比特幣挖礦,是在解決數學問題,那麼解決的數學問題有意義嗎?還是只單純的燒顯卡?

如果只是單純的燒顯卡性能,來解決一些無謂的問題,是不是算浪費?


基本上,比特幣就是在浪費算力。

也有過用這些算力去解決一些實際問題的嘗試,例如尋找大質數或者尋找地外生命這種。但是這種做法相對於哈希函數有兩個問題:1,不能保證絕對公平。2,很難驗證。所以,到最後還是算哈希值比較實際。


比特幣與傳統貨幣有的差距,至於差距和特點分別在哪,那是經濟學問題。是否是浪費,那也是經濟學問題。(說起來,印鈔票也需要油墨,也需要紙張。)

不過比特幣的計算的確是無意義的計算。

但是有一些有意義的分散式計算。

http://www.equn.com/wiki/%E9%A6%96%E9%A1%B5

這是介紹http://m.zol.com.cn/article/1247571.html?via=index

如果你有一台高性能的計算機或者PC閑置,如果你有興趣,你也可以為科學做貢獻。


為了維持去中心化,這是必要的浪費。

貨幣,其實就是一種共識

貨幣是商品和勞動交易的媒介。能做這個媒介,是因為大多數人對貨幣有一個共識:這一塊錢能換一個雞蛋。所以,你可以賣雞蛋得錢,也可以拿錢買雞蛋。如果沒有共識,或只有小範圍內的共識,這東西就沒法做貨幣。比如,賣雞蛋的給你一張票,上面有他自己的簽字蓋章,說憑票可以取100個雞蛋。那麼,這張票也許你可以拿去和鄰居交換一袋大米,因為鄰居也認識這個賣雞蛋的,他也認可這張票。這就是小範圍的共識,如果你把這張票拿到國外,顯然就沒發交換任何東西了。無論是法幣,還是貴金屬,都獲得了比較大範圍的共識,大家都可以認可。貴金屬,比如金銀鉑,儲量有限,開採困難,獲得成本很高,但鑒定容易,因此容易獲得大範圍的共識。你可以隨手亂開個借條,但沒法隨手變出塊黃金來。借條的信用是很難鑒定的,很容易複製,是不是真的,是不是能兌現都很難鑒定。法幣的共識來自國家信用,央行就是那個賣雞蛋的,但是生意大,人人都不得不認同,他開出來的票就能在很大範圍內交易。

去中心化共識的本質是公平且容易鑒定

去中心化共識,是類似於貴金屬的共識,不基於信用。其本質就是公平,貴金屬是難以獲得的,大家要獲得貴金屬的途徑都差不多,挖礦,或者找挖礦的人買。這是公平的,沒有人能低成本獲得貴金屬。舉個簡單的例子來表示公平帶來的共識:打麻將。麻將的規則,對於在場的四個人來說是公平的,大家都有起始的籌碼,結束後贏得了更多籌碼的人,他的籌碼就可以去找輸家兌換成錢。在公平的規則下,你清楚對方獲得籌碼的手段是有限的,對方沒發憑空變出籌碼來,一定是贏了牌局得來的。打了一整宿的麻將,你已經不記得自己輸了幾場,對方贏了幾場。但是,憑著對方手裡的籌碼的數量,就可以知道,他應得多少錢。籌碼在這裡能成為錢,就是共識的力量。如果這裡有人作弊,比如摻入外來的籌碼,共識就會被打破,沒人肯兌換了。在較大範圍內(超出牌桌上的4個人),籌碼就很難得到共識,因為別人難以鑒定你的籌碼是怎麼來的。也許是公平的,但是由於難以鑒定,或者說鑒定的成本過高,就不會被採用了。

比特幣的工作量證明帶來的共識

比特幣的工作量證明,大致是這樣:取上一個區塊的頭,和這個區塊的交易信息,再加上時間戳,隨機數,合到一起,連續取兩次SHA256運算。如果得到的數字,小於某一個值,就是有效的。這個演算法的特點就是搜尋難,驗證容易。SHA256的結果是沒法提前構造的,也就是說,你不能數學方法解出,只能一個一個試。假如現在的難度是要求結果小於最大值的1%,那麼你試出一個符合要求的解,那麼期望就是試100次能出來一次。我不需要知道細節,只要看到你給出來了一個符合要求的解,就可以相信你已經嘗試了100次左右(有可能你一次就試出來了,那也是「100次左右」)。這就是共識的起點:我們相信獲得這個解的方法是很有限的,就是擁有算力(設備,電,時間等成本,基本上是公平的),沒有憑空得到解的方法。另一方面,這個共識很容易驗證,你一旦提供了一個解(你運算了大約一百次),我只要運算一次就可以驗證這是不是真的。現在比特幣全網算力已經超3000000000000000次每秒(希望沒有數錯零),一次運算即可驗證,而這樣的大算力要十分鐘才能獲得一次解,驗證的難度相比之下是非常非常的低,除非SHA256演算法被破解,想偽造是不可能的。

共識鑒定方法的比較

貴金屬的共識是,你獲得貴金屬的方法有限且公平,並且貴金屬特徵明顯,沒法偽造。鑒定貴金屬只需要一些日常經驗就差不多夠用了(火燒,牙咬,看成色等等)。鑒定成本遠遠低於獲取成本。這個共識的範圍可以到全球,全世界的黃金都一個樣。

法幣的共識是,由於政府的信用, 基本可以認為獲取法幣的方法也是有限且「公平」的,(除非是出現大動亂,現鈔成廢紙),並且法幣現金有防偽技術,以至於鑒定不難(看油墨,看印刷工藝,水印等等)。銀行,支付寶里的法幣,鑒定就更容易了,有中心化的管理,有嚴格的風控和審查制度,你只要相信權威機構就行了。打開網銀,查到是多少就是多少。可是這個共識的範圍只能在國內,出了國這個權威機構的威信就沒了。

比較之下,你會發現比特幣的共識獲得更接近於貴金屬,且鑒定難度更低,你買不起金屬鑒定儀,但每台電腦和手機都能成為比特幣鑒定儀。

總結 回答問題

回到問題,比特幣挖礦,是在解決數學問題,那麼解決的數學問題有意義嗎?

比特幣把挖礦設計成數學問題,目的是為了是獲得比特幣的途徑搞成公平的,由此達成共識。數學在這裡是達成這個目的的工具,而不是目的。通過燒顯卡燒礦機的方式,比特幣的獲得難度高,鑒定卻很容易,讓比特幣可以成為全球範圍共識的貨幣。


謝個邀~

挖礦的具體原理是不斷地做哈希運算,在區塊鏈中獲得較高的幾率挖到礦(這個礦呢是指比特幣)。

這個礦呢是有一定數量的,大約每10分鐘產出一次(差不多是10分鐘,具體是有一個難度演算法的)。

每次產出一定的比特幣,產出的比特幣的量是每4年減半一次的,目前是12.5個。2016年7月減半的,當時是25個。

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具體的比特幣演算法,大家可以去知乎上或者百度上查,也可以去參考中本聰的論壇(比特幣創始人),這裡不細講。

這裡需要講一下比特幣的基礎。

這裡把區塊鏈,廣播,哈希演算法,礦池結算等等這些複雜的東西,用一個比較簡單的例子來介紹一下,大家沒有編程基礎也能看懂。

這個類似例子其他人可能用過,啟發了我,我就詳細的闡述一下。

~~~現在好比是美國淘金熱,每個人都瘋狂地想去挖金礦。

(挖比特幣)

~~~但是人們不能用手挖呀,所以就必須要有一台挖礦機。

(電腦,或者一些集成的cpu)

~~~有了挖礦機,我們就每天日夜不斷的開著這些機器,給我們挖金礦。

(不斷地做哈希運算,相當於題主說的做難題)

~~~如果我們的挖礦機越大,越多,那我們挖到金礦的幾率當然就越大。

(運算量越大,得到比特幣的幾率就越大。有演算法,比較複雜這裡不擺出了)

~~~在一個區塊中,如果一個人挖到金礦了,就會對其他所有人宣告,我挖到金礦了,你們不用在這個區塊中挖了,這一輪的挖礦結束,金礦全是我的。

(如果一個人挖到了礦,獲得12.5個比特幣,那麼就會廣播區塊里其他的電腦,停止做運算,這一區塊的挖礦結束,開始下一個區塊)

~~~但是大家都知道,世界上總金子的量是一定的,是不可再生的。

(比特幣總量也是一定的,總量只有約2100萬個比特幣,被挖完了就沒有了。ps,如果到那時有新的演算法了就說不定了,按現在的演算法來說,比特幣在2140年被挖完,那時的總量是2100萬個)

~~~有些人呢也想去挖金礦,但是沒有資金,只能買很低級的挖礦機。挖到礦的幾率當然也比買高檔挖礦機的人低很多。

(普通的電腦,運算速度很慢,和別人專門用來挖比特幣的集成cpu沒法比,挖到比特幣的概率很低很低,而且就算挖到比特幣,也可能入不敷出)

~~~所以有些人就和別人一起挖礦,把挖礦機都放在一塊挖,那麼挖礦的效率就高很多,挖到礦的幾率也就更大。挖到礦了呢,每個人就可以分紅。

(全球範圍內有很多個這樣類似的挖礦集合,將很多的計算資源匯合,如果挖到比特幣,按照相應的比例分錢。這類集合稱為礦池)

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好了,介紹完了挖比特幣的基本流程和概念,應該也知道我要說什麼了吧。

其實金子和比特幣的貨幣價值是一樣的!

金子不能吃,不能用,為什麼還有那麼多人去挖金子呢?因為金子總量是有限的,波動範圍不大,可以作為一種貨幣,可以和人名幣,美元,歐元進行交換,來獲得價值。

比特幣也是這樣,是在一個完全的虛擬網路中運行的貨幣,總量一定,隨時可以和當地的貨幣進行交換。

所以說,比特幣的價值和金子的價值一樣,這也是為什麼很多人去炒比特幣,去挖比特幣的原因。

比特幣的價值體系和我們目前用的支付寶微信錢包是不同的。

支付寶微信錢包所做的工作是讓我們的錢存在他們的資料庫中,需要使用時可以直接使用。但是支付寶中的每一塊錢都和我們現實世界的人名幣對應,因為支付寶中存儲的就是我們的錢。

舉個栗子

比如我今年在支付寶中存了1塊錢,我過十年取出來,還是一塊錢。

然而在比特幣賬戶中存儲的就不是錢了,而是一種可以與錢進行交換的物質。在全球的視角看待,比特幣可以稱之為貨幣,但是這種全球貨幣和我們人名幣進行兌換時,需要進行一個換算,這個換算的比率是時時變化的。

再舉個栗子

比如我今年花了1萬塊買了一個比特幣,十年之後,可能一個比特幣只能換1塊錢,也有可能一個比特幣可以換10萬塊錢。

以上就是對題主問題的回答~~~比特幣價值

第一次用知乎寫回答,想把比特幣寫得簡單一些,讓每個人都能看懂。但是肯定有寫的不好的地方,還請各位大神批評指正。


礦機的核心計算是sha256,表面上各個礦機是在比誰的隨機數小,但其實是在"爭奪記賬權",即誰有權利將交易寫入區塊鏈。

在一個分散式網路中,判斷誰有權利將數據寫入區塊鏈是個問題,比特幣選擇誰算力大信誰的(pow),也有一些虛擬貨幣選擇誰持幣多相信誰(pos)。

其他問題就不展開了,請題主自行搜索吧


沒錯,的確是毫無意義的浪費。不過你可以把這些理解為鑄幣成本,畢竟傳統紙幣印刷、流通成本也不低啊。


1、距離用顯卡挖礦已經過了四年了。

2、計算的目的是生產比特幣,同時維持工作量證明機制,這種機制保證了比特幣網路的強度。

3、至於浪費問題,你覺得生產比特幣不值得用這麼多能源,但若是用這種眼光看,人類的很多行為都是極度極度的浪費,開空調消耗那麼多寶貴資源,卻只是為了一種主觀感覺上的滿意,而這種主觀需求在空調發明之前的數千年都沒出現,卻並不影響人類文明的前進;食品加熱即可滿足人的生命需要,但卻需要消耗大量能源來進行各種工藝的製作,過程中的添加物又要消耗能源從世界各地運輸來,得到成品後又要消耗能源穿越世界送到不同人口中,最終得到的只是一種主觀感覺,這算不算浪費?衣物呢,作為禦寒需要本來只需要很少的成本,但是如今卻要有面料、設計、運輸、廣告、銷售等諸多環節,每個環節都在消耗世界能源,本質上卻和一塊布批身上沒有區別,這算不算浪費?電影呢?數億元的投資,牽動數十倍效應的能源消耗,最終只是人們二小時滿足,而這種滿足在電影發明之前,只需要幾顆玻璃球就可以做到。

如果你覺得比特幣這種「無形之物」的生產過程浪費,那這些沒有用在更偉大的事物上而只是滿足生命如此短暫的人類毫無價值的主觀感覺而「揮霍」掉的能源算不算浪費呢?你的皮膚舒適和味蕾的愉悅能給人類社會帶來什麼價值呢?這浪費率相當於除以0,無限大啊。

所以答案是否定的,人類社會前進的意義之一就是滿足人類的需求和慾望,這些滿足人類主觀需求的「無意義」行為也構成了人類本身,至少現在是如此,那同樣,比特幣也是滿足人類社會需求的,那它的生產過程就不是浪費。


不能說是浪費。我覺得是能源消費。礦工是支付電費的。

節點的密碼沒有太多數學意義。比特幣市場,類似郵幣市場這種小圈子的興趣愛好。

貨幣發行,必須有強大的國家武力做背書。所以,肯定是集中發行貨幣,集中記賬。

我們國家在幾十年前,有過分布記賬的實驗。叫,供銷合作社。記工分,換取農產品。

後來,經濟發展了,都使用央行發行的人民幣買賣商品了。

後來,人民幣也發展了,有了銀聯。

後來還有了網路支付,移動支付,等更多的金融手段,解決更新的支付需求。

比特幣,是讓社會回到記工分,供銷社的時代。

還有,算力的付出,只是小圈子共識,並不是社會共識。所以,只是圈子內認為公平。圈子外沒人搭理這種算力付出。

社會共識是,那個國家國立強盛,就持有哪個國家發行的貨幣。


印鈔機在紙上印刷了「無謂的符號」,用於讓人們分辨它是不是偽造的。挖礦做了相似的事情。

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知乎上很多比特幣「科普」(如本條回答)只是為了方便理解而打比方(其中一部分還包含大量事實錯誤和腦補),全部當真就會被誤導。

「解決數學問題」是一個常見誤解。本質上扔一萬次骰子也是「解決數學問題」,但它不一定有意義。

還有燒顯卡,那是多少年前的事情了。


是的,這是純粹的浪費。

比特幣是去中心化決定了人們創造財富有兩個途徑,一個是去生產實際物資,通過交換獲得財富,另一個就是買設備和電能做無謂的運算生成比特幣。

只要比特幣的價格比設備和電能價值高,人們會一直投入資源到這種無謂的運算里去。直到幣值和成本一致為止。

意思就是你印100塊錢,就得投入價值100塊錢的資源進去。在一個通用比特幣的經濟體里,人們會化一半的資源生產消費品,另一半是資源投入無謂的運算生產貨幣。生產貨幣的成本會佔到GDP的一半。

相當於中國印刷人民幣的成本是35萬億。是不是不可理喻?

比特幣生產就是純粹的浪費。


六千前就有了通天金字塔,有了黃金面具,社會從來不缺財富,缺的是公平分配,統治者依靠強權收鑄幣稅揮霍了幾千年的財富不留一分給老百姓,宮闕萬間都做了土,比特幣是保護老百姓不受鑄幣稅的影響,解決了幾千年來財富儲存傳輸被暗中收鑄幣稅的問題,耗的電是促進社會進步,是人類文明的進步。

相反統治者修的阿房宮才是毫無價值的浪費,浪費了人類幾千年的財富,讓人類社會幾千年原地踏步走。

如果幾千年前就有類似比特幣,那地球文明是神級文明了,因為老百姓可以一直積累財富不受統治者改朝換代廢幣貶值歸零的影響,財富在民間幾千年複利積累增長下會是天文數字,產生神級文明。

理論上用比特幣可以淘汰所有印幣廠,淘汰外匯管理局,淘汰所有央行,淘汰n個貨幣印刷貪官磚家,改為比特幣一比一對換,節省的資源錢比耗電作用大得多,傳統貨幣的摩擦成本比你相象大得多,需要一堆機構來管理,管理機構無不過雁拔毛,成本非常高。

比特幣很多用小型私人水電站的過剩廢電,山區在春夏時水流很猛,在這些河流中架幾個發電機很容易,但鋪輸電網經濟成本社會成本非常高,用這些不穩定的能源發電來挖礦比特幣,解決了長期以來不穩定能源無法利用問題,在電網需求小發電量大於需要時廢電利用問題,是比特幣在工業上起到價值存儲器作用,解決了發電不賺錢問題,解決了貨幣發行,解決了能量利用問題,一舉多得。

比特幣的市場價值,是對計算機挖礦演算法競爭優勝者的獎勵,是真金白銀,這種區塊鏈挖礦技術可用於很多行業,如尋找大質數的質數幣,物聯網協議,分散式股權,多方認證的分散式交易,這種區塊鏈演算法的進步得益於比特幣市場價值的直接獎勵,重賞之下必有勇夫,重利之下必有高人,比特幣挖礦機算力增長驚人,比諾貝爾獎公平客觀及時得多。所以比特幣是真正的科技創新,解決了科學依附於金錢問題,變成了金錢依附於科學,開創了電子發行純數字貨幣新時代。


明明就是扔色子,怎麼就變成解決數學問題了


挖礦是為了比特幣網路達成交易共識,有了這個才能支持現在比特幣20K左右的價值,這就是意義。

一個去中心化的金融網路,每一個節點都可能發出錯誤以及惡意的信息,挖礦就是解決這個問題的,挖礦的本質就是增加廣播交易的成本使得達到記賬的共識。

比特幣網路每一段時間就會調整挖礦難度,使得網路平局10分鐘出一次塊,難度就是計算出一個數字,使得這個數字的前N的數字匹配這個難度,因為大家都有一份賬本記錄著上一周期出塊的時間,所以這個難度是直接達成共識的,誰第一個計算出這個數字,大家就聽他的,按照先後順序來,挖礦的本質就是找出那個記賬人,這樣就達成網路共識,這就保證了比特幣的安全,而且完全去中心化。


答主這個問題類似於

金本位時代挖金礦,是在挖金屬,挖出來的金子有工業價值嗎?還是只是單純的在燒礦業機器?

如果只是在燒礦機,挖出來的金子不能打製成裝備,豈不是在浪費?


沒有意義,現在看來pow會慢慢被取代


黃金本質也沒什麼價值,只是人類把他當作交換的貨幣才賦予了價值,不然開採它就是在浪費產能,比特幣本來只是一種加密演算法,但是後來人們發現了它一個重要的用途,它用來交換無法追查……可以當作一種貨幣,那比特幣就被賦予了價值,後來就開始和黃金一樣可以當作商品交易,有人開始炒比特幣,那它的價值上去了自然會有礦工來開採。比特幣最近很火爆的原因據說和洗黑錢之類的有關呢


其實沒有什麼意義,但是對區塊鏈的打包是有意義的,儘管這裡要花掉的算力和爭奪記賬權時浪費掉的相比不值一提。真是不想讓電腦太閑建議玩玩分散式計算,也算為科技進步做貢獻了。


比特幣做的函數運算實際上只是各個使用者在爭奪某個區塊鏈的打包權,(比特幣實際上就是一個去中心化的賬單)(中本聰規定給予區塊鏈打包權一定面額的比特幣作為酬勞)這樣也有效的解決了比特幣分配的問題。


其實你也是在充當伺服器,算是為比特幣網路做貢獻了。


挖礦不能算浪費,國家用紙印的錢大家不是也在用嗎,國家印錢,管理沒有成本嗎?比特幣就解決了這個問題,黃金也沒有具體價值,只是它的稀缺性而已。但是並不是國家造一百元人民幣的成本是一百元。是人民幣的背後有國家的信譽支持。你造一百元比特幣也費了一百元電費,那你賠了。如果你掙了五十,那這五十是哪裡來的?

和貨幣一樣,其實只是缺少背後的信譽而已,微信轉賬一塊錢,是因為裡面有你實實在在存的一塊錢。是由人民幣做擔保的。比特幣誰能保證它以後註定能流通?小圈子流通而已。

Q幣,話費,流量,遊戲裝備。是各企業自己造的在自己內部的虛擬流通品,但不具備大眾流通的作用,我欠你一萬元,還你兩千快的Q幣,兩千的話費,兩千塊的流量,剩下的拿我的遊戲裝備抵你看行嗎?

總結:東西是好東西,但沒用。國家和人民不會讓顯卡的成為印鈔票的最大生產力,玩顯卡的成為最終財富即得者吧。總量有兩千萬比特幣。如果我有一千萬,我就掌握了地球上一半的財富總值。

有腦子的慢慢想,很明顯,你用機器燒電是取代不了別人辛辛苦苦獲得的勞動成果的。


印製紙幣 壓制鋼鏰 所消耗的 油墨紙張 金屬 電力 是不是浪費呢?

黃金流通的時候,費力挖黃金算不算是浪費呢?


沒有意義,貨幣是體現了人的勞動的結果,比特幣是體現了機器燒電的結果,大量電能就這樣被轉換為熱能消散。


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