為什麼洛克希德馬丁經常生產那麼不靠譜的東西 還能成為軍工巨頭?

比如F104 P38 F35 P80等等 感覺北美航空 麥道 都不比洛馬差 而且洛馬喜歡商業賄賂

題主在評論區表達的意思是認為洛馬的產品沒有廉價經典的產品且產品多是高科技堆砌的產物。


我們先不說洛克希德的其它產品:

C-130運輸機

U-2偵察機

SR-71偵察機

F-117隱形「戰鬥機」

C-5運輸機

F-22戰鬥機

北極星潛射彈導彈

三叉戟潛射彈導彈

就說這幾個不靠譜的:

P-38:

一度是美陸航最快的戰鬥機。

美軍初期唯一對零戰具有優勢的戰鬥機。

在太平洋刷人頭從頭刷到尾,順便還去北非和歐洲浪了一圈。

二戰美軍頭號王牌理查德的座機(40架擊落)

陸航在太平洋戰果最多的戰鬥機。

拿下美國陸航對德國一血的戰鬥機。

拿下山本五十六的人頭

P-80:

美陸航第一款實用的噴氣式戰鬥機

性能超越傳說中強無敵的Me262

140天內完成了設計並生產出原型機

作為屌絲噴氣手上還有6架米格15的人頭

F-104:

第一種速度達到2倍音速的實用戰鬥機

一度是速度、升限、爬升率的世界紀錄保持者

F-35:

我胖,我慢,我漲價,但我知道我是好戰鬥機


這些東西哪個放在自己的時代不是頂尖產品?

肥電一世是太平洋戰場上擊殺數最多的陸航飛機,還擊殺了山本五十六

肥電二世是現代信息能力最強的戰機,也是賣的最好的五代機,鶻鷹準備什麼時候賣出去哪怕一架?

F104和p80在當時也是優秀戰機,整個p80項目從立項到拿出原型機才用了幾天?

這叫不靠譜?這要是不靠譜中國軍工就是完全殘廢了

我最後再補充一句,在座的哪個有資格黑凱利·約翰遜的?


F35不靠譜。。。

綜合感知,信息傳導,電子戰能力我就問藍星還有誰?

要說狗斗,不用矢量推進的三代機和他狗斗就是送人頭,裝了矢量推進的3.5代,是有尊嚴的送人頭。不解鎖9g的肥電,機動動作已經比一票魔改風,衛靈敏迅速多了。


感覺大家噴提問者其實是因為提問者以現代眼光看待這些飛機。

F35則是可能因為國內一些文章總是揪著這架飛機的機動性不好不放,然後搞得大家都覺得米格21懟F35都有勝算一樣。

其實不是的,不靠譜,如果說某方面性能不足的話,那很多戰機都不靠譜呢。以所謂的寡婦製造者為例,F104作為一高空高速的截擊機,在當時的技術水平,只能做的這麼偏科,足以滿足當時的要求了。

談開洛馬,很多其他世界名機要這樣說都存在所謂不靠譜的現象,比如蘇27原型機T10表現的跟渣渣一樣,米格15面對F86也力不從心,殲10早期雷達探測距離有限,A10也就只能懟坦克面對戰鬥機只能跑,LCA也…算了那個是真不靠譜

總體來講,一架飛機不應該能夠那麼全能,因為現在的技術做不到,只要它達到了一開始的要求的指標了,並且沒有質量問題,那它就還是靠譜的。Lockheed Martin的可是一直被作為行業標杆的,造出來的飛機都還是蠻靠譜的,就連我那個設計YF23(當年跟洛馬F22對抗的產品)的校友都對洛馬錶示敬意。


靠譜的東西,永遠是在不靠譜中產生的。

美國海軍在為艦載機聯隊換裝噴氣機時幾乎一天摔一架飛機,三天死兩個飛行員,摔了四千五百多架,那又怎樣?

蘇聯的火箭發射成功率一度低於百分之五十,甚至發生過科馬洛夫的慘劇,那又怎樣?

在巨大的壓力下,美國頂著巨大的損失,將一架又一架飛機送上飛行甲板,摔出了世界最強海軍。蘇聯承受著巨大的開銷,將一支又一支火箭送上發射架,才燒出了可靠的彈道導彈。

相比之下,洛克希德馬丁的那點不靠譜才是小意思呢。


這條回答累死我了,為了找記憶中的這張圖,1993年,我小學剛畢業,你能想像24年前,作為一個空軍大院里的孩子看到這個照片多震撼嗎?僅僅一個洛馬而已啊。20多年前啊,你說洛馬有多牛逼


雖說產品性能很重要,但很多時候公關團隊要凌駕於產品性能之上。


產品都挺靠譜的,但是國會山不靠譜。


其他的我不清楚,但樓上吹F104是怎麼想的。。

國軍F-104星式機失事列表

F-104A

4202 1962/4/5 失控墜毀 飛行員王乾宗跳傘

4203 1962/7/12 發動機熄火 飛行員王繼堯跳傘殉職

4205 1964/10/10 空中擦撞 飛行員王乾宗殉職

4208 1963/12/18 起火爆炸 飛行員范煥榮殉職

4216 1964/10/10 空中擦撞 飛行員林鶴聲殉職

4222 1962/10/23 墜毀 飛行員朱偉民跳傘

4242 1972/6/25 降落失敗 飛行員馮象華輕傷

4243 1988/2/8 發動機失速墜毀 飛行員官鎮福殉職

4245 1973/8/5 水平螺旋失速墜毀 飛行員周錫湘跳傘

4247 1981/11/4 高攻角失速墜毀 飛行員毛重九殉職

4248 1975/11/16 發動機熄火 飛行員許應勤跳傘

4249 1984/4/16 墜毀 飛行員田立傑跳傘

4251 1985/12/23 失控墜毀 飛行員李俊斌跳傘

4252 1978/11/25 墜毀 飛行員李天羽跳傘

4257 1977/5/24 撞山 飛行員鄧奇傑殉職

4259 1986/2/14 發動機噴嘴失效 推力喪失 飛行員陳志恆跳傘

4260 1974/6/13 發動機推力喪失 飛行員林文禮(後為空軍總司令)跳傘

4261 1975/11/1 發動機油門故障 飛行員許寧遠跳傘

F-104B

4102 1961/5/5 襟翼不對稱失控墜毀 飛行員 晏仲華 於鴻勛殉職

4104 1962/3/3 儀錶故障 油盡熄火墜毀 飛行員李叔元 顧正華殉職

4121 1984/6/27 墜海 飛行員王蓉貴 傅中英殉職

4122 1971/5/8 發動機熄火墜毀 飛行員 夏繼藻跳傘 謝在民殉職

F-104D

4163 1979/1/19 墜毀 飛行員黃植炫跳傘

4165 1980/6/13 失速墜毀 飛行員陳緩成 傅忠毅跳傘

F-104G

4302 1970/5/2 墜毀 飛行員張風光跳傘

4305 1974/4/18 墜海 飛行員馬萬祥殉職

4307 1976/8/29 發動機故障 飛行員邰肇贗跳傘

4310 1967/12/4 墜毀 飛行員沙國楹跳傘

4311 1975/8/29 副翼失效 滾轉墜毀 飛行員蕭潤宗跳傘

4312 1992/6/1 失速墜毀 飛行員李德安殉職

4313 1974/6/25 發動機故障 飛行員邰肇贗跳傘

4315 1968/9/16 發動機熄火 飛行員詹監標跳傘殉職

4316 1966/5/5 墜毀 飛行員洪聰公殉職

4318 1979/4/25 發動機故障 飛行員陳曉明跳傘

4319 1989/12/9 擦撞4505墜海 飛行員唐盛家殉職

4320 1983/12/7 墜毀

4321 1969/11/14 墜毀 飛行員王鴻章跳傘

4322 1981/7/17 墜毀 飛行員楊少昆跳傘

4323 1980/10/9 墜毀 飛行員伍克振跳傘

4324 1966/4/28 飛行員李鉅滔 起飛失敗 衝出跑道

4325 1967/4/19 因雨降落失敗 飛行員鄭德鄰殉職

4326 1965/7/20 遭4328撞擊 飛行員雷定國跳傘

4327 1965/11/24 夜航撞山 飛行員傅季誠殉職

4328 1965/7/20 夜航撞擊4326 飛行員李佳志殉職

4329 1965/10/18 夜航墜海 飛行員劉憲武殉職

4330 1966/5/24 夜航墜毀 飛行員曾龍雄殉職

4331 1968/12/4 發動機吸入長機排出之彈練 推力消失 飛行員周振雲跳傘

4333 1971/11/20 操作不當 高攻角後水平螺旋墜毀 飛行員吳家芳殉職

4334 1976/7/25 墜海 飛行員張守屏殉職

4335 1967/8/25 發動機失火 飛行員應逸星跳傘

4336 1975/9/18 發動機失火 飛行員伍克振(後試飛IDF二號機失事殉職)跳傘

4337 1990 重落地報廢

4338 1971/8/11 電子艙起火 飛行員蔡冠倫(後為四海幫老大 積押綠島)跳傘

4339 1976/11/4 失蹤 飛行員童澎殉職

4340 1990/12/17 緊急起飛失敗 報廢

4341 1980/7/19 墜毀 飛行員戴祥棋跳傘

4342 1984/7/24 墜毀 飛行員張琮田殉職

4343 1981/2/17 失蹤 飛行員周大同殉職

4345 1971/3/16 航管失職 墜毀 飛行員陳霧殉職

4346 1967/11/11 炸射脫離過晚 撞地 飛行員關永華殉職

4347 1971/4/29 卜啟珏起飛失敗 報廢(1967/1/13胡世霖擊落殲-6)

4350 1982/11/11 機械故障 飛行員趙子鈞跳傘殉職

4351 1973/6/16 失速墜毀 飛行員李大明跳傘

4352 1971 機械故障 失速墜毀 飛行員馬龍光超低空跳傘

4353 1967/1/13 113空戰後反航失蹤 飛行員楊敬宗殉職

4354 1975/7/21 機械故障 重飛失敗 報廢 飛行員傅祈平跳傘

4355 1974/10/20 發動機故障 墜毀 飛行員裴浙昆跳傘

4356 1982/3/30 墜毀 飛行員李元復跳傘

4357 1969/5/9 墜毀 飛行員黃國平跳傘

4358 1972/7/25 起飛失敗 墜毀 飛行員蔡冠倫灼傷

4359 1983/6/26 機械故障 飛行員胡宗俊跳傘輕傷

4360 1971/5/15 閃避 大G操作爆炸解體 飛行員王法舜殉職

4361 1976/2/11 發動機熄火 飛行員梁慶平跳傘

4368 1990/3/24 太康失效 與4385 4421擦撞 墜毀 飛行員李中良殉職

4369 1991/10/12 失控墜毀 飛行員張治球跳傘

4370 1991/10/3 機械故障 飛行員王天佑跳傘

4373 1988/8/19 全毀

4374 1987/2/28 孟憲琨起飛失敗後焚毀

4385 1990/3/24 太康失效 與4368 4421擦撞 墜毀 飛行員胡中英殉職

4386 1987/9/11 墜海 飛行員布其方殉職

4387 1990/5/16 發動機故障 飛行員張復一跳傘

4391 1991/7/8 起飛失敗 飛行員郭其揮大火焚身殉職

4392 1988/5/31 郇正中架此機重落地報廢

4394 199012/21 墜海 飛行員戴家直殉職

4396 1986/4/10 氣候突變 油盡墜毀 飛行員王華龍跳傘

4399 1993/3/4 改RF-104G機號5664 發動機故障 飛行員張復一跳傘

4401 1989/3/28 機械故障 飛行員孫永惠跳傘

4402 1986/12/1 夜航墜海 飛行員吳尚發殉職

4421 1990/3/24 太康失效 與4368 4385擦撞 墜毀 飛行員郭建志殉職

RF-104G

5626 1969/3/20 機械故障墜海 飛行員李志立殉職

5630 1980/12/16 梁玉飛駕此機空間迷向棄機跳傘

5634 1980/7/4 發動機熄火後液壓失效 飛行員曹吉屏跳傘

5636 1977/3/2 能見度不足與5640降落失敗 飛行員傅祈平殉職

5638 1977/5/2 墜海 飛行員杜伯翔殉職

5640 1977/3/2 能見度不足 降落失敗 飛行員汪顯群殉職

TF-104G

4141 ? 墜毀

4142 1973/6/12 夜航撞山 飛行員盛世禮 邵倫殉職

4143 1967/12/25 發動機失火 飛行員孫祥輝 黃瑞文跳傘殉職

4144 1973/12/10 墜海 飛行員汪健立 汪誕嘉殉職

4145 1970/6/8 操作不當 進場墜毀 飛行員溫志飛 蕭亞民殉職

4146 1982/5/25 墜海 飛行員李勝興 王台新失蹤

4148 1972/8/30 液壓失效 飛行員 王蓉貴跳傘 溫寶良跳傘殉職

4175 1989/5/23 墜毀 飛行員魏澤坤 張金全跳傘

4180 1988/3/23 發動機熄火 飛行員潘斗台 李德安跳傘

4183 1986/8/7 液壓失效 起飛失敗 飛行員任克剛彈出殉職 張明仁重傷

4184 1996/8/11 液壓失效墜海 飛行員葛季賢 李其榮跳傘

4185 1991/9/7 墜海 飛行員葛金琦 趙維廉跳傘殉職

4191 1987/9/4 降落失敗 飛行員劉煌燦 姜山明跳傘殉職

F-104J

4505 1989/12/9 擦撞4319墜海 飛行員葛金琦跳傘

4511 1990/12/5 閃避 超G解體 飛行員楊士菁殉職

4517 1988/9/1 墜海 飛行員跳傘

4520 1987/5/14 發動機失速 飛行員羅際勛跳傘


你說的這些飛機哪個不靠譜?如果說是安全性的話f104確實是個問題,但你看看f104和f35,哪個不是賣遍盟友的暢銷產品。。


答主是不是被美軍戰忽局給忽悠了?


因為其他公司的產品比他更爛更不靠譜啊。譬如戰後的北美,共和,哪怕是TOM CAT 的格魯曼,塑料蟲的麥道。還不是拿不出元老院和帝國滿意的產品後繼乏力,紛紛破產被併購。人家可是憑本事掙錢。

最後 我就想知道這個世界上敢大聲說老子比肥電強的飛機有幾架?


軍用品,性能永遠是第一位的,追求價廉物美那是不得已而為之,尤其是不差錢的美國。

二戰時期的蘇聯,物資緊張沒辦法了,木頭結構的la-5照樣用,戰爭後期工業能力上來之後,立馬搞出來全金屬的la-9,好東西誰不想用。

用最優秀的技術,頂尖的子系統,捏出來一個慘不忍睹的產品,經常干這事兒的是英國人。


仔細一想,瀕海戰鬥艦也是洛馬家的好像真有此事,連小動物都不如,蛤?你說飛機(逃


這問題有問題?上述武器那個不比當時中國強!!!還嘲笑洛馬,你有資格嗎?

不說別的!104時期,中國有啥???

F-104高空高速戰鬥機的誕生是在1954年3月4日,首架原型機由試飛員A·W·托尼·勒維爾駕駛成功進行了試飛,設計製造廠商是洛克希德.馬丁公司。其氣動布局為細長的機身,兩側進氣、進氣道後面有一對平直的短小梯形機翼並在翼尖各有一個固定油箱,無水平尾翼,有一具T型垂尾,這樣設計目的就是實現最大化的減少阻力,提高飛行速度;其機長16.69米、翼展6.68米、機高4.11米、空重6.390噸、正常起飛重量13噸,其裝備1台GE的J79-11A渦噴發動機,最大平飛時速2330公里、實用升限17680米、具備45度角爬升能力、最大爬升率每秒達250米、作戰半徑最大有1100公里、航程約3500公里,單人駕駛配備彈射座椅。


敢問洛馬的什麼不靠譜?哪一樣搬出來在當時的時代不是黑科技?


1.其它國家有的連這些高科技都沒有。閉嘴挨打。

2.就算有同樣高科技的,你「堆砌」的過洛馬?你產量比的上?性能比的上?閉嘴挨打。

你說的產品,哪個沒有滿足軍方要求?有不少甚至經歷了實戰檢驗。更有在航空史上留下輝煌一筆的作品。

能問出這問題真的是mdzz。


洛馬公司的產品從來都很靠譜,不靠譜的是立項時的預算單和產品售價。


因為人家海陸空天全方位研發能力碾壓美國以外的任何一個國家

注意,是一個企業碾壓任何一個美國以外的國家

有的是錢拿去驗證新技術新思路

造出來的東西有沒有用無所謂

這個不行還有下一個人

本身的技術儲備也是獨步天下

君不見F22和F18同樣服役,一個是吊打全球高處不勝寒,一個是物美價廉性能上佳

更何況戰鬥機這個領域,洛馬的殘次品也比很多同時的機型技術水平高,只是暫時設計失誤而已


我的天,在航空製造領域,世界上有哪家公司敢黑洛馬。。不要聽風就是雨,還要多提高姿勢水平啊


推薦閱讀:

如何評價殲16?
如何看待美國同意出售120億美元軍機給卡達?
為什麼中國現在還在宣傳日本不會造戰機發動機高溫渦輪??
為什麼二戰海航戰機發動機大都是氣冷?
拋開隱身性能不談,單論氣動性能,格鬥能力和機動性,俄羅斯的蘇35 / 37和美國的F22誰更強?

TAG:飛機 | 軍事 | 戰鬥機 | 洛克希德·馬丁LockheedMartin |