流程管理和質量體系管理怎樣有效的整合?

流程管理是關注業務價值鏈的改進和優化,體系管理關注的是結果審核和標準。但在一些小企業中分屬不同的部門,比如分屬質量管理部和流程管理部(或企業規劃部),因為部門牆的原因,流程管理在日常工作中主要以項目型的流程優化為主,而體系則以外審和內審和文控為主,一般而言在業務部門眼裡看,體系外審更有價值,而且流程管理有流程文件的模板,而體系文件有其另外的模板,那麼怎樣提高流程管理部門在公司組織體系中的價值和地位呢?又怎樣有效的將質量體系文檔管理和流程管理有效的整合呢?


被邀請很久了,簡單答一下。

這兩個完全不矛盾的東西需要整合嗎?

如果你感覺需要整合,那隻能說明質量管理體系水平太低。也可以說,質量管理體系不符合ISO9001:2015的要求。

質量管理體系不是獨立的東西,好的體系建設應該充分考慮效率和有效性,體系的策劃者應該研究過程,優化流程,使之融入其它管理工作。

質量管理體系的核心思想就是過程管理,是PDCA循環。質量體系是過程組成的,每個過程的管理不就是流程管理嗎?

最後說一點:質量體系關注的根本就不是結果和標準,部分外審員才會關注這些。認證審核的時候主要看記錄,根據記錄判斷是否符合標準要求,沒記錄就沒證據,沒證據就是不符合。這就是你們認為的關注結果和標準。

(2016.10.05增加一點東西:知不知道ISO9001-2015已經把過程管理提高到什麼位置了?質量體系其實是最關注過程的。

根據新增加的問題描述,這裡的過程基本上和題主的流程意義接近。)

作為一個兼職審核員我倒想說句公道話,並不是人家審核員水平低,而是通常企業的質量管理水平太低以至於審核員無話可說。你有記錄作為審核證據,大家都能交差了。真實情況如何是你們企業的事。你們自己企業質量管理水平、過程優化的水平、流程管理的水平、產品質量的水平,這些和人家審核員沒有半毛錢的關係,他們沒有義務幫助你改進,況且建議說多難免得罪玻璃心的企業高管,萬一企業投訴說審核員邊審核邊諮詢,還要冒著丟飯碗的風險,何必呢。

但是,作為一個企業的質量體系管理者,總考慮如何應付審核,而不是怎樣把質量管理體系用起來,那確實是水平太低太低了。以至於還需要考慮和流程管理如何整合。


體系管理不是片面的追求審核結果。不是簡單為了達到內審、外審的要求。更不是簡單的建立一大推的程序。體系管理更應該關注體系的有效性、關注體系的持續改進。從這個角度講,體系管理與流程化的管理目標是一致的。管理體系建立階段需多考慮流程的優化與整合。程序或流程的編寫多關註上下游的輸入輸出,關注跨部門的協調作業。關注流程的有效性。


謝邀。我試圖把這個問題簡單化:

體系,一般強調符合性;流程優化一般強調效率(資源利用)。如果你建立基於效率基礎上的符合性,you get it.

實際情況中, 會有2個問題:第一,在基於效率基礎上的符合性,如何去處理小概率事件,這裡我們可以稱之風險。

第二,如何應對外界變化。一般我們會追求體系不要經常變化,這往往要求我們去寫程序文件等的時候,比較概括或者粗;而要做流程改進等,一定要具體詳細。

總之,平衡符合性,資源和風險,平衡今天的情況和將來的可能,你可以將二者結合。


我們是一家小工廠,我對流程管理和質量管理的理解是,質量包含在流程裡面(內建質量,而不是單獨的質量體系),流程的環環相扣從而避免大部分質量問題。制度讓員工不敢發生問題,流程讓員工不會發生問題,文化讓員工不想發生問題。。請大家指點。


流程管理的企業戰略實現的目的性更強一些,質量體系管理對行業要求的符合性更強一些。長遠及宏觀看,二者並不矛盾,只是方式方法、途徑不同。(這裡排除一些違法經營及追求短期利益的個案)

質量管理體系有評審的要求,而流程管理一般不存在評審的要求。所以,在具體操作過程中,質量體系可以作為一個指導性、綱領性的工具;而流程雖然也有一定的體系性,但因為沒有認證要求,所以各企業可以根據實際需要靈活運用,目的是解決實際問題,實現組織目的。至於二者的結合,只要考慮流程的控制過程、痕迹管理符合質量體系的要求即可,這就體現出質量管理體系的指導性、綱領性的作用了,就是「要符合」。符合不代表樣子長得像,但不能解決實際問題;但可以「硬套」,就能實現質量體系要求的控制目的。但這裡要注意,在認證的時候需要跟認證人員提前解釋清楚。

很多企業將此兩件事歸於不同的兩個部門管理,有理解的問題,也有行業的實際需要。質量體系一般放在質控部門(叫質量部、品質部等等都有),這類部門一般更注重產品、服務的質量問題。而流程一般放在管理或信息部門(管理部、企管部等等都有),該類部門一般側重企業整體效率問題。有實際需要的,沒必要把兩個部門合併,也沒必要弄兩套獨立的體系出來,只要在滿足管理側重點的前提下,實現互補最好。質量體系,可以利用流程系統及方法,流程系統也可以遵循質量體系架構,關鍵還是「互補、互補、互補」,重要的事情說三遍。舉個栗子:GSP是藥品流通行業的硬性質量控制體系,很多標準必須遵循,但其並沒有對於效率提升的具體方法體系等的工具。那如何能實現GSP的符合與流程效率的提升?要根據企業自身的規模、業務側重,引入適合自己的流程管理體系及系統工具。同時,在建立相關流程、制度等相關規範時,要符合GSP要求,二者相互指導,形成互補。

走極端的公司,非只要一個體系,可以。要捨得管理成本,要吃透要遵從的體系,流程體系或質量體系。二者都可以實現相同的目的。關鍵是「吃透、吃透、吃透」!


我的理解應該是在流程設計過程中同時考慮滿足質量體系(內外審)或其他內控體系的的要求


在ISO9001-2008版總則第二款就明確了過程方法,並指導性的給出了PDCA循環的基本方法,在八項原則中,過程方法與系統性方法、基於事實的決策方法、持續改進一起列為四大方法論,足見體系對過程的重視程度。事實上,質量管理體系一開始就是給製造業準備的,後來才擴展到其他行業,增加了其適用性。

到2015版的質量管理體系中,總則第二款仍然強調過程方法,儘管八大原則變成了七大原則,過程方法仍然是七項原則之一,過程能力本身就是質量管理體系的一部分,其重要性不容置疑。那麼為什麼很多人有過程就是記錄,對外審要記錄的情況不滿的印象,這裡要著重說一下,體系中對應要求文件話或者記錄化的部分大概有28處,其他文件化和記錄的要求基本上都是根據企業情況來定的。審核員進行實際審核的主要經理主要集中在以下幾個方面:1、體系運行的總體狀況;2、企業本身的績效情況;3、體系運行的重大風險。而對於記錄,則是根據重要程度和必要性來講的。比如我電話訂貨,並沒有簽訂紙質合同算不算不合格,這個就是根據實際情況判斷,如果企業認為有必要有規定但沒有執行應該算,如果企業認為沒必要,慣例也沒有處什麼問題也可以,如果企業認為沒必要但是因為沒有簽訂紙板合同接二連三的出問題,審核組會認為存在風險,在審核過程中會向企業提出參考意見或者建議的。所以,記錄的作用在於確認和追溯,如果能在過程中對各個環節記錄的必要性進行認定,記錄本身也不是什麼問題,關鍵在於對確認和追溯的要求。


在ISO9001中可以看出質量體系管理不僅僅是流程管理,流程只是質量體系的一部分,質量體系包括了管理者職責、資源管理、價值創造過程和度量分析改進。 我們要首先建立起質量體系,然後在質量體系框架下建議流程架構和流程文件,通過例行的審核評估來度量流程的有效性和效率,不斷改進質量體系和流程。


拿著體系管理的錢,干著流程管理的活。反之亦然


質量體系管理不等於質量體系文檔管理。

片面的質量體系管理是指以IS09000等相關標準要求建立的,當前提到的質量管理往往是大質量管理通常也叫做(綜合)管理體系,它包括了企業管理的方方面面,涵蓋了企業戰略,目標/指標,預算,流程,組織/崗位,職能職責等。當然也包括了流程管理與體系文檔的管理。

至於二者的整合,最好以流程管理為基礎,文件等體系要求天然就是流程運轉的指標。


流程管理是幫助企業梳理流程,提高執行力,通過記錄事實、監督執行、跟蹤處理過程、分析流程瓶頸、持續改善而達到一個真正的執行能力,可是一些特權思想下產品的需求卻從另一個角度上是阻礙了流程的優化和執行力的提升。

||流程銀行||風險管理||業務連續性管理||科技一體化||ITSM軟體||E8工作流


我從另外一個視角說說這個問題:質量體系有外部(第三方、第二方)壓力,而流程管理更多的是內在的動力;如果沒有真正的內在的管理優化或規範建設的意識、意願及決心的話,啥都將免談;都有了,是質量體系管理還是流程管理,又或者多體系的一體化管理,就只剩下技術層面的問題,也就不是問題了。


質量 管理體系的要求要結合公司的實際,契合公司目前實際作業方式,把要求點納入到公司實際的程序及作業辦法裡面去,而制定的程序及作業辦法其實質就是公司的流程,當然質量管理體系有評審的要求,必須把質量管理體系所列的要點全部納入到公司的的質量手冊和程序文件裡面去,而具體的流程則建議以作業辦法或規範的形式予以確定,ISO9001:2015版強烈建議以過程方法論來推行質量管理體系,如文件管理過程,人力資源管理過程等。IATF16949:2016體系則過程管理為必須體現之要素。

綜合以上,流程管理可建立在質量管理體系裡面,具體形式可以是作業辦法,規範等,形式不拘。


流程管理納入質量管理體系的程序文件~so easy~


工作都細化了,都這樣嚼碎了去消化,不過也無妨,最終不過是目標一致,相相輔相成的,應該談不上整合一說吧。


推薦用軟體來作為管理主線,畢竟流程管理和質量體系管理都有許多記錄需要保留,用軟體就簡單多了。可以用藍點通用管理系統來做,它的自定義表單功能適合用於質量記錄方面的管理,信息中心適用於質量體系文件的發布,工作流適用於流程方面的管理,而且這個軟體普通用戶就可以自己做設計,簡單又靈活


根據實際工作經歷,說2句話~~

流程策劃初期,如果有效將質量控制點設置進去了,

那麼,流程管理好了,質量體系管理,自然就好了!


流程管理能夠提供質量管理基礎工作方式方法。質量體系作為一個生態體系,是在必要流程規範下開展審計,評估,變革等工作


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