格奈和沙恩被29節的「納爾遜」追的滿地跑的時候，為啥沒覺發現自己認錯船了？？

01-04

因為BB納爾遜和BC聲望長得很像。所以德國人把聲望認成了納爾遜，然後被一個破爛聲望追著跑
可是真正的納爾遜跑死也只能跑23節啊！德國人居然直到退出戰鬥都沒發現自己認錯了？這是為啥？

再說，別說是聲望BC這種老掉牙的一戰貨了，就算是真納爾遜，一挑二沙恩也是凶多吉少啊，上去硬懟不行嗎

德國瞭望哨並沒有看見29節納爾遜衝過來揍她們，是逃跑的時候才發現對方飆到29節的。人家也沒給追的滿地跑，好歹還是迎上去懟了幾輪，然後才連著跑了好幾天...

故事是這樣的:

1940年4月9日，在接獲「螢火蟲」號犧牲前的敵情通報後，「聲望」號帶隊前往該海域尋找德軍艦艇。

雙方遭遇是凌晨3點左右(嗯，挪威那個緯度凌晨3點，還是4月初...)

雙方都是在雷達上發現的目標，「聲望」先一步發現徳艦。而隨後「格奈森諾」的雷達也發現了一個大型目標。

在發現徳艦後，「聲望」號提速到23-24節，並以右舷接敵，而這也符合納爾遜級的航速。而在整個過程中，雙方都限制了航速從而保證艦艏主炮射擊不受海浪干擾。

而徳艦判斷為納爾遜級戰列艦也正是這時。此時天氣狀況十分惡劣，東北風7級，浪涌高達5-6米，而雙方距離在16千米以上，觀測起來是很不理想的。

所以怪不得德國人...聲望號也把「沙恩霍斯特」判定為「希佩爾海軍上將」號...這個水平已經比太平洋高到不知道哪裡去了，畢竟人家好歹知道自己在打誰...

凌晨4點，「聲望」在16千米距離上率先開火，而3座炮塔的「聲望」號進行的是半齊射，即一輪三發，也是符合納爾遜特徵的。

但是這輪射擊後，「沙恩霍斯特」號已經辨識出目標是「聲望」號了。

雙方繼續接近，徳艦率先取得了命中，一發擊中桅杆，僅損傷部分天線，一發命中後部水線附近，都沒能引爆。

而「聲望」號隨即命中了「格奈森諾」號，此時距離13公里，報銷了她的主射控和後主炮，這也導致「格奈森諾」此戰僅發射54發主炮炮彈，而此時「格奈森諾」依然以為對方是納爾遜級戰列艦，已經開始絕望的打高爆彈了。

而「沙恩霍斯特」的雷達也因為主炮射擊的震動發生了故障。徳艦已經處於劣勢地位，加上擔心英軍驅逐艦追上進行雷擊，尤其是萬一發生中彈減速的情況，就得被包餃子吃了，於是徳艦隨即開始轉向撤離。

而所謂29節的梗就是這時發生的，「格奈森諾」先行轉向，而「沙恩霍斯特」釋放煙幕掩護前者後也開始轉向，「聲望」開始射擊「沙恩霍斯特」號。

在追擊過程中，「聲望」才提速到29節。而這時這場戰鬥已經基本上結束了，隨後由於惡劣海況，雙方就失去目視接觸了。

而且不要以為「聲望」是老艦就弱，人家15寸主炮在徳艦11寸小管子面前就是大爺...

你也不能拿今天的標準來要求當年的觀測人員，今天你看圖看得多了，當然能看出誰是老衲誰是聲望，當年人家拿著只畫了線圖剪影識別手冊，浪都涌到甲板上了，只能看得清上層建築，老衲聲望都是方形艦橋，看錯也很正常。

而且，德三就那麼幾條船，沉了一條小鬍子就得暴跳如雷，哪沉得起啊...

再說，別說是聲望BC這種老掉牙的一戰貨了，就算是真納爾遜，一挑二沙恩也是凶多吉少啊，上去硬懟不行嗎

題主說得好，但俾斯麥舉報了這個問題。

當時聲望號率先發現了德艦，瞄準格奈斯瑙號開火，雙方互射數次後格奈斯瑙首先取得命中，一發打中後部未爆，另一發只打斷一根立柱；隨後聲望以381炮還擊，一發打穿了主控室，也未爆，但打爛設備殺傷多人，後面更是打啞了格奈斯瑙的後主炮塔，同時沙恩的雷達故障。

那麼整體態勢是什麼呢？前面希佩爾海軍上將號被螢火蟲撞傷，皇家海軍派出艦隊搜殲德艦，所以其實聲望編隊只是眼，一旦接戰後不能迅速脫離，聲望必然通報德艦位置，那麼皇家海軍的主力艦隊會很快趕來圍殲兩艦，這是破交戰和整體海軍實力的態勢所決定的。

而這時候，一個眼瞎了，一個被打掉了三分之一的火力。所以德艦隻有兩個選擇：要麼快速解決戰鬥，要麼脫離戰鬥。就像其他答主說的，沙恩的283小牙籤怎麼和聲望的381炮比呢？就算運氣好硬懟幹掉了聲望，那兩艦也得是半殘，結果當然還是被趕來的英軍主力艦隊圍殲。而且聲望不是單艦，還帶了多艘驅逐艦，當時驅逐艦已經在逼近德艦。德艦已經眼瞎手殘，一旦被驅逐艦逼近一波雷擊打瘸，那就是想跑也跑不了了。

一個例子當然是俾斯麥的經歷，俾斯麥運氣好到一發打爆了胡德彈藥庫，威爾士親王的火控尚未調試好，就這樣依然被打爛了燃油艙，再被劍魚打斷腿，然後被皇家海軍圍毆致死。面對聲望的沙恩只會更慘。

另一個是例子是之後兩艦擊沉光榮號的情況，當時阿卡斯塔號驅逐艦齊射四枚魚雷，沙恩中一，就這一發魚雷，命中後沙恩當即右傾三度，進水兩千五百噸，艦尾下沉三米，右軸失去動力，中軸隨後也停機，只剩左軸動力，航速掉到了20節。如果對陣聲望時不迅速撤退，英軍驅逐艦逼近一波魚雷再斷腿，那就是徹底完蛋。

總之，題主就是「我比呂特晏斯聰明」系列。

英國：我可以和你連賭N把國運哦！來不來！三缺一！

德國：不賭！

客觀上能否準確判斷是什麼船：首先依靠航速來判斷對方究竟是納爾遜還是其他的什麼，非常不靠譜，且不說測速是否能保證完全準確，而且德國人也未必真正能摸清納爾遜的航速。信息不明確的時候，決策要考慮到壞的情況。

徳諜戴主任說說就得了，德國人是真的摸不清戰時的納爾遜真實航速。

主觀上為什麼不迎敵：元首保艦御旨在上，艦長當然不敢擅自就下令就直接迎敵對抗。實際上二戰期間德國水面艦的行動都是比較保守的。

最後我吐槽一下

「再說，別說是聲望BC這種老掉牙的一戰貨了，就算是真納爾遜，一挑二沙恩也是凶多吉少啊，上去硬懟不行嗎」

沙恩你準備對抗納爾遜? SK C/34 283要想可能擊穿納爾遜14寸主裝至少要到12km了，沙恩那個比水線高不了的皮帶裝甲準備怎麼面對納爾遜的406？再怎麼黑老衲16寸也不是沙恩那弱雞防護+天窗有資格嘲笑的。

真要二打一沙恩格奈兩姐妹能不能打贏納爾遜那不好說呢。

沒有什麼上去硬懟這麼簡單的操作，現實海戰不是玩遊戲，不是點點滑鼠然後二打一的血條世界。

問題是，德三的水面實力。沒啥資格去找RN玩兌血啊。

我想想，俾斯麥倆，沙恩倆，德意志三個，希佩爾三個。

KMS主力艦加起來就這麼點……

剩下埃姆登柯尼斯堡摸摸噠卡爾斯魯厄萊比錫紐倫堡六條輕巡

——插一句，你萌能這麼快就把巡洋及以上出全了還附贈兩條圖紙船也是得虧KMS規模實在不給力……

還有大概45條Z驅和一坨魚雷艇還有幾條輔助巡洋艦。

沒了……

其中沙恩和德意志還屬於扛著11吋混進戰列革命隊伍的投機分子

——如果按照某些人的話，德意志三口子得扔進超標重巡里。

那話怎麼說的來著，丟人，德意志你退群吧。

要是按29節納爾遜那個1940年4月-6月的節點的話，俾斯麥兩口子還不能算進去。

如果沙恩和格奈其中之一跟聲望的6門15吋1V1兌血換掉了的話，8吋以上大管子船就只有4個了——差個1吋2吋的可能還好，但大你4吋，真的可以為所欲為……

RN呢？1939年開戰的時候

7航在役5航在建

15戰在役5戰在建

60+的巡洋和170+的驅逐我懶得找具體數據了……

是，喬五那14吋是悲劇了點。

是，德三的潛艇是掏人掏得很開心……

問題是沙恩德意志都是11吋的未發育啊……

問題是希佩爾差不多就跟喬五一個價格了啊……

兜里就200塊錢就別跟人有1000塊的各自掏出100塊上牌桌了。

真的，贏了也沒有會所嫩模，輸了真就是下海餵魚

何況如果真懟上納爾遜，沙恩姐妹倆如果運氣不好是要整整齊齊重演福克蘭海戰慘劇的……

按照@科技之光在另外一個回答里的說法沙恩霍斯特級在15000米穿深應該是能對聲望大媽那6寸主裝碾壓的，至於沙恩霍斯特全集被聲望錘得1艘中損（格奈凱撒炮塔戰損、前部指揮所全損）然後2姐妹喪家犬是不存在的

盧夫騰島之戰，傻恩姐妹硬懟大媽聲望是藥丸，傻恩關鍵時刻壞雷達的惡習咱不說了。就傻恩姐妹那脆皮防護在聲望大媽15寸巨根面前沒有免疫區一說。

然後大媽6寸主裝對傻恩的11寸小水管也是足夠了。大媽再是一戰老奶奶級戰巡那也是對戰列艦而言，傻恩這種扛著11寸的小胸扶他一邊玩去吧！

還不說大媽還帶著6艘DD小弟，傻恩硬懟大媽到底，怕是要讓大媽完成單艦3殺，德三主力艦一半都交代在大媽手裡。

當然嚇死你德三德意志級一艘，中傷一艘，嚇跑2艘這份戰績也比你德三那艘新銳海盜船俾斯麥號強多了。

你看到太平洋了嗎

某重巡到死都覺得自己在被自己人打

認錯了又有什麼稀奇的

聲望和老衲好歹煙囪還有點像，格奈和沙恩認錯也能理解啊。

想想遠在天國的野分號戰列重輕巡洋驅逐艦。

另外，如果是真的沙恩姐妹對決老衲級，你是想用283細管子對抗406巨炮？沙恩的283頂破天也就洗洗老衲的上層建築，283想擊穿老衲的船體這種事情，想想就行了。戰列艦的防護標準可是可以挨自己主炮的。。。

但是406一炮糊在沙恩姐妹身上，除非你祈禱炮炮過穿，不然就沙恩這種船體主裝甲帶根本防不住。

德三那邊這些所謂的戰列巡洋艦/袖珍戰列艦，無論是沙恩姐妹，還是小德三姐妹，都是更多用來進行破交作戰欺負欺負護航小船的，戰列線和正規戰列艦對射根本討不到便宜。貓宅這對姐妹的屬性倒是可以戰列線對射了，但是對面英國佬一大群戰列線的，你這邊就貓宅2個有資格上去怎麼打，所以小鬍子保水面艦船是一定要保護，能跑就跑，跑不掉的想想斷腿貓，貓沉了小鬍子真的徹底對德三水面力量絕望了

納爾遜對上沙恩姐妹凶多吉少，也是太瞧得起三德子了……老納雖然追不上，但是對面也不可能蠢到拿11寸跟16寸互擼……即使指揮官腦子進水了，以納爾遜冠絕30年代的防禦，最差的結果就是上層建築被洗的七七八八然後照樣開回去。

還有，聲望雖然是老船bc，但是德國人自己算沙恩姐妹的裝甲在15寸mark1面前是沒有免疫區的，而且聲望級的主裝也可以有效防禦11寸。

納爾遜的主炮炮彈大約重1.5噸,沙恩霍斯特的主炮炮彈才300公斤,你看計算單位都不一樣.

如果沙恩霍斯特被來這麼一發半條命就沒了（如果沒有被打中要害）.所以碰到英國戰列艦就跑對於德國艦長來說是很正常的策略.

沙恩霍斯特級設計的目的本來就是這樣啊,遇到巡洋艦就打,所以主炮口徑就這麼大,因為對付只有8寸主炮的巡洋艦完全夠用；遇到戰列艦就跑,所以它被設計得能跑這麼快.

讓它兩去強上英國戰列艦,別人本來就不是干這事的,要上也要給別人一個趁手的傢伙不.

聲望的主炮口徑雖然比納爾遜小了一寸,但照樣一發就把格萊森若三號炮塔給廢了,炮塔可是那時的船裝甲最厚的地方,應該說格萊森若運氣很好沒有被打中機艙.而德艦命中聲望號的炮彈基本都是撓撓癢……

這特碼難道還不跑？

北大西洋海況比太平洋惡劣，所以大型艦艇很難跑出高航速。即使是33節的Iowa，在北大西洋與英國海軍合練的時候，也跑不過比它慢的前衛，更不要說艦體搖擺程度了。

所以德國兩條船說是跑的全速，實際上在海浪的影響下可能還真只有20多節出頭，這對於艦體寬大、船身較為穩定的英國軍艦來說並不是很難達到的速度

BB吧被扇了巴掌，又想跑這挨?

聲望什麼時候就成老掉牙了？厭戰老太婆同意了么？

題主，二戰海軍對轟這種事情，三分靠打拚，七分天註定。

且不說兩沙恩面對的是正經的十五寸戰巡。

對面的可是玄學大佬聲望，不是她那被一發殉爆的胡德姐姐，更不是她那倒霉被飛機炸沉的反擊妹妹。放眼整個二戰各國海軍運氣最好的大型軍艦之一，拿頭打？

而且前幾輪對射也證明了這一點。

換當然是可以換的，問題是能不能換得起，元首又不是上個廁所就能拉出十五寸大根的。

今天，格奈和沙恩去打聲望，拿著格奈換掉了聲望。

明天，沙恩和俾斯麥去打胡德，拿著沙恩換掉了胡德。

後天，俾斯麥和提爾去打羅德尼，拿著俾斯麥換掉了羅德尼。

大後天，提爾找不到人陪她去換船了。

我記得一般試射是每個炮塔各發一炮，校準距離再作效力射。老納是3個炮塔，聲望也是。遠遠看見個艦橋長的像老納傢伙冒出來，再一數水柱：1，2，3!誰還有心情去數到底開了幾節?

破...破爛聲望？

大哥，沙恩和格內都只有11寸炮，打穿聲望都挺費勁，聲望15寸炮打這兩貨可是炮炮穿啊。不要說兩艘沙恩打納爾遜，兩艘沙恩打聲望都挺懸的啊。更不要說聲望背後還跟著一群驅逐，要是被聲望一炮爆了鍋爐就要慘遭魚雷洗臉了。

你玩火焰紋章之類的遊戲，對面那麼多人，自己這邊死一個少一個，懟不起的

恕我直言沙恩連約克公爵都干不過還想跟王下七武海之一的納爾遜打？

前面 @吳聯輝已經答得很好了,二戰海戰中正確識別對方艦艇沒那麼容易。看看薩馬島的栗田、珊瑚海的高木武雄和弗萊徹、薩沃島被團滅的一票美帝重巡、三所的「新型重巡洋艦」乃至戰列/巡洋/驅逐艦野分、潛艇/魚雷艇分不清的榛名就知道。

英國海軍有「見敵必戰」的傳統,從QE1時代就有了,而德國海軍……素來「見敵避戰」。

老牌海洋大國的風骨在那兒呢。或許題主也可以問一下,為什麼爪哇海戰中卡雷爾·多爾曼少將敢向日本重巡洋艦隊突擊?為什麼印度洋作戰時薩默維爾中將敢押上全體東方艦隊作注夜襲南雲忠一艦隊?為什麼薩馬島塔菲三號和護航驅逐艦們敢於同日本戰列艦、重巡洋艦近身肉搏?

西方海洋大國的這種風骨與性格,也是值得我們學習的。

大概是德國人過於注重保存實力？沙恩二挑一納爾遜雖然可能沒問題，但是自己也得被打個半死吧？