德州撲克中,拿到「AA」該怎麼打才能獲得最大的盈利價值?


撲克很少有絕對,但這次我想說 full ring 100bb,對手是 NL200 full ring online 平均水平的前提下,幾個高票說應該 limp 都是錯的。UTG AA open raise 是最盈利的,這是公論,limp 僅僅是偶然的,特殊情況下的。

下面是吐槽,不喜勿入,別說我不友善。

Deep stack 手牌弱化位置強化那是另外一回事,諸位口口聲聲的深籌碼,從描述看也就是200bb,100bb 放羊,實際使用100bb 的水平,也別說太深的籌碼,能打好200bb的,我不敢說知乎上一個沒有,但有兩個?

UTG limp-3bet AA 這種弱雞打法廣泛採用的一批人和我爺爺歲數差不多,他們的水平也和我爺爺差不多。樂同學說中國撲克再過三十年或者和美國打的差不多,我看到不信,現在覺得可能所言非虛。

點名說別人菜的匿名,AA 不想人家 call,我們還想什麼牌讓人家call?照你說的對手的魚法 UTG raise 拿三條街不是更好?何苦3bet 告訴人家我有 AA。UTG limp 其他的牌要不要 limp 掩護一下?BTN 6max AA 不 3bet,BTN 3bet% 都讓狗吃了?!UTG 大部分 limp,BTN幾乎不 3bet,這不就是緊弱嘛,還有什麼好說的。


思路要有邏輯啊,各位。

最大價值是什麼?不談風險談受益就是耍流氓。風險最小的選擇是flop前其他全被你打跑,受益最大的是和所有人一起allin,最後贏得pot。sharp ratio最大的是,和一個對手單挑並打光他的全部籌碼。

那就討論如何隔離,中路solo,並殺崩他。

對面拿火槍,你就手白牛。對面手Lion,你就拿影魔。對面拿影魔,你就手神靈。所以說,要有針對性啊!

實事求是。


謝邀

這文章就長了。

首先取決於你打的是什麼撲克。如果你打的是「德de州zhou撲pu克ke」,我的答案在最後面。如果你打的是「德de撲pu圈quan德de州zhou撲pu克ke」,我告訴你一個口訣:

AA溜入,資金翻倍;AA open,資金歸0。

好了,以上純屬瞎說。我來說一下別人的關於「AA」這手牌的觀點,裡面有一些我的理解。

1、AA是不是好牌?

AA在翻牌前是怪獸牌,因為差不多所有牌對上AA,勝率都不超過20%。AA在發出任何牌面都是超對(或者set),AA抓其他超對,一抓一個準。AA真是所有牌手的天堂,夢寐以求的牌。

但是,讓我們想一想,AA真的是好牌么?

你去問一個牌手,他(單次/總共)輸錢最多的手牌是什麼?他可能會告訴你是AA。你到了賭場,拿著AA,open了,被call了,發出678,你bet,人家raise,你all-in,人家call,並亮出9T,你幾乎聽死。你質問我,不是AA對9T是90%的概率贏么?這90%的概率哪裡去了?

且聽我慢慢說。

AA雖然對上任何牌勝率都是80%以上,但是,那是翻牌前all in的情況。可是,你拿著AA翻牌前all in,大部分時候你收到的是1.5bb的利潤。AA在翻牌後就不同了,它至少有如下幾個劣勢:

a、翻牌後,只有A可以加強你的牌,任何濕潤的牌面(幾乎)都會加強對手的牌;

(二更加)c、接著a說,AA如果遇到成牌幾乎聽死(drawing dead);

b、AA在沒有擊中A時是超對,是很難捨棄的牌(AA比AK的劣勢,AK在不擊中牌時一般可以輕鬆棄牌)。

由於以上兩點原因,AA很可能成為「贏小輸大」的牌。也是這個原因,在你籌碼尚短時,AA還仍然是怪獸牌,但是,當你籌碼很深的時候,AA就成了一手爛牌。你大部分時候,拿著AA open,發出flop後,你bet,人家棄牌,你收了一個小鍋。這個大部分就是80%+,是符合AA的勝率的。然而還有20%-的時候,你拿著AA open,發出flop以後,你bet,人家call;turn你再bet,人家再call;river你再bet,人家all-in,並亮出順子,清了你所有籌碼。這時,你不能怪AA是爛牌,只能怪自己打得太臭。

2、什麼時候必然可以玩AA?

看了上面的分析,這個問題就好回答了。當你籌碼短的時候,必然可以玩AA。比如,你只有40個bb,你開局open到6bb,2個人跟注,pot=18bb,這時不管發出什麼flop,你都打all-in(你還剩34bb),你的EV永遠是正的。(這是有計算的)

3、什麼時候謹慎玩AA?

需要謹慎玩AA的時候就是你深籌以後(有效籌碼,如果你深籌碰上別人短籌,參看2),所有鯊魚都會盯著你的籌碼,想著一把把你打到all-in。他們會拿著非常邊緣的諸如89s來跟注你的open。在大部分時候,他們都沒有擊中牌面,他們很輕鬆的棄牌。然而,當人家擊中以後,有可能可以把你打到all-in。如果你沒有判斷這個的能力,深籌時候拿著AA就要學會控池。當然,這都是因人而異的,因牌桌而異。

4、怎麼看待AA?

@子曰吧在雜文里說過,如果你不會玩AA,棄掉AA就好了。沒什麼心疼的。如果你不會玩,還堅持玩這手牌,長期看就是-EV的事情。

(二更修改)在子曰的多次提醒下,將「棄掉AA就好了」改為「抓到AA就shove allin就好了」。對子曰表示抱歉。

AA最理想的情況就是翻牌前跟人家all-in,甚至跟多家all-in你的EV都是正的。第二理想的就是翻牌前多次raise,導致你的後手已經不到底池的3倍大小,那麼,這時,只要稍微乾燥的牌面,AA都可以all-in(雖然這麼說,不過深籌不光看相對數量,還有一個絕對數量的關係)。最差的情況就是你是深籌,你拿著AA open,幾個人call進來,這時你要小心了,你要絕對堤防被人家一桿清台。

我基本就想到這些。回頭再補充。

一魚之見,歡迎討論。

硬廣如下,我的專欄:隨機 - 知乎專欄


其他回答太菜了看不下去了,其實德州撲克所有牌都一樣,一要考慮pot和自己籌碼的比例,二要考慮入池人數。成牌要控制底人越少越好,不要給別人太好的反超的幾率和賠率,按照這個原則去考慮問題就對了。aa短籌碼比較容易,想辦法把自己打套池就行。

深籌碼考慮的就要多些,但是思路是一致的。

舉例來說,9人桌utg位拿到aa大部分情況下是要limp的,因為這時候你控制不了底池人數,假設你在utg open的重了,收1.5個bb,open的輕了,後面call 一圈,你aa的高勝率的優勢瞬間淹沒了。 比如說最後call了5個吧,讓結構牌都call了沖著賠率進來了,哪你收pot的數學期望就變成低於30%了,進了flop以後就很被動。

反而是limp的話,後面有8個人中有人open了你機會就來了,可以3bet再隔離,這時候別人再call你或者4bet你,你就好打多了,4bet你有可能是大口袋或者ak的概率就大,平call可能是小口袋對或者帶a的兩高張捨不得丟,這時候你又把pot造大了,又只留下了一個人給了自己很高的勝率,還把別人range控制好了,牌面也好讀了,贏錢的數學期望就非常非常高了,這時候想慢打還是想直接收鍋就取決於你的形象以及籌碼深度了。

如果limp沒人opencall了一圈呢? 那你aa就是沒投入easy fold的牌,可以控pot打。

比如說utg limp ,平call了5個以上,那你就把自己當沒隔離過的頂對控pot打就是了,看到複雜牌面就check,看後面怎麼動,牌面複雜還有人打有人call有人raise,你只投入了1個bb easy fold啊,就算flop 捨不得 call了一手,到了turn上順面也出了花面也出了連張也出了,pot里還有4個人,更是easy fold就不會出現贏小輸大的情況了。

當然情況不是這麼絕對,9人桌全是緊逼每次都只有1-2人入池,當然utg也得open,(在網路桌十分常見)

aa在後位有後位的打發,少人桌有少人桌的打發,比賽有比賽的打發

比如6人桌前位只有一個人open,到了btn你又知道sb bb不是會保護自己盲注的人,就可以btn都平call慢打打vaule,兩人底池甚至flop牌面乾燥後位都可以check等對手turn上中頂隊,會玩的人一手牌肯定是沒有一定的。

實際上由於aa這手牌太過典型,所有的高手處理方法都差不多,非要每種情況窮舉過來都一條條說過來,也可以寫個幾萬字,良辰有100種方法把aa打出價值來,但是非要看我寫幾萬字才能搞明白的……肯定不是適合玩德州的人。


AA是很多人的痛。。。MTT還好,現金桌拿AA真的是很痛苦的事情。。。


深籌aa基本就是贏小池或抓bluff的牌 深籌翻前不套池的情況下 基本上所有隱藏價值高的牌和aa的差別不大了 位置比手牌還重要一點 沒位置的時候別人2條街買牌 第3條街bluff你光是aa也很抵抗 如果是短碼aa真是一手很強的牌 中碼比如100bb這樣的 aa輸一個buying不是完全不行 只要你打得不要太魚就好 aa中碼的時候遇到傻凶的人還是值得一個buying的


講道理,這問題大約是涉及到了德州撲克的核心技巧

涉及多少呢,就是要位置、人數、籌碼……各個要素都講個遍才能回答好

不然會顯得我非常業餘……

所以……

有想學習德州撲克的小夥伴……就來請教我們社團的專業德撲教練吧!

(喂,也就是說你業餘咯?)


看到各位大哥說了很多,無論是算牌還是期望,無論是位置還是打法,說實話作為一個德州萌新,我很多時候復盤牌局的時候(多數復盤輸掉的牌局),可能還會思考自己的打法。但是當你在牌桌時(尤其是德X圈等時間短的遊戲時),短短十幾秒鐘,很多人根本沒有算牌的思考,大概覺得這牌可以干就上了。

AA,理論上,起手時絕對是贏面最大的牌,我認為關注這個答案的朋友們,在翻牌後都有自己的一套理論,什麼牌該打,怎麼加註,面對對手的加註該怎麼打,這個我不多說,畢竟你面臨的每個玩家不同,在同一桌上每個人的形象也不一樣,所以你採取的策略也就不同。

我在這幾種情況下的打法可能略凶,有時單車變摩托,有時離桌走人:

1.翻牌前,無論對手什麼籌碼量,無論你什麼籌碼量,call是理論上最正確的選擇

我之前會在2人籌碼相同時糾結,因為可能一局就決定了走向,我個人是比較不喜歡這個情況的。因為理論上自己雖然贏得概率大,但是還是會有畏懼心理。這種時候我是相信概率和運氣的,既然我是大概率,我的運氣比你好,所以小概率的事情不會發生。但是真的發生過很多次,你AA對手一個JJ,人家就是翻牌殺你,這裡你能說有問題嗎?運氣可能一時在他那兒,但是只要你手數足夠,概率絕對才是王道!

2.翻牌後,對手raise或all-in,你的選擇是什麼?這時根據牌面判斷,如對手已可能成花或順,撤退是明智的。但是人家如果是買聽牌呢?call進去之後人家真買中了,你又能不能真fold掉?這裡說的比較亂,想說的其實只是一句,已經投入的籌碼並不是你的了,根據對手的形象進行判斷才是正常的選擇!我相信大多數玩家成為魚的根本原因就是因為自己沒有做好情緒控制,俗話說的上頭了。這種玩家,看再多書也沒有用,因為你的心態在打德州的一開始就輸了。

說的有點亂,其實總而言之一句話,德州撲克中,你做的最正確的決定可能會導致你的失敗,很多人會很不理解,但是事實就是這樣:你AA和別人推all-in,難道不是理論上最正確的選擇嗎?但是人家JJ就是又翻出了一張J,你難道會說:早知道就不all-in了?


6max正常open,別人open 3 bet allin,open遇見3bet直接4bet allin,open被call就按tptk打


翻牌前下凶注,翻牌後牌面濕潤儘早撤,AA往往經常只是一個頂對的價值。


這裡必須譴責騰訊的系統。AA 平 call前位的open raise,翻牌allin,對手已經中set,最後對手成了金剛被清袋。程序員出來,這概率你給我算算。

最近四把AA,三把被清袋。翻牌前all in也被清,翻牌後也被清。對手QQ中set,55中金剛,高張成順子等等,我簡直想罵人。騰訊好好反省吧。


價值來自於你的range,而不是單單一手牌


翻牌前肯定就是希望打all in 沒有異議 我說說我翻牌後的打法

最近我對打牌的感悟就是 你不管是打價值還是bluff(尤其是bluff) 你知道對手什麼範圍的情況下 你一定要考慮對方覺得你是什麼牌…

我大概想表達的是 你可以讓對方陷入到「 他翻牌前做的open 有可能是AA 但AA應該不會這麼打吧 」 只要讓他想到「AA應該不可能這麼打的」 這種懷疑態度中 你就贏了

congyan2005

這是我微信 歡迎交流


記憶中我拿AA輸的錢多於贏的


當我們手持AA/KK的時候,我們總希望能在翻牌前或flop打光,但事實上,我們經常手持超對只贏下一個小底池,或是被對方的兩對、暗三清光所有籌碼,這也是為什麼很多新手玩家對超對的慣有印象是「贏小池、輸大鍋」,出現這種情況,一是期望過高且不能有效界定對方的牌力範圍,面對對方的加註時難以棄掉超對,二是採用的策略有問題,即現在新手玩家常用的「平跟—3bet」策略。

以德撲圈/德友圈為例,新手玩家在前位拿到超對會傾向於平跟,期望後手位玩家加註後做3bet,這種決策思路匿名用戶已經解釋的很清楚了:

先來看看這種策略的優勢,如果我們運氣不錯,後手位玩家如我們所願加註,我們進行3bet後,可以隔離掉絕大部分玩家,通常只有1-2名玩家入池,這讓我們更容易界定對方的牌力範圍,發牌後的決策過程也相對更簡單,遺憾的是這是該策略能帶給我們的唯一優勢,它的弊端在於:

  • 過早暴露牌力,無法打出高額價值。

這種打法看似隱藏了牌力,但僅僅在平跟盲注時有效,當你3bet後,你已經發出了比率先下注更強的牌力信號,有經驗的玩家可以輕鬆來制定策略,我們經常可遇到以下情況:超對平跟—對方加註—超對3bet—對方棄牌/跟注—超對持續下注—對方棄牌,3bet使我們完全暴露了自己的牌力,高張和小口袋對很難支付我們兩條街的價值,那麼我們這種所謂隱藏牌力的打法,僅僅是為了贏得一個小底池嗎?

  • 超對平跟後3be,是一種示弱打法。

這裡的示弱,指的不是心理狀態上的軟弱,是你的策略思路,兩者有本質區別。

我們不想率先下注後被2個以上玩家跟注,所以用這種更保守的策略,通過3bet來隔離掉大部分玩家,但通常我們只能拿下一個小底池,我們的牌力表現的太強了,讓高張和小口袋對進退自如,而如果三張公共牌後對方面對你的下注進行再加註,新手玩家幾乎無法棄掉自己手中不帶帽子的超對,這也是為什麼很多德撲圈玩家熱衷用小口袋對子平跟超對的3bet,擊中暗三後清空超對玩家的籌碼,這種情況在的每張桌子上都屢見不鮮。

  • 為什麼不open raise ,率先第一個下注?

相比平跟後3bet,率先下注會讓對方更難界定你的牌力範圍,如果你的翻前加註概率超過10%,那所有口袋對、同色連張、兩高張都在你的牌力範圍內,這樣讓手持兩高張和小口袋對的玩家更難在flop棄牌,如果他們擊中了頂對,通常會支付我們兩條街的價值,遠超翻前平跟—3bet所能帶來的價值,率先下注是更高級的隱藏牌力策略。

  • 率先下注帶來的弊端,平跟後3bet一樣存在,而且更大。

超對平跟或率先下注,無論採用哪種策略,我們都可能會面對一種局面:無人加註且有多名玩家入池,匿名用戶的策略是控池把自己當頂對打,那為什麼不能在率先下注被多人跟注後也控池打呢?率先下注能控制更少的玩家入池,同時他們的牌力也相對更容易界定,如果我們做何種決定都有可能面對多人入池的局面,為什麼不選擇讓我們更容易做出做判斷的那個?

  • 不要因為擔心無人跟注而放棄率先下注

AA有六種組合,加上KK/QQ,一共只有18種組合,而德州的手牌組合有1326種,當我們手持高張和小口袋對下注後無人跟注時,我們會很樂意收下底池,重申一遍,1326種組合當中,只有18種組合會讓我們不希望無人跟注,沒有一種策略可以適用所有局面,我們只需從全局出發,選擇整體概率對我們最有利的策略。

  • 平衡你的加註尺度和翻前加註率

當我們進行遊戲時,我們需要進行三層疊加判定,即我的牌力、對方的牌力、在對方心中我的牌力,新手玩家很多時候只停留在第一層,只會根據自己的牌力來做決策,在微級別,經常可以看到手持超對的玩家只進行一個小的可憐的加註(懼怕其他玩家棄牌),或進行一個大的離譜的加註(渴望一次清空),而只要他亮過一次牌,成熟的玩家可以馬上了解他的套路並採用針對性的策略,所以當我們決定率先加註時,無論手持什麼牌力,相同的加註尺度,都會讓其他玩家更難以判斷我們的牌力範圍。這點同樣適用於我們進行價值下注或bluff時,當你的價值下注和bluff時的操作相似時,會讓對方更難做出正確的判斷。

和加註尺度相比,讓你的翻前加註率維持在正常/較高頻率同樣重要,過低的加註率會導致玩家過分的尊重你的下注,所以當你決定採用超對率先下注這一策略時,不妨先從平衡加註尺寸和加註率開始。

同樣的手牌,每一次的決策都不同,你當前的位置、籌碼、形象、牌桌人數、整體氛圍和你對其他選手的認知程度,以上每個因素的變化都會成為你的決策依據,沒有一種標準打法可以適應所有情況,以上分析只在6-9人滿員桌,人均籌碼100-200個大盲的微級別普通牌桌環境來討論。

另外這個問題中,@趙傑西的回答已經給出了核心思路,考慮到這個問題更適合新手玩家思考,我在他的答案基礎上加了一些新手玩家更容易理解的補充。


all in


脫離對手的性格、策略的情況下只能使用標準打法了!

很多朋友認為AA一定要贏,這個想法,容易在翻牌後吃大虧!

簡單直接,強牌強打,翻牌後遭遇強烈反抗 就得三思了!

很多時候AA註定獲得不了最大的盈利價值,盈利的前提是對手手裡也有貨!

德州撲克的禁忌是每一局都想贏,當你牌力只能贏個小鍋的時候還想贏個大鍋是錯誤的

因為德州撲克擁有絕對牌力的時候優勢太少了。

這樣的思維不知不覺就放大了自己的風險,操作上就會越來越浪!


AA最理想的情況就是翻牌前跟人家all-in,甚至跟多家all-in你的EV都是正的。第二理想的就是翻牌前多次raise,導致你的後手已經不到底池的3倍大小,那麼,這時,只要稍微乾燥的牌面,AA都可以all-in(雖然這麼說,不過深籌不光看相對數量,還有一個絕對數量的關係)。最差的情況就是你是深籌,你拿著AA open,幾個人call進來,這時你要小心了,你要絕對堤防被人家一桿清台。

http://weixin.qq.com/r/9j85Ie7EcLMPrapC92rk (二維碼自動識別)


剛好有一把全程截圖的。

我覺得在短碼的桌談價值沒有太大的意義,短碼沒法做3bet,4bet去反覆驗牌。最好的方法就是翻錢推了,然後去買保險好了。只要有人接就不太會輸,輸了也就是命。。。


所有的口袋僅僅只適合入池


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