有機化學研究生為什麼普遍都被要求每天工作十小時以上?

推薦大家看看十號胖狐狸答主的回答,我覺得說的很中肯。

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比如我以前是早上八點半進實驗室,晚上十一點半離開,午飯晚飯各休息一小時,周六正常工作。

其它學校的有機化學課題組大同小異,特別是對於方法學和全合成,很少有不要求晚上工作的組。

那麼對於有機化學而言,這樣大量的工作時間對於得到成果是必要的嗎?

學生沒有專業知識的獲取和消化時間,沒有適度的放鬆娛樂時間,考慮到還得接觸各類有毒有害化學品,這樣大工作量也會讓工作效率下降吧?

但是為什麼還要這樣要求學生大量工作呢?每天實驗室工作八小時,周末正常休息是不是就很難做出成果呢?

還有不要輕易與其它行業做對比,以免引發不必要的誤會,這裡先只討論有機化學相關。

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希望知友可以幫忙多邀請一些有機專業人士來共同探討這個問題。


作為一個工作黨說一句,因為科技含量低,機械化,自動化水平低,我現在工作,一個地方上藥企研發,做個條件試驗,可以每一個小時送個樣HPLC,而我在學校的兄弟,只能等反應到一個時間跑個TLC,他還得看著防止跑過,同樣提純產物,我有個自動製備色譜柱的機器用,柱子一架,人走就行。他過柱子,手動過,每10管自己點板看,還不能走開,所以我可以朝8晚五效率不低,他卻得9116

請記住

1,科學技術才是第一生產力,儀器可以有效提升效率。

2,沒錢搞什麼科研,有錢搞什麼科研


利益相關的來回答一下這個問題。不勸退,不勸大家入坑,只是客觀分析。博士畢業專業是有機,也算名門之後,Woodward學術家族一員。所以博士老闆也是做全合成出身,不過功成名就後就不大做了。好在我念博期間,及時醒悟沒有跳了有機全合成這個坑,靠著方法學水了幾篇一區文章。現已跳坑,轉入高化這個新坑。

這個問題自我讀有機專業的博士開始就一直思考,為什麼有機方向的工作量要遠遠超過其他化學分支?經過幾年在這個行業的浸淫,覺得主要是幾點導致的:1、傳統;2、有機反應的試錯時間成本過高;3、行業的更新跟不上時代。

第一、有機界的前沿研究都是通過大牛不斷推進的,而這些大牛又是以前大神的學生或者博後等。有機作為一個傳統強勢化學分支,之前大神的種種觀點行為其實直接間接影響了後來者。可以看看現在有機做的好的大牛,基本是Woodward的徒子徒孫們或是E. J. Corey的。看過一篇他某一個博後寫的回憶錄,他找到博後位置的時候問Woodward一年有多少假期,Woodward直接表示每年可以休息聖誕那一天。而Corey呢直接逼死了幾個他自己的研究生……這種高壓高變態的做法我不知道是不是從他們那個年代開始的,但是他們的種種事例的確影響了一整個行業分支。他們的學生哪怕即使成為了大牛也是一貫貫徹他們的做法,不管是出於自身興趣亦或是效仿大神們。因此一個行業最頂尖的那群人,當自己已經是大牛的時候仍然工作70-80小時,有機研究生自然在他們眼裡看來理所應當工作10小時以上。

第二、其實化學的主要問題其他幾個回答也有所涉及,就是缺乏理論,主要是在試錯,因此需要花費大量的時間。其實相對無機而言,有機已經具備很多理論體系,具有很多指導意義。然而主要問題在於有機反應的試錯時間成本過高,產生數據所需要的周期相對比其他學科要長,因此單位時間內發相同數量文章有機需要更多的時間勞動力堆積。

例如搞無機的,篩選不同反應製備條件,可以批量,一天可以開上幾十個反應,然而有機反應的表徵後處理卻花費了大量的時間。要過柱子提純等,其他回答已表。因此從產生數據的角度而言,其效率大大低於其他分支學科。

第三、現在高校有機實驗的技術更新遠遠落後於業界,近30年來幾乎沒有進行更替。然而反觀大藥廠,其研究效率完全不是一個等級。做完反應,直接上HPLC分析提純,然後交給分析部門進行結構分析等。換句話說每個人只從是研究或者反應的一小部分,從而大大提高效率。然而高校第一負擔了教育的主要職責,第二能人工的依然依靠人工,不會依賴一些新型發展的技術。


今天男票給轉了這個問題,我是生物專業的,差不多也知道這個問題。現在是凌晨00:50,作為一個剛給老闆在微信上彙報完結果的人,不請自答這個問題。

先說答案:因為勞動力比科技要廉價。

今天正好牽扯到我校研究生髮工資的問題,剛漲了約333元錢的工資,心裡真的是非常難過。作為一個女生,當我選擇生物(化學)的時候,我並沒有意識到我其實放棄了作為一個女生我每天可以抽出來時間打扮和穿短褲的資格,以及身上常有老鼠或者大腸桿菌培養基的味道。

我們組算的上是比較push的那種,基本上每天早上9點起床,抹一把臉然後去實驗室,趕在老闆來之前得刷一次臉。9點到11點半第一個大實驗,中間穿插幾個提RNADNA/構建克隆的實驗。下午晚上有兩三個大實驗,中間穿插n多小實驗。畢竟每天都要給老闆說有什麼data,小實驗只是大實驗的鋪墊。晚上回去的早的時候是10點半,晚的話,2點不成問題。其中吃飯花掉一個半小時,其他的時間都在實驗室。

基本上,學校每個月長得那一星半毛錢,我們買咖啡喝,就沒了。

你說累嗎?可能沒有題主的時間久。

但是真的非常累。我作為一個三年前平板支撐能夠撐3分半(被師弟質疑了(′▽`))的女生,現在已經累到爬三樓都氣喘吁吁了。每天的生活像在打仗一樣。每天都在機械做著相同的事情,做實驗,整理data,做實驗,吃飯。吃飯走路的時候都在想實驗,每天晚上回去睡覺之前想想實驗有沒有漏掉的。

實驗的過程,是不斷的摸索的條件。

生物界最大的笑話就是作功能的人嘲笑做結構的人「這個條件不行換個條件」。其實作功能未嘗不一樣,這個葯濃度低了效果不好多加一點,ok,顯著了。這個質粒濃度高了少轉一點,ok,10倍變化了。這兩個蛋白有結合,這個我不想看到,ok,把鹽離子濃度加高點,所謂的非特異性結合沒了。

這種生活最大的缺陷在於失去了自我。整個人開始變得焦躁,易怒,緊張,最難過的時候是心累。一個活人,為了一個死的data耗時耗力,有時候想想真是很可笑。但是這個data,關乎著你的畢業,你老闆的職稱,你未來博後的去向。關於其他的,有時候真的沒有空去想。

我們想讀研究生是想成為一個有獨立思考能力的人,有創造能力的人。但是,不是每位導師都能容忍你的special。在我看來,導師應該像是牧羊人,當羊群走偏了,他們給羊兒們指指路把羊兒們領上正道,這叫做advisor。但是有趣的事,還有supervisor這個詞,很多時候,他們就是揮著鞭子的監工們。

我非常贊同前排高票回答@十號胖狐狸的回答。我身邊的很多人,都是退出成本太高的人。遇到一個不是很好的老師的時候,你的博士五年(甚至更多)都是圍著他一個人轉。畢竟我們需要這個文憑,我們都會去忍。但是不是所有的老師都是有師德的。你的忍讓和從小到大社會教育我們的對師長的尊重只會讓你退讓的越來越多。老師的壓迫一般體現在叫你待在實驗至少多少多少小時以及什麼時間點之前得把data給他。題主可以看看這個著名的郵件:

科學網-[轉載]蒲慕明教授寫給他實驗室學生的信 - 何承林的博文

我得說確實是很多人選擇讀博士是來來混文憑所以並不是特別儘力的,但是對於一些天資不是特別好但是很努力的人來說,他們在這種壓迫的環境下只會越來越壓抑。很多實驗室都覺得,只要你做的多總會出結果,做十次總會有一次是對的。

有時候我就覺得我是包身工,被逼的狠了有時候也會掉眼淚。

凌晨回去算是常事,每每這個點回去總是醫學樓和化學樓開著燈~

本科的時候跟室友聊起讀研的事情,我們兩個都屬於比較愛動手的人,讀研的初心是喜歡做實驗(瞎折騰)。可是現在看來其實根本就是當年對於這個專業看的不夠透徹。有時候做實驗累的不行的時候想想將來的某一天,當開始廉價的自動化替代了我們這些技術工的時候,我們又何去何從?

以上。


作為退學保平安的前有機狗來回答一下

首先本質上是有機科研進入了死胡同沒有理論指導,也就是大家說的試錯。一個反應a 不反應(產率低)換b,b不行換c。基本上沒有理論指導,你看了再多人名反應機理,就是把EJ Corey學生寫的那本strategy application of named reaction看完了也不知道在自己的這個反應上該怎麼改,也就是換官能團,換催化劑,換溶劑。還有看參考論文,且不說很多論文假的數據或者隱瞞了不好的部分,就是對的,裡面玄學太多了,我師兄做的反應,我做就是差一些(還有某反應橡膠塞不反應,玻璃塞反應的)。

第二,有機化學每天的工作就這麼蛋疼,比如一個反應5小時,下午3點架不架反應?不架,不架你下午幹什麼,怎麼給老闆周末彙報;架了,8點反應才結束,點個班,萃滅反應,後處理就10點了,打個核磁什麼的就11點了。過個柱子,你就要在那裡一動不動坐個一兩小時。這些中間都不能停,停了少則一天,多則一個月全沒了。這不像寫行研報告、碼代碼,累了可以起個身休息一下停個一兩小時。很多師兄們實驗到了飯都不吃。

第三就是一代代惡性循環,博士小老闆往往比大老闆還壓榨。簡直是看不得別人清閑一下。我剛進來的時候,站累了坐在凳子上休息一下,結果師兄就過來問我怎麼樣今天產物拿到了么,文獻看了沒,簡直催命啊

最後是國內的實驗防護太差了,二氯甲烷,氯仿放在洗瓶里一直揮發,通風處兩個人一個很多實驗室都做不到,基本上你看問題:你在實驗室最可怕經歷是什麼?裡面一片一片不要命,想想後怕

當然,最最重要的是,你學的好無卵用,要麼熬個十年(碩博博後)混個千人回國(鳳毛麟角),要麼去葯明康德(要命抗的)繼續做實驗。連續幹個10年,出來除了反應,連常識都不知道,完全與社會脫節

點感謝什麼鬼,我不是勸退黨啊 。只要個人獨善其身就好,沒有拯救大眾的愛好;自己還在轉型期痛苦掙扎呢,不能和那些人生贏家相比。


其實,這東西真的是首先跟你所在的課題組的傳統以及你的課題難易程度以及你的運氣最相關,其次才是個人的主觀能動性的問題。

當你身處一個經費匱乏,老闆idea枯竭,師兄師姐都在混日子,自己也對自己的領域不是很清楚的境地時,你只能自己從文獻調研開始做起,在缺乏有經驗的和遠見的前輩指導的情況下,如果你的運氣再不好,也就是說你所選的路線都是成功概率比較低的時候,那麼你的個人主觀能動性有可能是個反作用力。

大家都在強調方向不能錯,不能幹南轅北轍的事兒,並且批評那些做無用功的人頭腦不清楚,都不知道自己想要什麼,怎麼做方向才是對的,白費勁也是活該,可是,當你身處迷宮中心時,你是不知道出口的方向在哪裡的,我見過許多人選了共軛聚合物做課題,可惜選的方向不對,聚合度總是做不上去,每天跟實驗儀器,試劑,天氣較勁,做不上去就懷疑自己的設備又進氧氣或水了,或者懷疑試劑不純了,再提純一遍,到最後懷疑別的組的學生對自己的反應動手腳了,徹夜不回宿舍,盯著反應做完,到最後懷疑人生。通常這種情況的人都會混個數據,碩士答辯走人,但也有一入組就簽了協議轉博的,沒有回頭路,往往是想死的心都有了,為了掩蓋自己一敗塗地的尷尬境地,只能每天再重複一次已經失敗了99次的實驗,默念一遍馬雲的名言,今天很殘酷,明天很殘酷,後天很美好,堅信再做一百次肯定能成功,然後呢?

這些人,往往最後走投無路,在過來人指導下,在轉博的第一年趕緊換個導師換個課題組,然後每天按時工作八小時,周末也不怎麼加班,數據嘩嘩地來,第二年就出一篇一區小文章,第三年再來一篇,穩定量產,順利畢業。但是,我認識的有過這種經歷的人都沒有知乎賬號,或者有也不在化學版塊發言。他們最能理解主觀能動性和整體規劃能力在一個人的化學求學之路中所佔的位置究竟有多重要。

我寫這麼多有點跑題,但還是和我之前在化學相關話題下的論述一樣,在你張嘴批評別人缺乏宏觀戰略規劃能力,缺乏執行力,缺乏主觀能動性的時候,請不要忘了,並不是每個人所處的環境都是和你一樣,即使你想說,你一路讀博士下來也不容易,也經歷了許多困難,那都是廢話,因為誰的博士學位也不是白給了,人都會加強記憶自己克服困難的經歷而忽略自己本來就擁有的優勢,所以那些官二代才會理直氣壯地說,努力之外的資本等於零。

如果換你在那種苦逼的組裡混,也許你早就懷疑人生兩萬三千五百多次了。


我覺得同學們對過柱子有很大的誤會。

技術上來說,手動過柱子也可以非常快。以我個人在國外一點微不足道的經驗,首先要有氮氣或空氣的鋼瓶或管路,其次柱子的形狀是短粗而不是細長(可以參考下過柱機用的柱子形狀),第三選用顆粒均勻、不要太細的硅膠,第四裝硅膠前在底部先加沙子或用砂芯柱增加硅膠部分截面積,第五樣品做好處理,不要讓樣品或者雜質、催化劑什麼的析出固體堵在柱子上。這樣做的話,柱子的流速會超乎你的想像。至於效果,與慢慢過相比,能分開的自然能分開,分不太開的再過一次都比慢慢過用的時間短,實在分不開的就要用其他方式得到純品,比如優化反應提高選擇性,而不能再跟柱子較勁了。

使用以上的方式,不管多粗的柱子,基本15-20分鐘可以過至少30管,比過柱機還要快。中間包括了裝柱、上樣、不斷停下來配梯度洗脫劑、往柱上補洗脫劑的時間。決速步基本上是旋蒸,而不是過柱子本身。但旋蒸又不用盯著,所以可以去做別的事。更大的柱子的話,只要夠粗就一樣會很快,耗時並不比小柱子多多少。

當然現在這些經驗和能力已經幾乎過時了。現在課題組裡有1台過柱機,用的非常多。儘管我把快速過柱的方法都原原本本教給了大家,但仍然沒人願意再手動過柱了。今年準備再買一台。

如果你恰好今年考研的話,現在申請調劑應該還有機會。歡迎報考上海科技大學物質科學與技術學院。


謝邀……

對於類似的問題,隨著學校不斷地刷新下限,我也不斷有著新的認知:

為什麼有機化學經常要干十多個小時?因為過柱子。無機啊生化啊也有長周期反應,但說要一個小管一個小管弄這麼久,唯獨有機一個了。為什麼一直逼迫學生過柱子,而不是買自動過柱機呢?

最初我會認為是錢的問題。畢竟過柱機很貴,相應的碩士博士的人力資源太便宜了。可是後來我看到,有的組會購買很貴的核磁之類的表徵儀器,卻還是讓學生過那又大又粗的柱子。

後來我覺得,可能是長久的習慣,讓大家對這件「錯事」習以為常,不覺得有問題了。可是不對,除了極少數斯德哥爾摩綜合征患者,其餘人無不對於這種苦力活叫苦連天,怎麼會習以為常呢?

再後來我認為是學校和老師不重視學生,補助啊住宿啊過柱子啊,他們沒有設身處地從學生角度想問題,才造成了這些方面的忽視。可我看到自己學校以及這次清華大學在補助問題上的數學遊戲,這哪裡是被忽視,這得多被重視,才能有這種現代版的朝三暮四啊。

目前我認為要歸結於很多學生自己犯賤,不去爭取。學校強迫研究生博士生住本科生宿舍,有的人抗議,有的人說屋裡人多好啊冬天暖和打遊戲好開黑;學校給碩士生每月600補助,有人抗議,有的人說每天兩頓食堂,每頓10塊,你不好好搞科研還想在副業上花錢?學校不給配過柱機,要求學生一個柱子一個柱子手動過,有人抗議,有人就說哎呀手動結果好手動細緻balabala……

也不知道什麼時候認知還能再次被刷新。

其實有時候想想這是個很有趣的現象。如果哪個老闆以「我組內有自動過柱機,幾乎不用手動過拄」為名義招生,我想肯定是十分具有吸引力的,為什麼沒人這麼做呢?這絕不僅僅是錢、效率甚至對學生態度某個單方面的問題。

但話又說回來了,如果一個學生在明確每天要工作十多個小時,天天過大柱子,天天接觸有害化學品,補助又低,還延畢,還能面對一眾勸退的聲音毅然決然地去搞有機化學,那他大概是很有毅力和信念的吧。這種人成功的幾率必然會比其他人高很多的,畢竟,就算你自動過柱機十分鐘走一遍,耐不住人家10+小時*一周七天*一年無休*一高興延畢幾年的總和嘛


我決定認真的從機理上來解釋這個問題。

或者說得更明確一點,為什麼化學和生物要勸退。

首先問一個問題:對勞動者最好的保護策略是什麼?

嚴格法規?行業自律?都不是。

退出自由。或者說,用腳投票

博士恰恰是退出成本非常高的行業

我們都知道深圳東莞有很多血汗工廠,但是,這些血汗工廠的老闆,現在也不敢隨便壓榨工人了。為什麼呢?現在深圳東莞的城市群,農民工上午辭職,下午就能在隔壁工廠找到一份相似的工作。在這種情況下,如果老闆稍有壓榨,員工馬上就辭職去找下家了。

以至於現在的奇觀是,東莞工人罷工的原因通常不是加班太多,而是加班不夠,掙不到加班工資。

那麼,博士能隨便退學嗎?不能。博士的退出成本太高了,首先是考研/保研+實驗室搬磚/出國存在很大的沉沒成本,特別是對讀了兩三年的博士而言,退出還有面子過不去,簡歷沒法看等等各種問題,在這種情況下,老闆就有非常多的壓榨剝削的機會。

從這個角度說,博士學曆本質上是一個賣身契,讓一個勞動力賣身為奴,工作幾年,換取一個高含金量的資格的買賣。

歷史上這種賣身為奴換身份的買賣很多,舊社會的師徒制就是,學徒賣身給師父為奴三年,給師娘板磚掃地洗衣做飯,師父教學徒本事。現在的德雲社還是這個制度。過去美國也有類似的制度,歐洲有些白人窮得活不下去的時候,就賣身到北美當奴隸,承諾在種植園干幾年,以換取一張昂貴的跨大西洋船票。

現在問題來了,是不是所有的奴隸制,都是不能保障奴隸(勞動者)權益的呢?

不是。不但不是,而且奴隸制已經在絕大部分領域被淘汰了。這說明事實證明,奴隸制並不是一個能充分發揮勞動者生產力的制度。

為什麼呢?

因為主觀能動性,或者說,士氣

奴隸在處理勞資糾紛的時候,最經典的策略有三個:組織反抗、消極怠工、逃亡

然而對博士而言,逃亡前面已經分析了,成本太高。組織反抗的成本更高,高校里最典型的反抗策略是自殺,一般而言,一個博士自殺,意味著這個老闆很長一段時間名聲受到嚴重損害,但是,自殺確實是一個有效的反抗策略,為什麼有機化學老闆壓榨學生可以讓學生工作10-14小時,卻不能到18個小時,就是這個原因。當然還有別的反抗策略,比如前段時間有博士因為分贓不均反水,把老闆的黑歷史賣了,但是這都不是主流。

向為後來者抗爭而犧牲的先烈們致敬!!

真正行之有效的博士自我保護策略,是消極怠工

一個數學教授能夠要求他的博士每天工作14個小時么?

一個計算機教授能夠要求他的博士每天工作14個小時么?

恐怕不行。

他的博士可以宣稱這麼長的工作時間是不合理的,會導致腦子轉不動。

如果老闆不理會,繼續提這樣的要求,他可以對著草稿紙或者電腦屏幕發獃14個小時,然後宣稱想了14個小時,但一無所獲。

聰明一點的老闆,都不會做這麼傻的要求。

在這種情況下,前面說的退出機制失靈,不但不是博士的緊箍咒,反而成了博士的保護傘。

因為正常企業員工如果消極怠工,老闆可以解僱員工,但是別忘了,教授僱傭博士的沉沒成本同樣也很高。真的解僱了博士,老闆就失去了一個潛在的勞動力,不如哄著,少干一點也比雞飛蛋打強。

當初滿清剛入關的時候,實行過一段奴隸制,其中規定,如果奴隸逃跑,那麼窩藏奴隸的包庇犯要砍頭,而奴隸本人只是被打一頓,為什麼?因為留著還能幹活,而砍了啥都沒了。

後來,滿清覺得這個還是不能讓奴隸好好乾活,就乾脆把奴隸都轉職成自由民,改成收租了。

正是在消極怠工的保護下,博士反而真的成了古典主義定義的那個樣子:博士真的由自己內心深處的驅動力主導,做自己想做的研究;導師給予指引、幫助、扶持,從而真正的發現知識,探索未知的可能。學術因此而發展,人類因此而進步,這才是真正高尚的工作。

而有機化學和生物,真正坑的地方,在於消極怠工這個策略失靈。

老闆是真的可以規定你必須每天在實驗室過10個小時柱子的。

你可以說你對著電腦發獃是在想題目,反正沒人知道你腦子裡在想什麼。

但是有沒有過柱子老闆是看得到的。

一個事情越需要智力,越需要主觀能動性,就越不能用強制規定工作時間的方式來約束。而有機化學和生物,恰恰是最不需要智力,最能夠用標準化工作完成的體力工作。

如果把有機化學的思考部分和實驗部分分開,過柱子這些機械花時間的工作通通交個標準的產業工人完成,而博士生們僅僅需要思考分子結構和實驗過程,最多在工人遇到困難的時候給予部分指點,那有機化學瞬間就能變成最高大上的行業。

計算機行業就是這樣的,只不過他們的產業工人不是人,而是二極體。二極體這玩意比奴隸還乖。

然並卵。資本家和老闆,只會選擇最便宜的方式。

CPU比學生便宜太多,所以計算機老闆選擇CPU。

而一個6*12小時的產業工人,如果在富士康產線上,工資是4000一個月,算上企業交的部分,起碼5000。這樣一年就是6萬。考慮到危險化學品操作部分,一個這樣的工人一年起碼要8-10萬。如果在美國,起碼也是5-8萬美元的年薪。

那麼諸位博士生,你們能從老闆手上拿到這麼多錢么?

既然你們比民工便宜,那麼不壓榨你們壓榨誰?你們老闆可是從千軍萬馬中殺出來的,腦子可一點都不笨。

可能真正能保護有機化學博士生的,只剩下老闆的道德了。

但是所謂仁不帶兵,義不行賈,實際上有機化學又是一個特別逆向選擇的過程。

一個有道德,不肯死命壓榨學生的老闆,最終是無法和死命壓榨老闆競爭的。

這會導致兩個事情:

1,不道德的老闆顯著的多。

2,不道德的老闆更容易爬到更高的位置。

久而久之,這個圈子的風氣都很糟。

資本主義都沒有這麼血腥,因為資本主義還有很多配套的保護勞工的制度,而我們前面分析了,幾乎所有的反抗策略,在有機化學和生物領域都失效了,真正稍微保護了一下我們的,反而恰恰是那些跳樓的師兄師姐們。

向先烈們致敬。

不知道你們知不知道現在黑社會是怎麼誘騙無知美少女下海失足的。都是先找一個帥哥,和無知美少女勾搭,騙取無知美少女信任,謊稱家裡有人生重病,沒有錢,需要少女坐台賺錢,等少女下海之後再去騙下一個。在東莞,這已經是一個產業了。

像不像某些老闆的作風?比如說,施一公?

畢竟21世紀是生物的世紀嘛~

現在可以說結論了:

大部分化學和生物,包括一部分物理,其生態環境,是由其扭曲的產業結構決定的。對於這種大部分工作可以標準化,較少需要智力,較多需要低水平重複勞動的工作,應該採用更先進的資本主義生產方式,即富士康制,由產業工人執行,而不是採用學術界標準的博士制,由師徒執行。根據結構決定性質的化學邏輯,這是必然的,不是一兩個人能扭轉的。

而這個變態的產業,吞噬了整個國家起碼1/10的最優秀的大腦。這就是為什麼我說施一公是美國派到中國的間諜的原因,美國派他回中國的目標,就是把中國最優秀的青年,扼殺在實驗室的瓶瓶罐罐里。

唯一可以採用的策略,就是勸退,在退出成本最低的時候勸退。從高中開始勸,高中勸不動大學勸,大一勸不動大四勸,碩士勸不動博士勸,越早越好,晚了也不要緊,早日退學,早日新生。

版權聲明:以勸退為目的可以隨意使用本文。

歡迎點贊,歡迎轉發,多救一個人是一個人。


作為一個半路叛逃的有機化學研究生來介紹下之前自己一天的實驗室生活。

早上7:30起床走路去實驗室,路上順手吃兩個包子。

去了實驗室第一時間把今天要用的小型儀器設備預熱,然後看看昨天的實驗進度和今天的實驗安排(其實看了也沒什麼用,大量的未知情況會讓你推倒重來)

洗幾百根管子,然後烘乾,把之前洗好的管子拿出來,各種前處理之後,時間就到了下午2,3 點,好了終於有空去吃個午飯(或者趁東西蒸餾的時候去吃,速度一定要快!)

吃了午飯,做進樣前的前處理,拿出準備好的跑柱子的溶液,調試設置參數,進標準品,進樣。

然後這時候已經差不多6點了,嗯可以吃個外賣了。。

然後守著HPLC等大型儀器,不知道為什麼大概每個實驗室都會有個實驗室之神,只要當你有任何偷懶不想守著儀器的時候,都會給你帶來各種驚喜(比如柱子漏水啦之類的情況)。。

然後如果你順利的話,大概9點多能跑完儀器吧(前提是順利)

然後收拾收拾,回去洗洗睡。

(以上是順利的一天,不順利的有人點贊我再來寫,嘿嘿)

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懶癌晚期沒想到這麼多人點贊。。。不順利的一天我理理思路晚上來寫~

好的我來寫了,你們的點贊太給力了。

不順利的一天一般是這樣的。

好不容易把原材料萃取完了,要過層析柱了,然後導師通知說,自動接層析液的裝置壞了,你就手動一下吧,手動一下吧,手動。。

那時候的我還涉世未深,不明白這句話的意義。。。

然後還把裝置架在了地上。。。

然後那整整一天,我都是蹲在地上像個流水線女工人一樣,定時換管子中度過的。。。

一直到晚上10點,當我站起來抬起頭的時候,實驗室後兩排有個還在研磨樣品的苦逼同學很驚訝的說,原來你也在啊,嚇死我了。。。

彎腰蹲了一天。。。。恩那天回到宿舍 簡直感覺腰和屁股都不是自己的了。。。。


其實10小時根本不是重點,最重要的是,每天幹了十個小時後,知識技能的增益基本為0。

這才是讓人絕望的。

過一根柱子,得一根一根小管子接。裝滿一根小管子需要多久呢,10~30秒,視滴速而定。你說想利用過柱子的時間在旁邊自己學點什麼,看會兒書什麼的。你稍微專註一下,又馬上不得不去照顧小管子。

多實踐幾次就知道了,基本上不可能一邊過柱子一邊做其他的事。除了跟實驗室師兄吹牛,看小說,視頻。

本科時候,每次10點,11點從實驗室出來,我都是懷疑人生的。那種空虛感,感覺一下子就看到了盡頭。有種被困在實驗室里的感覺。

而且我真的不覺得過柱子有啥技術含量,隨便一個初中生,我培訓他一個星期也能上崗了。

我沒有走到進公司的程度就跳坑了,不過,據說,博士剛進公司,還是乾的過柱子洗管子的活,只有到了研究組的組長級別才能不用干這些。工資就不說了,不高,而且據說入門薪水十多年沒有變過。

有時候覺得挺荒唐的,說不好聽點,這個專業何德何能讓如此多優秀的人成為被白白消耗的炮灰呢?

理論是粗糙的,操作是低水平重複的,危險是普遍存在的,時間是嚴重浪費的,意志是不斷消磨的。不早點跳坑,沉沒成本會不斷加高。

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有的同學說是沒錢的問題,我只想說,某大老闆有組內專用的核磁,都不會給學生配自動過柱的機器。原因是多方面的,不僅僅是因為錢。

還有同學說其他專業也不能保證每天都有提升。世界畢竟不是非黑即白的,幾乎每天都是空虛的,大多數時間是空虛的,有時候是空虛的,大多數日子裡都有提升,每天都有提升。你應該懂我的意思吧。當你看到你那些即將延期的博士師兄做的事情和你沒有太大區別的時候(當然想idea的經驗他們要多一點——一般情況下),我想你應該能品味出一點什麼。

其實熬出頭就好了,爭取拿個教職,這些雜事手下多的是人來幫你做。至於拿教職嘛~~呵呵。咱們還是先算算你得過多少年的柱子吧。

過柱子之所以被我擰出來說,只是因為它佔用時間最長,最無腦(某種意義上其無腦程度甚至超過刷瓶子),對個人的限制最大——時間上的限制:不能過夜,必須當天過完;空間上的限制:得一直守著小瓶子;思想上的限制:因為要照顧小瓶子,任何深度的思考都會被打斷。

畢竟這題問的是,為啥普遍要求每天工作十小時以上?很簡單,要是不過柱子,你還有啥事需要在實驗室里待這麼久?

其他方面,啥實驗中的各種玄學我就不說了,而且每天吸藥品氣也不是開玩笑的。結合其他人的回答能得到更完整的認識。所以我在原來的回答中對這些一筆帶過。

話又說回來,也總有人每天做有機很開心啊~我想這隻能說明我自己是不適合的吧。


目前在國內一個青千的課題組做有機合成,有機合成在我看來有幾個最致命的因素:

1.沒有一個理論能像1+1那樣通吃,設計的時候明明理論已經行的不能再行的東西卻完全不反應,有的時候甚至要花幾個月的時間來證明這個東西的不可行,導致時間被大量浪費,投入產出比太低。

2.對身體危害太大,有機小分子揮發,普通的口罩,手套都擋不住,然而國內根本就沒有幾個能提供像樣口罩的實驗室。

3.學科方向建設錯誤,現在的有機化學已經淪為比論文檔次,而不是解決實際問題,各個課題組比的是誰的jacs多,而不是比解決了多少在醫藥,環境等方面遇見的具體問題,當然,這個跟我們國家的大體制有關。

不說了,開反應去了


兩個原因:

戰略層面,根本沒想明白自己要做什麼,每天碌碌無為,用延長工作時間來減緩自己的負罪感。

戰術層面,效率低,這個主要跟實驗室的硬體相關了。

我除了一年級適應階段晚上幹活,之後基本都是朝九晚五,但我有信心我比大多數研究生做的東西都多。思路明確,每天該幹什麼提前計劃好,時間統籌安排。實驗室大多數東西都是一次性的,有過柱機,學校核磁自動進樣。

當然,還有一種是老闆逼的……這就無fuck說了(滑稽


研究生這種教育制度,怎麼說呢,是一種很「古典」的教育制度。兩千五百年前的中國,有一種類似的職業,叫「食客」,食客表面看上去很尊貴,很接近權力,實際上該送命的時候眼都不眨一下。種地的老農,在別人要拿自己性命的時候,還知道要揮鋤頭反抗一下。

歐美的大學教育體系中的研究生,和當年中國的食客,都是在舊制度崩潰、新制度興起,新制度下的生產力遠高於資本繼承類生產力的情況下誕生的。彼時,歐洲的舊貴族已經被工業革命下誕生的新興資本家干翻了,至於一項普通的科學研究的產值能超過舊庄園主一整個山莊的年產出。這使得研究生暫時脫離生產,專門從事科研工作成為了可能。同樣地,當年的食客,在原有的西周分封制度下可能活得連奴隸也不如,投靠新興的戰國貴族,能最大化地把才智變現。

這類職業最大的危險在於沒有自己的基礎生產資料,永遠是「客」。一旦新的制度穩定下來,就像潮水退去才知道誰在裸泳一樣,這些「客」只能以這種瘋狂內卷化的狀態維護自己基本的生產力產出。

資本主義的一大難題就是,並不是人人都是含著金鑰匙出生的,總有人沒有那第一桶金。因此研究生,總會有人擠破頭想進去,只要進去就是賺了。哪怕我鍍金鍍的是一層黃銅,能騙到一份工作是一份。這就是個死循環,助長了研究生的內卷化。

現在有兩個出路,要麼積極癒合階級鴻溝,讓從事科研的年輕人差不多都有那麼一點點初始資金,然後加大力度保護中小企業、維護知識產權,科研透明化、市場化。擺脫這種合法的人身贖買制度。

還有一種更簡單的方法,重啟世界大戰,用戰爭強制推動科技發展,用戰爭需求的刺激,提高科研項目的產值,以及科研人才的市場價值。

不過對於讀研的普通學生來說,這兩件事都輪不到他/她來操心,還是買一本<勞累性猝死緊急處理指南>實在。


藥學狗不請自來丷丷

其實我們藥學狗也是醬紫的,說一下個人經歷吧

讀研的時候腦子進水了,選了個不靠譜的老師,跟輕輕鬆鬆校內混到文憑的同學來說,簡直是地獄般的生活啊。每天早上八點開始去實驗室,由於老闆管的人少,基本早上都會來看一看,因此沒人敢遲到,一直要干到晚上九點十點,一周六天是妥妥的,搞不好七天也會,也許有人問,你可以不幹啊!其實,不能

我們有周會制度,時間很尷尬,周三下午,每周的周一周二是最忙的,因為要給老闆彙報,結果不好或者沒做出她想要的結果,會被批的很慘,感覺整個下午就是你的批鬥會,我曾經聯繫過律師想去告她,萬幸,畢業了

工作了進了全國還算可以的葯企吧,全國前20強,研究院規模還可以吧。比讀研輕鬆很多了,每天九點上班,晚上八點下班,周六固定加班,我算是一工作就特拚命的,每月加班八個班吧,也就是加班64小時吧,最近要結婚了,感覺準備的時間都米有

相比文科的,感覺咱們理科的就是累啊,咱們生物化學這一塊的專業工資好低,大環境就醬紫


匿名回答一下,現在本人在一個化學學院還不錯的985大學,方向和有機,納米藥物相關,具體就不說了。

為什麼有機化學的組要工作得很晚,原因是論文壓力和這行效率低。

就論文而言,這世界上熱點方向大多並不是只有一個組做,就會有時間競賽的問題。舉個例子,我們去年9月完成的工作準備投給JACS,結果人家9月已經發表了,差不多的東西,就非常尷尬。所以就得比較趕,基本每天是三個反應三個柱子這樣子。然後現在組裡博士師兄還沒足夠畢業的paper,就很拚命。再加上老師是青千,有很多idea,也需要一些paper來讓自己立足。

再舉一個例子,老闆的老闆現在是國內大牛,曾經他去歐洲薄厚,後來回國之後,三年做完了別人組的全部東西,讓人家沒東西做,然後自己在35歲之前做到了傑出青年。你想想看,肯定很不願意你的東西被別人做完吧。所以就很累,比較趕。

再說效率問題,發反應推進一步往往需要架反應,分液,點板,過柱子,有時候分離效果不好,還得過幾次柱子,同理實驗不成功還要重做,然後還要打核磁。這一步下來也許就要三四天,甚至一周。而且每步反應都會有損失,可能同樣的實驗要做很多。然後進度就很慢。

大概就是這樣子

祝大家工作順利,數據完美,早日發paper,順利畢業,找到心儀的工作。


所以才要勸退啊,這學科現在大方向走錯了,進來更多的學生也無濟於事。

現行體制下,大多數科研民工,做的東西本身就沒有什麼存在的意義——尤其是這問題下面的某些斯德哥爾摩綜合征患者。你自己捫心自問,你做的反應能開宗立派么(例如成老闆做的分子機器,前無古人後無來者,天知道這玩意以後能衍生出什麼黑科技來)?你做的反應短期內能賺錢么(前段時間報道的全氮陰離子鹽,真要是量產了能直接改變現代戰爭的形態,中間體用有機的方法做出來的)?你能解釋它為啥這麼反應么(知乎上就有D.E.Shaw Research的人)?

都不能你還自high 個毛,你自以為自己多努力,實際上完全就是浪費時間和生命,把國家給的錢往下水道扔而已。要我是國家,我也一個月就給你幾百塊,因為你只值這點錢。這個學科的基礎就是實用性——真要探索本源真理的話有物理就夠了,要你幹啥


國內某985碩士一枚 一天工作14個小時

有機反應時間不定 老闆急著出paper 可是有機畢業 工作又累 工資又低

國內做有機的那些企業 比如 要命康德 就是個小作坊 主管是小包工頭 主任是大包工頭

所以讀有機性價比低


鬧呢,說的我們生物狗就不是這樣了?

你們有機狗做什麼,我們生物狗都做。

你們一個反應不行就換一個反應,我們一個marker不行就換一個marker啊

而且做完之後還得養細胞啊,還得殺老鼠啊,

比你們有機狗更苦逼好不好?

理工科全特么9-11-7,一個月幾百塊錢,比什麼996不知道苛刻到哪去了。


我覺得現在很多人很搞笑,被生活強姦了非得拉著生活問你有快感嗎


葯化後表示一直以為就是這樣子的啊,難道其他的研究生不是十幾個小時嗎?

我是不是無意間發現了什麼。。。


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