,印尼的華人及後代雖然經濟上有一定發展空間,但總成為政治的犧牲品,日常生活上也處處受到排擠。

華人早年為荷蘭的東印度公司在印尼北部的港口城市巴達維亞(Batavia, 今印尼首都雅加達)做工,荷蘭殖民者還推行政策吸引華人過來定居以來發展香料貿易。他們中一部分在東印度公司當中介,平時負責徵收進出口關稅和管理農作物豐收等,利潤頗豐,引起印尼原住民的憤恨;另一部分人則成了鴉片農商。1740年因糖價下跌政府壓制,百來糖廠工人殺了50名荷蘭軍士,接著荷蘭軍隊加上當地一些其他少數民族展開了對華人的圍剿,據說至少10,000名華人死亡, 僅剩的600-3000人東移,又在1741年受到當地爪哇貴族的暗地支持下聯合爪哇人開始反抗殖民者的運動。自此,華人來印尼受到官方限制。19世紀後半期,荷蘭殖民者試驗種族政策致力保護原住民,而將華人視為「國家的最大威脅」認為其剝削當地居民。其實,這些最大剝削人的殖民者,將大帽子往流動的華人身上一扣,後者連土地權都很難獲得。

印尼作為世界上人口最多的穆斯林國家,其國民90%都是穆斯林。當年荷蘭殖民者並沒有撼動當地貴族的地位,當地的蘇丹(伊斯蘭國家的君主)也沒有被當作伊斯蘭教的監管人而是當地傳統文化習俗的代表,因此,伊斯蘭教在印尼如今呈現出地方化多元化的特徵,而非一統的伊斯蘭教。同時,雖然殖民者們有自己的荷蘭辦學,但對伊斯蘭學校也較寬容,因此當地的貴族以及宗教人士通過教育系統漸漸進入政治領域成為官僚,老師在武裝游擊動員上也起到十分重要的作用。蘇加諾(Soekarno)1945年領導印尼獨立後,50年代出現了四大政黨,分別是代表受世俗教育貴族的PNI黨(Partai Nasionalis Indonesia),代表受現代化教育穆斯林的馬斯友美黨(Masyumi),代表受傳統教育穆斯林的NU黨(Nahdlatul Ulama),以及代表未受教育大眾的PKI黨(Partai Komunis Indonesia)。而這其中,當地貴族和伊斯蘭教的勢力強大,而華人即使有「商業天分」,也不能像在菲律賓和泰國那樣通過自由市場開始政經雙贏一路開掛的人生。

1959年,政府和軍隊對外來人,如華人,阿拉伯人和荷蘭人的居住和貿易進行進一步限制來保住本國企業。印尼華裔組織國籍協商會(Baperki)對此進行抗議,推動種族融合運動。1965年該組織被標為共產黨組織後,500萬人包括幾千名華人在其後的反共浪潮中被殺害。印尼將軍蘇哈托(Suharto)其後發動軍事政變,1966年上台,實行中央集權的軍管。新政府對華人的處理方式仍然是分離而非融合,華人的語言,宗教和傳統節日等文化習俗都被禁止,且華人都需要改成印尼名字。70,80年代,雖然有小部分華人通過「新秩序」的經濟發展項目發家致富,但在公眾眼裡華人的成功是與和總統蘇哈托(Suharto)家族腐敗相連,用金錢換政治安全的行為使他們並不被社會接納。

(圖五:1998年印尼排華事件)

1998年,學生抗議政府的經濟腐敗,民眾遷怒於華人企業,印尼六大城市再次爆發動亂,曾借勢上台的蘇哈托(Suharto)這回結束了他32年的統治,新總統哈比比(Habibie)進行種族政策改革。雖然事後有調查表明死去的多是洗劫者而不是華人,新政府迴避談論調查結果,但是成千上百的華人因此離開印尼,對印尼的經濟造成巨大影響。據說在1997-1999年間,估計有200億美元的資本流出印尼到新加坡,香港和美國。哈比比(Habibie)為振興經濟,吸引華裔回到印尼,象徵性地許諾他們一定的政治自由。他通過總統指令先是廢除了官方「原住民」和「非原住民」的名詞使用,其次廢除禁止學習中文的規定。其後接任的華裔瓦希德(Wahid)2000年,廢除原先的法律保障了華人的文化自由,華文教育也開始復甦。2006年,印尼華人擁有被選舉權,政治領域中也開始有華裔的身影。2004年的一屆政府中,首位印尼華裔女性馮慧蘭(Pangestu)當選為商務部部長。

(圖六:印尼2004-2011年商務部長,馮慧蘭)

2010年人口調查中,約有280萬字人自認是華人的,約佔印尼總人口的1.2%。但還有部分因為曾經的歧視歷史並沒有公開自己的血統,另有報告認為實際上,華裔可能佔5-6%。不過隨著蘇哈托倒台後的不斷改革以及印尼政治的「菲律賓化」,華裔的政治權利逐漸受到保護。

身在三國的華裔雖然起初因各國國情受到的社會待遇有所不同,但隨著時間推移,通過個人的奮鬥和抗議後的改革,各國也漸漸顯示出趨同跡象。

(首發於微信公眾號:生想)


大陸不會提及的一件事情是:東南亞各國對於華人的普遍負面態度,跟大陸政府長期共運活動中支持各國共產游擊隊有關。這些共產黨信奉武裝革命路線,以TG馬首是瞻,並且從大陸獲得金錢和武裝支持,在國內實施游擊等反政府行為。

這種人怎麼能不招恨?

大馬、新、印尼、菲等國均因此事與TG有仇。

簡而言之,僅有的例外其實就是緬甸和越南兩個共產主義國家。泰國雖然沒有成為社會主義國家,但是國內共產黨乃是合法政黨,並且一度成為第二大政黨,泰國也在六七十年代整體左傾。與中國和華人關係不錯。

八十年代鄧意圖與東南亞各國緩和關係,做的第一件事就是停止對各國共黨的資金供應。


不用講那麼複雜,輸出革命的時候東南亞國家個個膽戰心驚,並不是說泰國就比印尼馬來西亞更安心一些。

根本的原因是:印尼、馬來西亞是伊斯蘭教國家,泰國是佛教國家。綠教這個玩意兒你懂的,全世界你隨便舉出來哪怕一個異教徒可以獲得「平等」,我還不說「較高」地位的伊斯蘭國家。一個就可以。

相對來說佛教是一種平和得多的宗教,華人或者其他民族才有了不受敵視的可能性。


其實就是血盟。在這個國家的歷史上,華人有沒有和其他民族並肩浴血奮戰,在建立民族國家的過程中取得認同。舉個例子:

泰國歷史上著名的民族英雄鄭王,名信(1734—1782年),其父就是來自潮州地區的澄海市。鄭王七歲時,被當時的財政大臣昭拍耶節基收為義子,入佛寺讀書,長大入皇宮任職,後升為甘烹碧府太守,被稱為「拍耶達」或「拍照達信」。二百多年前,當緬甸入侵者攻克當時泰國大城王朝的首都時,鄭信率五百勇士突圍,退至泰國的海濱羅勇、尖竹汶一帶,起兵反緬,在當地人民和旅泰潮州人的幫助下,最終把侵略者趕出國門,建立泰國歷史上第二個王朝(吞武里王朝)1767—1782年)。今天,泰國人民仍尊稱他為鄭皇大帝,在吞武里大羅斗圈為他建立塑像,以資紀念。

來源:第十屆國際潮團聯誼年會專輯

吞武里王朝歷史不長,只有15年,但是抵禦外侮在任何國家都是倍受人民尊崇感念的一件事。

華人在其他東南亞國家,經常把自己當做過客。李光耀的爺爺就是個典型,在南洋經商發財之後,就跑回廣東捐了個官做,光宗耀祖去了,撇下新加坡的一大家子人。這就是華人的文化優越感太強,不認同當地人,把自己當外人了。

更有甚者是跟殖民者合作:荷蘭人到印尼、法國人到越南,發現當地土著文化水平低、性情懶散,很難管理,但是可以跟華人合作,把事情交給華人,讓華人去管當地土著,比如包稅。這絕對是招當地人忌恨的事,儘管只有少數華人從中獲得了經濟利益。等當地土著翻身做主之後,華人的命運可想而知。


泰國連國王都是華人的後裔,泰語也有很多漢語借詞。不過泰國的華人最大特點是同化嚴重,大多數都不會公開宣稱自己的華人身份,取的名字也是泰式的;類似的還有緬甸內地以及菲律賓的華人。


很重要的一點就是YSL。 沒辦法,華人九成都不信這個。YSL內部不同教派都能打得你死我活,何況我們這種「異端」


還有一點,泰華當過皇帝,建立過吞武里王朝。


泰華在泰國的居住歷史悠久,從前有許多華人在泰執政,有政治勢力。且泰國是佛教國家,華人對佛教有認同感。印尼與大馬是伊斯蘭國家,當政者為土著,華人政治地位低,受土著排斥。


上一次在廬山旅遊遇到兩個印尼華僑,我問他們是華人嗎?一個說是一個說不是。這個對那個說算是啦,我爺爺是移民,那個說我是外國人,不是華人也不是中國人。

我自己認識很多馬來西亞華人。有一次別人問他們從哪裡來,大家笑著說從中國馬來西亞鄉來。


泰國華人在很早期就已經融入當地社會,與當地人通婚,思想、文化和習俗上都已經被泰國人同化,他們甚至也不自稱華裔了,根本就是地地道道的泰國人,同樣是泰國人,種族地位上的差異就相對小很多。


因為泰國信佛,不信安拉。


我想是宗教問題吧,大馬,印尼屬於穆斯林國家。泰國從來是對華人的政策就是同化。導致不少泰國人都有或多或少的華人血統,尤其在是大城市。六七十年代泰國也曾經排華,確切說是禁止教授華語,還有一些政治因素。除此之外,泰國人和華人是有千絲萬縷的關係,泰國很多文化也受到中國影響。


宗教原因 印尼和馬來西亞這兩個國家不吃豬肉 你懂的


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