對「生物黑客」向普通人出售基因編輯工具的行為你怎麼看?

在各國科學家還在吭哧吭哧做基因組編輯療法安全性和效率優化的時候,一群「生物黑客」已經開始向普通人群出售基因編輯工具和教程了。這些工具不僅達不到治療效果,還可能因為脫靶,免疫等原因給使用者造成極大的傷害。唯一的優點,可能是讓跟多人了解這個黑科技了。對於此,大家怎麼看呢?

剛剛發現「生物黑客」已經已經出現在知乎,開始教大家DIY基因編輯了……


對此,我是表示強烈反對的。我盡量用科普一點的語言來解釋。

我反對的點,並不是在於「普通人拿著幾個質粒和細胞就可以吭哧吭哧自己開發出基因武器」這種問題,因為我覺得按照現有的技術發展水平還有普通大眾的知識水平,還真搞不出來這種東西。我反對的,在於基因編輯過程中的產物和廢物對自然環境造成的影響

要做基因編輯,少不了一些基本的可歸為具有「生物危害」性質的試劑、材料。

比如說,帶有抗生素抗性標記的質粒。在做基因工程時,為了篩選出陽性的克隆,我們往往會在一個表達載體上,加上一些方便鑒定篩選的標籤。這些標籤就包括了熒光、藥物抗性等。簡單來說,就是把你要表達的基因和標籤(比如抗生素抗性)放在一起導入工程菌,讓工程菌幫我們擴增基因材料。最後我們只需要通過加入抗生素,把那些不含有抗性的工程菌殺乾淨,剩下得到的就都是有你要表達的基因的工程菌了。但是,在正規的實驗室中,處理廢棄的工程菌,以及接觸過這些工程菌的一切試劑、耗材、器具,都要進行專門的滅活處理。但你覺得,一個家庭作坊會考慮這麼多嗎?我想不會,而是直接倒下水道。這樣很容易造成,攜帶抗生素抗性的工程菌流向自然環境。屆時如果造成動物和人類的感染,治療起來就成問題了。

CRISPR基因編輯中常用的慢病毒質粒,同時攜帶青黴素和嘌呤黴素抗性基因

又比如,基因編輯實驗中會涉及一些具有環境毒性的化學試劑,比如核酸染料。核酸染料指的是可以把DNA或RNA染色的試劑。而這樣的試劑,由於能夠和DNA結合,所以往往具有致基因突變或者針對線粒體、葉綠體DNA的毒性。實驗室中處理這些廢棄試劑,也是有專門的流程的。但家庭作坊會這麼搞嗎?我想依然逃不過直接衝到下水道的命。

再來一個例子。基因材料要轉入到細胞之中,可以通過用化學試劑直接懟進去,也可以通過包裝病毒來實現。這些病毒可以是腺病毒、慢病毒、逆轉錄病毒等。雖然實驗室用的病毒,都是複製缺陷型的。但是,它們的感染能力並沒有缺失(否則就不能用了)。我們在操作病毒的時候都要很小心。跟使用工程菌一樣,凡是接觸過病毒的試劑、器具、耗材,都要專門滅活。如果不這麼做,就相當於製造了一個有感染能力的病毒到處傳播了。無論此刻這些病毒是否失去了複製能力,能夠離體存活多久,只要臉黑,什麼爛事都可以發生。


教程這玩意還需要買?

CRISPR的各種技術細節看paper不就能學到嗎?

生物paper一個重要的標準,就是別人看完你的paper之後,能按照你說的方法重複出來,不是嗎? 其實科研的門檻不是知識,是錢。


這個屬於賣假藥,對此市民應該進行舉報


誰這麼想不開自己掏錢去搬磚?

我仔細思考了一下CRISPR/Cas9的整個實驗流程,雖然不複雜,但是你確定自己家裡就能養細胞?不養細胞怎麼包病毒?


假如我足夠有錢,騙了1000個人做這個基因編輯,

是不是就可以一定程度上得到有效的實驗數據,

然後讓我自己加一秒鐘的可能性大幅度上升,

直到……

我感覺這是一個潘多拉魔盒。

如果沒人來管,繼續下去,要出大事。

就像吳思涵說的,只要臉黑,什麼爛事都能發生。

而目前人口基數來看,臉夠黑,是必然的。


我看到了相關報道,確定你這個問題不是在開玩笑。

雖然基因工程已有近30年歷史,但基因編輯因幾年前的CRISPR/Cas9技術才逐漸興起,對臨床的轉化應用都沒摸清楚的呢。2016年6月美國才批准了第一個以CRISPR/Cas9為技術的臨床試驗。到目前,上千種基因編輯療法的臨床研究中幾乎沒有涉及精準的基因編輯(哈佛大學遺傳學教授George Church)。

順便說明一下什麼是基因編輯。基因編輯是通過基因編輯技術把特定DNA片段的敲除、特異突變引入、定點轉基因等,從而」定製化「基因表達。截至目前,按技術的發展順序可分為:以ZFN (zinc-finger nucleases)和TALEN (transcription activator-like effector nucleases)為代表的序列特異性核酸酶技術, 和第三代基因編輯技術CRISPR/Cas9。

基因編輯療法可以分為體外編輯(In-vitro)和體內編輯(In-vivo)。體外編輯,如2015年cellectis公司用TELEN技術成功緩解了一個叫LAYLA的小女孩白血病病情。科學家改造了捐贈者血細胞(UCART19細胞株),經過三次基因編輯,添加抗白血病基因,並關閉了兩處基因防止異體細胞被LAYLA排異和藥物殺死。然後科學家把改造過的血液輸入給LAYLA。體內編輯,比如2017年,科學家Katrine在進行CRISPR基因編輯體內實驗,她將CRISPR基因編輯工具整合到病毒內,然後把病毒注入患處,CRISPR可自行對患者部位進行基因改造。

現在基因編輯療法的最大難點包括怎麼定向給葯和未知的危害性等。

我很好奇,為什麼會有人傳播這個編輯技術?

一個新型藥品從臨床試驗到批准應用的時間是多久?從Pilot study,Pre-clinical,Phase I ,Phase II, phase III 到最後認證使用, 美國FDA的統計是差不多12年!更別說這種革新性的療法了,多長時間能驗證有效性和無害性,真的很難說,至少2030年以前,基於精準基因編輯的療法是不會大規模臨床應用的。也就是說,即使一些組織掌握了這種技術,近幾年也不會知道到底對治療疾病有沒有效,有沒有害處。頂級的醫藥公司都不敢確定的事情,懂點技術的個人或組織就能預知效果?

我更好奇,基因編輯技術不是像電子市場里DIY買配件組裝就能掌握的,基因編輯的實驗室裝備、器材是昂貴的,基因編輯的原料(如病毒細菌等)是有銷售追蹤的,基因編輯廢料是要嚴格處理的,這個技術到底擴散給誰?哪個普通個人能有上述技術和資源?

基因編輯場景

不管是誰向大眾傳播這種技術,都是違法的,未知的基因改造風險是極大的,一旦用於基因編輯的病毒擴散,後果不堪設想。還有,基因編輯用的好,可以治病,用的不好可以當武器殺人!

美國已開始著手處理了,希望中國也要加強規範,禁止向無資質普通個人或組織鼓吹基因編輯和傳播編輯技術細節,基因編輯的關鍵原料要有嚴格的銷售控制和追溯


對於生物科研者,目前出成果,或者用知乎的話說,變現的唯一方法是發論文。然而個人研究者不可能有資源擠占本就人滿為患的生物期刊的檔位。

做成生物製劑銷售,無論中外都是不可能的。拿去請醫院做代理,你的花銷得比盤踞市場多年的大型葯企還要多,才能搶佔一點市場,個人也不可能。

既然無法直接銷售,那就少不了論文這個山頭。也就少不了納個投名狀,拜個師傅。


隨著基因編輯技術的發展,生物黑客們(或者自稱生物黑客的孩紙們)習得了基因編輯的新技能。

我們整理了我們看見的一些信息,並且加入了一些自己的評論。

歡迎不同的看法和意見~


民科和生物狗開始意淫了。


大家加把勁把邪惡的人類掃進歷史的垃圾堆


哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑到抽搐系列。

別的不說,你以為實驗室大筆大筆的經費都花到哪去了?器材啊!酶啊!抗體啊!

這些東西動輒就上萬美元,普通人真的買得起?買得起真的就養得起?

器材的高溫滅活能保證嗎?超凈台的無菌環境能保證嗎?上手的無菌操作條例都熟悉了嗎?

這些都保證不了你養什麼細胞?做什麼病毒?media里全是歡快地遊動著的各種細菌爽不爽?

真想研究科學就老老實實找個實驗室吧。現在這年頭沒有人能一個人就把所有事情都幹了的。因為你真的,干不過來。

不合作,無科研啊。


讓我想到了輻射4裡面學院派的合成人技術


轉基因都不相信,你能讓他們對自己轉基因?


受寵若驚啊受寵若驚,題主說的「出現在知乎教大家DIY基因編輯的生物黑客」就是我。

首先,我對那些對自己身體改造的生物黑客,比如鑲個晶元什麼的......不關心也不了解,只研究普及,創新生物實驗方法這部分。

我希望每個人都能有做生物實驗的自由,科研的權利,能像計算機科學一樣普遍,而不是被知識,工具,體制還有其他條條框框所限。評論說得好,我就是想讓「阿貓阿狗」都能做得起生物實驗。

誰說只有生物專業的才能搞生物科研?誰說基因編輯技術不能用來隨便玩?我們生物黑客沒有你們想得那麼恐怖,我們只是追求生物學研究的自由和權利。

最後,國外的生物黑客事業起碼已經有10年的歷程,你們想我們國家還落後個十年?


生物黑客被黑的最慘的一次

就是個賣假藥的,只是賣的水平高級些,不配叫生物黑客。

一般的大力神丸能忽悠一些沒上過中學的人。

這種打著高科技旗號的沒準很忽悠一些高中生。

連個超凈台都沒有,還做基因編輯。電泳怎麼跑,PCR怎麼做,在哪裡養細菌,怎麼做載體?

外國有些騙子鼓吹給自己注射CRISPR編輯基因。還真以為往自己手臂里注射點酶和DNA就能變蜘蛛俠了?


潛在風險還是有的。

瞎搞弄出個怪物怎麼辦,這不是聳人聽聞。


民科都開始關注我們生物這麼low的來了嗎,勸那些所謂的「生物黑客」趕緊改行啊,隔壁量子力學相對論弦論啥的有待你們去開發呀,吹比既不花錢也不傷身多好,來搞個生物等下錢也花了,細胞污染了病毒扎自己了什麼的多不好您們說是吧.


看不懂,趕緊玩脫就對了,求t病毒


獲得達爾文獎新姿勢。


電腦病毒製作工具早就被小學生玩爛了


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