投行交易部（S&T）的交易員如何看待投行部（IBD）的銀行家？

01-04

Michael Lewis在Liar"s Poker里提到說做corporate finance的banker在所羅門兄弟里是不被尊重的：

...The description included a big glass office, a secretary, a large expense account, and lots of meetings with captains of industry. This occupation does exist within Salomon Brothers, but it is not respected. It is called corporate finance. It is different from sales and trading, though both are generally referred to as investment banking.
...Corporate finance, which services the corporations and governments that borrow money, and that are known as "clients," is, by comparison, a refined and unworldly place. Because they don"t risk money, corporate financiers are considered wimps by traders.

之前在其它地方也聽到過類似「金融圈食物鏈中ST高於IBD」、「ST與IBD相愛相殺」之類的言論，所以我想問的是：
1）現實工作中交易員怎麼看待IBD部門的banker？
2）ST和IBD這兩個部門有高下之分嗎？

3）ST、equity research與IBD之間有Chinese wall，這堵牆會滲透到生活中去嗎？工作以外時間trader和IBD banker會有交流嗎？
4）關於這兩個部門之間有沒有什麼八卦或者好玩的事情？
--------
本題來自知乎圓桌 ? 資金，市場，交易員，更多交易員話題歡迎關注討論。

我來拋磚吧，原bulge bracket IBD。

在London/NY大行裡面IBD和ST基本屬於沒大事老死不相往來型，不是哪邊高冷，IBD是private side，ST是public side，中間有巨嚴格的物理和IT結界Chinese wall，以及一干compliance以刑警姿態出現，所以工作上找trader或者equity research聊一聊都是要嚴格報批，規定時間規定地點規定話題的。真在deal上合作，比如說發個bond或者equity之類，都有專門的一類人來傳話，所謂syndicate部門是也。有事真要去找人家學名叫wall-crossing，是不是有嶗山道士的即視感~

倆部門沒什麼太多高下之分，都是銀行profit center，誰賺錢多誰底氣足。沒有太多比較明顯的鄙視鏈之類，同一個level大家工資都一樣，獎金的話真是看部門看業績，ST的業績更好衡量，IBD發獎金更會講平均講政治吧，獎金distribution來說median肯定差不多，ST的star和dog相對方差大一些而已。

IBD覺得ST升職快，因為相對層級比較鬆散吧，不像IBD要熬年頭，但說實話average performer真心差別不大。IBD就是要熬夜要加周末，但下班就不用想工作，淡季也沒那麼忙。ST要早起，有的情況真是慘無人道的早，有時候我們溜溜達達買個咖啡十點到公司，人家樓下trading floor都工作了三個多小時了。Sales要跑客戶吃飯喝酒，trader賠了要發愁，沒事老看手機刷市場和新聞。絕對工作時間肯定是IBD更長，但說綜合強度能差特別多我還真不信。

工作以外朋友的話該怎麼著怎麼著，但banker不談deal，trader不談position，都是行業準則，現在insider trading抓的那麼高端，一般誰也不會拿自己未來現金流去冒險。

從工作性質來說兩面的mindset其實差挺多的，後來在PE時候和我們的FICC commodity trader討論我們資產的對沖，聊了幾句發現不對，我就問what do you mean by long-term，人家說2yrs，我說靠我說的是20年，兩年妥妥short-term好吧。

Corporate Finance看的是資產全生命周期，經濟和行業周期，對短期價格變動不敏感，主要和企業，律師審計顧問等等打交道， MA那麼長的周期一般一年也就見幾次price event，需要定期接受律所、四大和各種行業顧問的巴結。Trader靠短期價格吃飯，天天都是price event，出了forward curve liquid front end的世界don"t know and don"t care，主要對著n塊屏幕，需要定期受累接受broker的各種巴結。

非要扯矛盾的話，我跟trader玩poker很少贏錢，一直耿耿於懷~

根據自己的經歷回答問題3

Chinese wall是分隔public和private side，ST對於ER和IB都是public side，ER對於IB是public side。很多公司的部門之間都有物理分隔，banker可以在trading floor，ST的人一定進不了research或者IB的office。內部聊天軟體里，這幾個部門之間也不能直接溝通（公司之間可能有差異），如果IB要和ER溝通會需要加入compliance以及（或者）專門的聯絡人（in person或者conf call），ER和ST的溝通需要有記錄（電話和email）以保證和客戶溝通的一致以及沒有front running（ER把還沒發表的報告結果提前透露給ST），IB和ST除了rights issue，share placing一般不會有交流（從equity角度來說）

Chinese wall作用範圍是工作中敏感信息，在生活中wall兩側的好基友哪怕穿一條褲子，睡一個被窩也需要遵循這樣的原則，這是最基本的職業素養。對於非敏感信息，不管你是banker還是trader，愛怎麼搞怎麼搞（不過一般很少玩到一起，除非是原來就認識，沒辦法，作息不同無法做朋友）

另外，銀行鄙視鏈基本原則是老子最牛鼻，其他人都傻冒：

ER被譽為前台中的後台，IB和ST眼裡的call center，老闆眼裡的cost center （身為弱勢群體就不展開了）

ST有會賺錢的trader：你們的工資都是靠老子（娘）賺來的，以及會吹（hu）水（you）的sales：沒有我介紹的客戶，trader你賺個毛線。

ST看IB：累成狗，工作沒技術含量，忽悠公司做賠錢買賣，免費工作大半年沒有一分進帳，都是靠我們養

IB：我們才是真正的銀行家，銀行的門面靠我們撐著。trader，除了trading你還會做什麼，sales，除了賣你還能做什麼，research，以後IB做累了可以去玩一玩，錢雖然少，但是工作輕鬆啊

是啊，工作輕鬆啊，要不怎麼會來刷知乎呢

從trader角度來談談吧

在上古時候也就是michael lewis還在saloman alan howard還在credit suisse的時候 trader的確是看不起IBD的不是因為IBD人怎樣怎樣而是因為當年的trader確實牛B 確實是人均pnl太誇張（這裡只指ficc trader）

當年的fixed income就跟大西部一樣遍地都是金子客戶完全不懂來了就是送錢 saloman/cs 人均一個trader給公司賺100mln pnl完全不是問題 nb如alan howard 一人賺一個bil也不是不可能你說他們看得起誰

所以當年這麼多人拼了命要進trading都是因為看了這些小說讀了上古大神的事迹結果才發現現在的sales trading 跟原來已經不是一個概念了原來的大神take on the market 幾十個mil pnlswing都不在乎現在的trader基本上就是個每天被對沖基金run over的小弟你說能沒有心裡落差么

所以現在trader跟ibd基本上變成了老死不相往來沒什麼看得起看不起都是銀行混飯吃的溫飽罷了

最後彩蛋 trader現在恨誰？trader只恨sales因為sales總帶外人來干trader

除了他們忙到死以外，交流不多。因為交流過多要被compliance抓。。。

都是出來賣的，誰也不要瞧不起誰。。。

尤其現在volker rule出來之後，trader prop難做，必須得跪舔基金經理的情況下。

也談不上互相不來往，我以前的desk和IBD還是有合作的，比如IBD搞了定增什麼的，我們desk sales會跟進兜售給客戶。當然deal進行中的時候，還是需要嚴格保密的。

時間上，floor上trader大概都7點以前到崗，我因為是做策略所以可以偷偷懶7:30到。等我把早上一灘事忙完了去買個咖啡...IBD的人可能才來。。。

trading崗位很緊張，一天從早到晚有各式各樣的事情，客戶們也會有各種奇怪的問題需要回答分析。基本上廁所都是小跑去的。雖然hours比IBD人性化，但說實話很壓榨人的。

IBD么，再忙，說實話也不會像trading打仗一樣，不過上項目工作時間很長就是了。

這是美國的情況，國內不清楚。

從獵頭的角度來說吧，我在澳洲，新加坡工作過。不太了解國內的情況。所以如有偏差，請別見笑。

1）現實工作中交易員怎麼看待IBD部門的banker？

不是很明白你的問題。IBD和ST是兩個分隔開的部門，一般會坐在不同的Floor。一是因為業務性質不同，二是因為Chinese wall。怎麼看待？互相都認為是一家公司的神秘同事。

2）ST和IBD這兩個部門有高下之分嗎？

我只是從整個行業趨勢來說。IBD是傳統的投行業務，是各大投行可持續發展的業務。特別是在金融危機之後，ST業務的利潤受挫，很多投行把重心都轉移到了傳統的IBD業務上。在ST方面，fixed income的業務大不如前，於是這幾年有看到很多trader甚至整個部門被let go。毫不誇張的說，我有trader來找我問middle office的工作。從career上來看，trader運氣好的可以去buy side，或者做一些treasury，balance sheet trading 的一些工作。IBD的話可以在離開投行後去industry做in-house MA，stratey。如果是FIG team，可以去commercial bank做in-house 或者strategy。

3）ST、equity research與IBD之間有Chinese wall，這堵牆會滲透到生活中去嗎？工作以外時間trader和IBD banker會有交流嗎？

首先IBD banker和trader, equity research的工作時間不一樣。trader就是market open到market close. 之前之後可能需要做一些其他的工作，但基本是固定的。IBD banker就不一樣了，有項目的時候是連軸轉的，我認識的IBD analyst可以i持續48小時工作，周末也常常加班的。沒項目的時候，也要做Pitch book，能在midnight之前回家就很幸福了。所以他們在工作之外，也不是經常交流的。比如IBD可能有friday afternoon drink，但trader還在工作，因為還沒有閉市。IBD一般有MA, ECM, DCM之分，ECM和DCM和trading floor在工作上會有很多交集，比如IPO，發行債券的時候，ST會協助銷售。MA則基本上和ST沒什麼交集。

4）關於這兩個部門之間有沒有什麼八卦或者好玩的事情？

我們一般認識的IBD banker比較保守一點，西裝顏色基本black，charcoal，連navy這種顏色西裝analyst是不敢穿的，領帶也是以藍色係為主，打扮比較低調穩重，西裝基本是定製的不會顯山露水。trader相比比較活潑一點，有鱷魚皮的皮鞋，經常可以看到穿大牌的trader，性格也是比較aggressive一些，說話語速很快，估計是職業病。一般在夜店裡看到一擲千金的豪放派，那肯定是trader，因為一般這個點IBD都還在碼excel呢。

ST看IBD：「一群油嘴滑舌的渣，拿著公司的錢外面花天酒地，狗屁的技術都不懂，利潤還不是老子一個點一個點的從市場里擠出來的。」

IBD看ST：「一群書獃子，整天就知道對著電腦，見了客戶屁都放不出一個，沒老子拉錢你玩個屁的技術。」

通俗的說就是：技術流和人際流不對付。

對小投資公司來說，就是人際流拉來本金，技術流負責盈利。個人覺得技術流略優，因為有好的盈利模式，資金並不那麼難拉，甚至自己找上門的都有。技術是核心部門。

對大券商投行來說，更多的是吃一級市場的既穩又大的肉，跟小魚蝦千辛萬苦的從二級市場上搶油水當然也盈利，但關注度略輸前者。過去IBD一直是核心部門。不過隨著整體金融環境的變化，現在大券商也對自營技術團隊非常看重，關注度不輸IBD了。

不待見又能如何，大不了見了面一聲嗨，然後擦肩而過。

2016年第一周，IBD的小夥伴們終於在commute這件事上和ST有了交集，終於在早上上班的路上碰到a-share的 traders and sales下班回家

作息時間不一樣怎麼一起玩耍

早飯都吃兩頓了咖啡都喝兩輪了IBD的才來。

當然每天六七點就可以回家挺屍的時候看看IBD還是挺開心的。

互相都覺得互相是SB....

從st轉到banking的人來講-我覺得整個銀行還是應該由銀行家來管理. ST還是應該分宏觀市場（外匯，債市，商品）和微觀市場（股票，信用等）但是總的來講ST大部分喜歡賺快錢，但大部分對big picture，銀行的核心業務和競爭力在哪裡還是理解得不夠深入. ST的確是個賺錢的業務，但是隨著市場越來越有效，日常交易利潤變小，干大票還是要靠著banker的關係和對市場與客戶的理解。

兩邊需要好好合作互相理解吧

ST看IBD：錢多，有房補，大部分花費公司報銷

IBD看ST：bonus多，work life balance好

在一級市場和二級市場工作的人會互相羨慕或者互相鄙視嗎？ - 蘭尼的回答

一句話概括，Ibd小兵是守在印表機旁邊累成狗，其他人是只會excel powerpoint word的吹逼。

trader做得好，天天數鈔票，把broker當小弟；IBD red tapes太多，天天加班，不過競爭壓力比trader小。trader兩年不掙錢就滾蛋了。兩個都不錯吧，不過二級市場確實更刺激些

外國情況不了解。國內情況，投行貌似比銷售交易部高級些。

一群拿著高工資見人說人話見鬼說鬼話成天寫paper但是講的都是無關痛癢的話一到新財富排名就開始發動公司人脈瘋狂拉票的傻逼

但是每次出去忽悠客戶之前還是得問問他們怎麼看

T_T